Värnplikt och patriotism [avdelad tråd]

av **Alien** » 2024-03-03 19:02:42

Huggorm skrev:
Alien skrev:Men det finns ju civilplikt numera inom totalförsvaret.

Från det år du fyller 16 år till slutet av det år du fyller 70 år omfattas du av totalförsvarsplikten. Den gäller alla som är bosatta i Sverige. Det betyder att du, om det behövs, är skyldig att delta i verksamhet som krävs för att förbereda Sverige för krig.
https://www.pliktverket.se/monstring-oc ... arsplikten

Men hur anordnas den?

De flesta som har ett arbete i Sverige är krigsplacerade där och skall fortsätta som vanligt om det blir krig. Det är nog vad det handlar om i första hand. De som inte har ett arbete, inklusive mig som jobbar utomlands, lär bli inkallade om vi behövs. Som nu när Ryssland kallar in folk för att dö åt dom i Ukraina. Det är nog vad som väntar de flesta som inte fått göra värnplikt av en eller annan anledning, man är enkel att undvara och blir kanonmat.

Vad menar du, man ska alltså inte kämpa emot en angripare för då blir man "kanonmat"? Och vad har "kanonmat" med civilplikt att göra?

Civilplikt borde förutom att göra sitt vanliga jobb bestå i att fylla upp de platser som lämnats av dem som ingår i stridande förband. Även att hjälpa till inom sjukvård, transporter m m. Nu associerar jag till andra världkriget men idag borde det behövas en del cyberförsvar.

av **manne** » 2024-03-03 20:22:40

Alien skrev:
manne skrev:
Alien skrev:Så du har inga som helst känslor för ditt fosterland? Du tycker att det vore helt ok om vi blev ockuperade av Ryssland?

Vi har bara ett fosterland, och jag tycker det är mycket bra med Sverige. Det är värt att försvara, skkulle inte vilja leva i en diktatur som Putins Ryssland.

Tror inte på patriotism, du föredrar att bli förrädare el medlöpare i stället?

NEj nej inte alls med när jag tänker på patriotism så tänker jag direkt på sd och deras nationalism direkt kopplar sd med patriotism direkt.

jag är grön socialdemokrat eller röstar på de röd gröna så patriotism och sd är verkligen inget för mig alls

Och vi har Eu i dag och internationell Eu militär och FN bataljon förband ju

Patriotism är inget om SD tagit patent på. Den som inte vill vara patriiot får bli medlöpare i stället den dag kriget kommer. En som passivt finner sig i vad Ryssland hittar på el som aktivt hjälper Ryssland.

Och den dag Sverige skulle invaderas så får vi ingen hjälp av FN. Hjälpte FN Ukraina? Nej, vi får hjälpa oss själva först och hoppas på att Nato ingriiper sedan, men det tar tid.

När ens land blir ockuperat så har man valet:
- Bli motståndsman/guerilla och kämpa emot
- Hjälpa motståndsrörelsen i hemlighet
- Bli förrädare och samarbeta med ockupanten
- Bara tänka på sig själv och försöka överleva (men utan att bli förrädare)

Som patriot är bara de första två valen möjliga. Which side are you on?

jag står på socialdemokraternas och FNs sida där har du min lojalitet :-)049

min lojalitet ligger på FNS sida . :-)049

många ur sd verkar inte tycka om fn och de som kallar sig för nationalister tycker inte om fn och är inte lojala till fn alls :-)063

'
post1690506.html?hilit=un%20tribute#p1690506
där så har du min lojalitet :-)049

av **manne** » 2024-03-03 20:29:14

Alien skrev:
manne skrev:
Alien skrev:Så du har inga som helst känslor för ditt fosterland? Du tycker att det vore helt ok om vi blev ockuperade av Ryssland?

Vi har bara ett fosterland, och jag tycker det är mycket bra med Sverige. Det är värt att försvara, skkulle inte vilja leva i en diktatur som Putins Ryssland.

Tror inte på patriotism, du föredrar att bli förrädare el medlöpare i stället?

NEj nej inte alls med när jag tänker på patriotism så tänker jag direkt på sd och deras nationalism direkt kopplar sd med patriotism direkt.

jag är grön socialdemokrat eller röstar på de röd gröna så patriotism och sd är verkligen inget för mig alls

Och vi har Eu i dag och internationell Eu militär och FN bataljon förband ju

Patriotism är inget om SD tagit patent på. Den som inte vill vara patriiot får bli medlöpare i stället den dag kriget kommer. En som passivt finner sig i vad Ryssland hittar på el som aktivt hjälper Ryssland.

Och den dag Sverige skulle invaderas så får vi ingen hjälp av FN. Hjälpte FN Ukraina? Nej, vi får hjälpa oss själva först och hoppas på att Nato ingriiper sedan, men det tar tid.

När ens land blir ockuperat så har man valet:
- Bli motståndsman/guerilla och kämpa emot
- Hjälpa motståndsrörelsen i hemlighet
- Bli förrädare och samarbeta med ockupanten
- Bara tänka på sig själv och försöka överleva (men utan att bli förrädare)

Som patriot är bara de första två valen möjliga. Which side are you on?

jag har då aldrig hört någon socialdemokrat kalla sig för patriot eller för nationalist

eller tar jag fel där kanske

kan man vara social demokrat och patriot eller så då :shock:

av **manne** » 2024-03-03 20:38:24

Alien skrev:
manne skrev:
Alien skrev:Så du har inga som helst känslor för ditt fosterland? Du tycker att det vore helt ok om vi blev ockuperade av Ryssland?

Vi har bara ett fosterland, och jag tycker det är mycket bra med Sverige. Det är värt att försvara, skkulle inte vilja leva i en diktatur som Putins Ryssland.

Tror inte på patriotism, du föredrar att bli förrädare el medlöpare i stället?

NEj nej inte alls med när jag tänker på patriotism så tänker jag direkt på sd och deras nationalism direkt kopplar sd med patriotism direkt.

jag är grön socialdemokrat eller röstar på de röd gröna så patriotism och sd är verkligen inget för mig alls

Och vi har Eu i dag och internationell Eu militär och FN bataljon förband ju

Patriotism är inget om SD tagit patent på. Den som inte vill vara patriiot får bli medlöpare i stället den dag kriget kommer. En som passivt finner sig i vad Ryssland hittar på el som aktivt hjälper Ryssland.

Och den dag Sverige skulle invaderas så får vi ingen hjälp av FN. Hjälpte FN Ukraina? Nej, vi får hjälpa oss själva först och hoppas på att Nato ingriiper sedan, men det tar tid.

När ens land blir ockuperat så har man valet:
- Bli motståndsman/guerilla och kämpa emot
- Hjälpa motståndsrörelsen i hemlighet
- Bli förrädare och samarbeta med ockupanten
- Bara tänka på sig själv och försöka överleva (men utan att bli förrädare)

Som patriot är bara de första två valen möjliga. Which side are you on?

bästa vore väl om vi kunde bygga upp en eu militär styrka inom Europa och tillsammans skapa fred i Europa.?

tror inte att nationalism är någon lösning på problemen i världen

av **manne** » 2024-03-03 20:43:15

Alien skrev:
manne skrev:
Alien skrev:Så du har inga som helst känslor för ditt fosterland? Du tycker att det vore helt ok om vi blev ockuperade av Ryssland?

Vi har bara ett fosterland, och jag tycker det är mycket bra med Sverige. Det är värt att försvara, skkulle inte vilja leva i en diktatur som Putins Ryssland.

Tror inte på patriotism, du föredrar att bli förrädare el medlöpare i stället?

NEj nej inte alls med när jag tänker på patriotism så tänker jag direkt på sd och deras nationalism direkt kopplar sd med patriotism direkt.

jag är grön socialdemokrat eller röstar på de röd gröna så patriotism och sd är verkligen inget för mig alls

Och vi har Eu i dag och internationell Eu militär och FN bataljon förband ju

Patriotism är inget om SD tagit patent på. Den som inte vill vara patriiot får bli medlöpare i stället den dag kriget kommer. En som passivt finner sig i vad Ryssland hittar på el som aktivt hjälper Ryssland.

Och den dag Sverige skulle invaderas så får vi ingen hjälp av FN. Hjälpte FN Ukraina? Nej, vi får hjälpa oss själva först och hoppas på att Nato ingriiper sedan, men det tar tid.

När ens land blir ockuperat så har man valet:
- Bli motståndsman/guerilla och kämpa emot
- Hjälpa motståndsrörelsen i hemlighet
- Bli förrädare och samarbeta med ockupanten
- Bara tänka på sig själv och försöka överleva (men utan att bli förrädare)

Som patriot är bara de första två valen möjliga. Which side are you on?

Men varför så kan inte Europa skapa en EU militär då och bygga upp ett eu försvar i Europa :-)063

Europa är ju ändå en humanitär stor makt i världen

av **Alien** » 2024-03-03 20:51:12

Manne, du verkar helt ha missförstått vad patriotism betyder. Alla svenskar borde vara patrioter oavsett vilket parti de röstar på. Precis som ukrainare är patrioter.

FN har inget alls med saken att skaffa. Man kan vara patriiot och gilla FN. Men man kan verkligen inte räkna med att FN hjälper landet om det blir invaderat. Inga FN-soldater kommer att ingripa.

av **Alien** » 2024-03-03 20:53:10

manne skrev:
Alien skrev:
manne skrev:
NEj nej inte alls med när jag tänker på patriotism så tänker jag direkt på sd och deras nationalism direkt kopplar sd med patriotism direkt.

jag är grön socialdemokrat eller röstar på de röd gröna så patriotism och sd är verkligen inget för mig alls

Och vi har Eu i dag och internationell Eu militär och FN bataljon förband ju

Patriotism är inget om SD tagit patent på. Den som inte vill vara patriiot får bli medlöpare i stället den dag kriget kommer. En som passivt finner sig i vad Ryssland hittar på el som aktivt hjälper Ryssland.

Och den dag Sverige skulle invaderas så får vi ingen hjälp av FN. Hjälpte FN Ukraina? Nej, vi får hjälpa oss själva först och hoppas på att Nato ingriiper sedan, men det tar tid.

När ens land blir ockuperat så har man valet:
- Bli motståndsman/guerilla och kämpa emot
- Hjälpa motståndsrörelsen i hemlighet
- Bli förrädare och samarbeta med ockupanten
- Bara tänka på sig själv och försöka överleva (men utan att bli förrädare)

Som patriot är bara de första två valen möjliga. Which side are you on?

jag har då aldrig hört någon socialdemokrat kalla sig för patriot eller för nationalist
eller tar jag fel där kanske
kan man vara social demokrat och patriot eller så då

Kan inte socaldemokrater vara patrioter? Nu tycker jag du förolämpar alla socialdemokrater! Man behöver inte prata vitt och brett om att man är patriot, det borde vara självklart.

av **manne** » 2024-03-03 20:55:10

Alien skrev:Manne, du verkar helt ha missförstått vad patriotism betyder. Alla svenskar borde vara patrioter oavsett vilket parti de röstar på. Precis som ukrainare är patrioter.

FN har inget alls med saken att skaffa. Man kan vara patriot och gilla FN. Men man kan verkligen inte räkna med att FN hjälper landet om det blir invaderat. Inga FN-soldater kommer att ingripa.

patriotism för mig känns som detta dära nationalism :shock:

Vi har ju eu och kan bygga upp ett eu försvar tillsammans patriotism och nationalism nej tack till det :shock:

av **manne** » 2024-03-03 21:06:16

Alien skrev:
manne skrev:
Alien skrev:Patriotism är inget om SD tagit patent på. Den som inte vill vara patriiot får bli medlöpare i stället den dag kriget kommer. En som passivt finner sig i vad Ryssland hittar på el som aktivt hjälper Ryssland.

Och den dag Sverige skulle invaderas så får vi ingen hjälp av FN. Hjälpte FN Ukraina? Nej, vi får hjälpa oss själva först och hoppas på att Nato ingriiper sedan, men det tar tid.

När ens land blir ockuperat så har man valet:
- Bli motståndsman/guerilla och kämpa emot
- Hjälpa motståndsrörelsen i hemlighet
- Bli förrädare och samarbeta med ockupanten
- Bara tänka på sig själv och försöka överleva (men utan att bli förrädare)

Som patriot är bara de första två valen möjliga. Which side are you on?

jag har då aldrig hört någon socialdemokrat kalla sig för patriot eller för nationalist
eller tar jag fel där kanske
kan man vara social demokrat och patriot eller så då

Kan inte socaldemokrater vara patrioter? Nu tycker jag du förolämpar alla socialdemokrater! Man behöver inte prata vitt och brett om att man är patriot, det borde vara självklart.

här så har du patriotism för mig :shock:

som de flesta gör den kopplingen till detta dära

av **Alien** » 2024-03-03 21:15:01

manne skrev:
Alien skrev:Manne, du verkar helt ha missförstått vad patriotism betyder. Alla svenskar borde vara patrioter oavsett vilket parti de röstar på. Precis som ukrainare är patrioter.

FN har inget alls med saken att skaffa. Man kan vara patriiot och gilla FN. Men man kan verkligen inte räkna med att FN hjälper landet om det blir invaderat. Inga FN-soldater kommer att ingripa.

patriotism för mig känns som detta dära nationalism

Vi har ju eu och kan bygga upp ett eu försvar tillsammans patriotism och nationalism nej tack till det

Men du har ju fel. Varför blandar du ihop patriotism med nazism?

Tycker du alltså inte att man ska försvara sitt land för det är nazism? Det är en väldigt konstig inställning. Är det dina kommunistvänner som hjärntvättat dig?

Är ukrainarna nazister för att de inte lägger sig platt för ryssarna och låter dem överta hela deras land?

av **Alien** » 2024-03-03 21:21:05

manne skrev:
Alien skrev:
manne skrev:
jag har då aldrig hört någon socialdemokrat kalla sig för patriot eller för nationalist
eller tar jag fel där kanske
kan man vara social demokrat och patriot eller så då

Kan inte socaldemokrater vara patrioter? Nu tycker jag du förolämpar alla socialdemokrater! Man behöver inte prata vitt och brett om att man är patriot, det borde vara självklart.

här så har du patriotism för mig

som de flesta gör den kopplingen till detta dära

Nej, det är din egen hemgjorda definition av patriotism! Slå upp i en ordbok så får du se att patriotism, nationalism och nazism verkligen är helt olika saker.

Och du citerar något påhittat: "En scen när de sjunger "För morgondagens rike" från filmen "Joker" med Björn Skifs." Ta reda på fakta i stället.

av **nallen** » 2024-03-06 14:54:08

Alien skrev:Kan inte socaldemokrater vara patrioter?

(S) som helhet tycks ha varit patrioter på 1950- och 60-talen, efter det har man varit mer intresserade av "internationell solidaritet", att tycka synd om flyktingar och diverse genus-trams än av att se till att svenska arbetare har det bra.

EDIT: för all del var de sannolikt patrioter även före och under kriget.

av **Ignatius** » 2024-03-26 23:04:19

Vi kan lika gärna lägga ner försvaret. 2/3 av alla unga mår så dåligt att de inte ens behöver mönstra. De har diagnoser, är deprimerade eller är allmänt odugliga. Lyssna på detta radioprogram: https://sverigesradio.se/avsnitt/varfor ... an-monstra. Inslaget börjar drygt 25 minuter in.

Det är ungdomarna själva som klassar hur de mår. Pliktverket tror på dem och kallar dem inte till mönstring. Vad är detta för patriotism?

av **Julianus** » 2024-03-26 23:04:49

Vad har värnplikt med patriotism att göra? :roll:

av **Alien** » 2024-03-27 0:10:55

Varför skulle värnplikt och patriotism inte höra ihop? Särskilt om värnplikten även innebär civila uppgifter.

Som patriot är man beredd att göra något för sitt land, t o m riskera att dö för sitt land. Som egoist vill man bara göra göra saker som gynnar en själv och tycker att värnplikten bara är till besvär.

av **Julianus** » 2024-03-27 0:31:54

Vad har landet gjort för soldaterna? :roll:

av **Leibniz** » 2024-03-27 0:33:32

Varför ska man ställa upp för ett land som inte ställer upp för sin befolkning?

Jag hoppas att det blir krig i Sverige så att jag kan be dem köra upp inkallelseordern i röven. Först när alla politiker och deras anhang är döda kan jag tänka mig att lyfta ett finger.

av **Leibniz** » 2024-03-27 0:35:32

Julianus skrev:Vad har landet gjort för soldaterna?

Precis. Lite svårt att få medborgarna att ställa upp när herr medborgare märkt att han blir rövk****** av staten. Pissar man på sina medborgare så blir stödet lågt.

av **Julianus** » 2024-03-27 0:46:30

Leibniz skrev:
Julianus skrev:Vad har landet gjort för soldaterna?

Precis. Lite svårt att få medborgarna att ställa upp när herr medborgare märkt att han blir rövk****** av staten. Pissar man på sina medborgare så blir stödet lågt.

Tack för ett konstruktivt inlägg.

av **Huggorm** » 2024-03-27 1:24:50

Plötsligt ville en majoritet av svenska folket att vi skulle gå med i NATO, men nästan ingen vill själv bli militär och göra jobbet. Tänkte man att NATO skulle försvara oss så vi själva slipper? Förstår mig inte på folk. Men var lugna, kommer kriget hit kommer alla få vara med, och de som blir ofrivilligt utskrivna kommer inte få arméns finjobb som kanske består i att sitta i ett kontrollrum någonstans och styra en drönare. Nä, de blir kanonat vid fronten. Blir de inte skjutna direkt så blir de fångade av ryssarna och torterade.

av **Alien** » 2024-03-27 1:29:55

Julianus skrev:Vad har landet gjort för soldaterna?

Vi borde alla vara tacksamma för att vi fått växa upp i Sverige.

Men om du anser att Sverge inte är värt att försvara så får det stå för dig. Det är bara att hoppas att inte alltför många känner som du.

Men det är ju modernt att tänka bara på sig själv och inte vilja göra några som helst uppoffringar.

av **Alien** » 2024-03-27 1:34:00

Leibniz skrev:Varför ska man ställa upp för ett land som inte ställer upp för sin befolkning?

Jag hoppas att det blir krig i Sverige så att jag kan be dem köra upp inkallelseordern i röven. Först när alla politiker och deras anhang är döda kan jag tänka mig att lyfta ett finger.

Ja, jag tycker då att vi har ett bra samhälle i Sverige. Men du tycker tydligen att Rysssland är lika bra el bättre?

I motsats till Ryssland har vi fria val på riktigt. De som är emot landets ledare kastas inte i fängelse el lönnmördas. Inte heller har Sverige tvingat ut några soldater i ett anfallskrig.

Jag hoppas att de som vägrar göra något för sitt land får sitt rättmätiga straff.

av **Alien** » 2024-03-27 1:36:59

Leibniz skrev:
Julianus skrev:Vad har landet gjort för soldaterna?

Precis. Lite svårt att få medborgarna att ställa upp när herr medborgare märkt att han blir rövk****** av staten. Pissar man på sina medborgare så blir stödet lågt.

Jaha, på vilket sätt har svenska staten "pissat på sina medborgare"?

Jag tycker snarare är att ni "anti-patrioter" som "pissar på" landet inkl dess medborgare.

av **Julianus** » 2024-03-27 1:40:55

Alien skrev:
Julianus skrev:Vad har landet gjort för soldaterna?

Vi borde alla vara tacksamma för att vi fått växa upp i Sverige.

Men om du anser att Sverge inte är värt att försvara så får det stå för dig. Det är bara att hoppas att inte alltför många känner som du.

Men det är ju modernt att tänka bara på sig själv och inte vilja göra några som helst uppoffringar.

Var skrev jag att man är otacksam?
Jo, men jag hade en bra uppväxt

Jag är ju inte svensk, så inte mitt problem.
Jag är bara lojal mot mitt hemland och mitt riktiga hem Afrika. Det vet inte du.

Såklart, det är ju en del av människans natur.
Har du inte upptäckt det än? :roll: