Miche skrev:Det finns rätt många exempel på hur västvärlden tvingar andra stater till att följa regler som väst satt upp, visserligen kan man många gånger anse att det är för den andra statens bästa men är det verkligen så?

Demokrati är visserligen eftersträvansvärt men när demokratin inte fungerar pga många års bristande utbildning så får det oönskade konsekvenser, när en diktatur störtas så måste folket få utbildning så att de kan hantera demokratin.

Vi kan även fundera över hur vi ska kunna få andra kulturer att respektera liv på samma sätt som vi gör, men att tvinga dem på vårt synsätt genom utpressning kan knappast ge önskat resultat (man har bl.a. använt IMF och handel som utpressningsmetoder).

Det finns ju exempel på att vi väst inte värderar liv så högt i andra länder som är obekanta, ju avlägsnare och mer udda de är desto mer avtar intresset.
Jag tycker inte att Frankrikes inblandning i folkmordet i Rwanda diskuteras särskilt mycket och Frankrikes stöd för hutu regimen och deras senare förflyttning till Kongo och de enorma förlusterna i människoliv som blev konsekvensen.
Vem bryr sig om vad som händer i Kazachstan och Dagestan och dylika obskyra gamla sovjetrepubliker om det inte är schlagerfestival där till exempel?

Kahlokatt skrev:Jag tycker förresten nästan att det har slagit över. De senaste åren tycker jag nästan att attityden har blivit: "Det Hitler gjorde var trots allt inte så farligt. Men tänk på STALIN och MAO! Ujujuj!!"
Både Stalin och Mao var galna jävlar med massor av blod på sina händer. Men Hitler försökte utplåna ett helt folk. Eller kanske två, jag vet inte hur långt hans sjuka planer sträckte sig när det gällde romerna.
Sedan verkar vissa dessutom tro att tsarens Ryssland och det pre-kommunistiska Kina var blomstrande paradis...

Vem tycker att det Hitler gjorde inte var så farligt? Endast nazister, och de skulle inte säga/skriva så annat än bland likasinnade (el på Flashback).

Vad jag läst är att eftersom Stalin/kommunisterna var lika ond/dödade ännu fler så borde en liknande bok som Om detta må ni berätta (om Förintelsen) ges ut och finansieras av staten. Men var ska man dra gränsen, det finns ju tyvärr så många folkmord? Och inte tror jag att staten skulle våga ge ut en sådan bok om Maos brott. Alla fjäskar för Kina, och där säger man att Mao var till 70% bra.

En tidigare tråd om kommunismens brott: kommunismens-brott-t5773.html

Hitler var diktator i 11 år.
Stalin var diktator i 29 år.
Ungefär.
Vet inte vem som dödade flest per år.

Dagobert skrev:Hitler var diktator i 11 år.
Stalin var diktator i 29 år.
Ungefär.
Vet inte vem som dödade flest per år.

Det var väl först från och med krigsutbrottet som Hitler började tävla med Stalin på allvar, före det var hans styre relativt oblodigt jämfört med den mustaschprydde georgierns. Var först 1941 som det verkligen tog fart.

Stalin vann ju tillsammans med amerikanerna kriget. Vinnaren skriver historien.

Om och om igen hoppas alla nya/yngre kommunister att "den här gången ska proletariatets diktatur fungera" (finns lite olika inriktningar). Det är ju lite svårt att säga: "Den här gången ska Nazismen bli jättebra"...

Kommunismen har en kärna av rättvisa som dock jämt vid tillämpningen förloras, då någon ledare plötsligt får mycket makt och inte vill släppa den.

lar66 skrev:Kommunismen har en kärna av rättvisa som dock jämt vid tillämpningen förloras, då någon ledare plötsligt får mycket makt och inte vill släppa den.

Håller med.
Såvitt jag förstått genomfördes aldrig kommunismen i Sovjet, terrorn sågs (åtminstone i början) som ett nödvändigt verktyg för att kunna genomföra den. Men det gick med tiden alltmer snett.

jag är en äkta kommunist. stalin var inte en kommunist utan en socialist.

socialism = måla ett porträtt av stalin

kommunism = måla två kukar ovanför stalins huvud. som antenner.

Alien skrev:

Kahlokatt skrev:Jag tycker förresten nästan att det har slagit över. De senaste åren tycker jag nästan att attityden har blivit: "Det Hitler gjorde var trots allt inte så farligt. Men tänk på STALIN och MAO! Ujujuj!!"
Både Stalin och Mao var galna jävlar med massor av blod på sina händer. Men Hitler försökte utplåna ett helt folk. Eller kanske två, jag vet inte hur långt hans sjuka planer sträckte sig när det gällde romerna.
Sedan verkar vissa dessutom tro att tsarens Ryssland och det pre-kommunistiska Kina var blomstrande paradis...

Vem tycker att det Hitler gjorde inte var så farligt? Endast nazister, och de skulle inte säga/skriva så annat än bland likasinnade (el på Flashback).

Vad jag läst är att eftersom Stalin/kommunisterna var lika ond/dödade ännu fler så borde en liknande bok som Om detta må ni berätta (om Förintelsen) ges ut och finansieras av staten. Men var ska man dra gränsen, det finns ju tyvärr så många folkmord? Och inte tror jag att staten skulle våga ge ut en sådan bok om Maos brott. Alla fjäskar för Kina, och där säger man att Mao var till 70% bra.

En tidigare tråd om kommunismens brott: kommunismens-brott-t5773.html

Njaa,

det finns en aktuell bok av Dikötter om Maos politiskt framkallade massdöd under stora språnget, 1958-1962, det är världsrekord när det gäller massmördande, där ligger tom Stalin i lä.

Sen är det bra att förstå att Lenin skapade Gulag, läs Anne Applebaum.

Kommunister är de värsta massmördarna i alla tider. Per capita, räknat på landets befolkning är Pol Pot och Khmer Rough de värsta.

Tänk att Jan Myrdal-sällskapet delar ut ett Lenin-pris. I år går det till Maj Sjövall (som Sjövall-Wahlöö), och hon blev stolt. Man kanske bör läsa Sjövall-Wahlöös kriminalhistorier med lite andra ögon? Och se på dem som återutger dem med lite andra ögon?

Människor definierar sig själva genom vad de gör.

Lennart Frimodig

Avanti skrev:jag är en äkta kommunist. stalin var inte en kommunist utan en socialist.

socialism = måla ett porträtt av stalin

kommunism = måla två kukar ovanför stalins huvud. som antenner.

Avanti,

jag tror du skall vara lite försiktig med din skämtsamhet.

Det är lätt att du blir missförstådd.

Lennart Frimodig

Frimodig skrev:Tänk att Jan Myrdal-sällskapet delar ut ett Lenin-pris.

Svårt att förstå att det överhuvudtaget finns ett sådant pris, att man vill dela ut ett sådant pris och att någon vill ta emot det.

Frimodig skrev:Kommunister är de värsta massmördarna i alla tider. Per capita, räknat på landets befolkning är Pol Pot och Khmer Rough de värsta.

Tänk att Jan Myrdal-sällskapet delar ut ett Lenin-pris. I år går det till Maj Sjövall (som Sjövall-Wahlöö), och hon blev stolt. Man kanske bör läsa Sjövall-Wahlöös kriminalhistorier med lite andra ögon? Och se på dem som återutger dem med lite andra ögon?

Fast bara för att vi definierar oss själva efter andra behöver inte det betyda att vi följer deras exempel rakt av eller själva frestas göra andra illa genomtänkta gärningar.

Jag tycker också det är viktigt att hålla isär vad som är definitionen av en ideologi och de som påstår sig agera utifrån den ideologin. Sett från ett perspektiv har ingen kommunist dödat någon annan människa, då det inte finns i den ideologin att göra på det sättet.

Det är också lätt att vi dömmer andra människor utifrån vad de kallar sig, vilka de umgås med... ja, varför inte vilken hudfärg, sexualitet eller funktionsnedsättning de har. Så jag ser helst att vi inte talar om människor som grupper utan bedömmer varje individ för det den gör just i nuet.

Både Hitler och Lenin gjorde bra saker också, så inget är helt svart eller helt vitt. Och man måste tala delvis sanning om man vill lura någon, vilket dessa gjorde, annars går de man vill lura inte på det. Deras egentliga fel var att de tog beslut för egen skull som gick ut över andra individer. Människan verkar vara den enda varelse som kan tillåta något sådant utan att kollektvit döda den individ som beter sig på det viset.

Wine skrev:

Frimodig skrev:Tänk att Jan Myrdal-sällskapet delar ut ett Lenin-pris.

Svårt att förstå att det överhuvudtaget finns ett sådant pris, att man vill dela ut ett sådant pris och att någon vill ta emot det.

Jag tror inte du tänker så autistiskt nu, eller...?

Frimodig skrev:

Alien skrev:

Kahlokatt skrev:Jag tycker förresten nästan att det har slagit över. De senaste åren tycker jag nästan att attityden har blivit: "Det Hitler gjorde var trots allt inte så farligt. Men tänk på STALIN och MAO! Ujujuj!!"
Både Stalin och Mao var galna jävlar med massor av blod på sina händer. Men Hitler försökte utplåna ett helt folk. Eller kanske två, jag vet inte hur långt hans sjuka planer sträckte sig när det gällde romerna.
Sedan verkar vissa dessutom tro att tsarens Ryssland och det pre-kommunistiska Kina var blomstrande paradis...

Vem tycker att det Hitler gjorde inte var så farligt? Endast nazister, och de skulle inte säga/skriva så annat än bland likasinnade (el på Flashback).

Vad jag läst är att eftersom Stalin/kommunisterna var lika ond/dödade ännu fler så borde en liknande bok som Om detta må ni berätta (om Förintelsen) ges ut och finansieras av staten. Men var ska man dra gränsen, det finns ju tyvärr så många folkmord? Och inte tror jag att staten skulle våga ge ut en sådan bok om Maos brott. Alla fjäskar för Kina, och där säger man att Mao var till 70% bra.

En tidigare tråd om kommunismens brott: kommunismens-brott-t5773.html

Njaa,

det finns en aktuell bok av Dikötter om Maos politiskt framkallade massdöd under stora språnget, 1958-1962, det är världsrekord när det gäller massmördande, där ligger tom Stalin i lä.

Sen är det bra att förstå att Lenin skapade Gulag, läs Anne Applebaum.

Mao och den stora svälten av Frank Dikötter.

Det är skillnad. Jag jämförde med Om detta må ni berätta, som gavs ut av svenska staten via Levande historia. Privata bokförlag är något helt annat.

Alien skrev:

Frimodig skrev:

Alien skrev:
Vem tycker att det Hitler gjorde inte var så farligt? Endast nazister, och de skulle inte säga/skriva så annat än bland likasinnade (el på Flashback).

Vad jag läst är att eftersom Stalin/kommunisterna var lika ond/dödade ännu fler så borde en liknande bok som Om detta må ni berätta (om Förintelsen) ges ut och finansieras av staten. Men var ska man dra gränsen, det finns ju tyvärr så många folkmord? Och inte tror jag att staten skulle våga ge ut en sådan bok om Maos brott. Alla fjäskar för Kina, och där säger man att Mao var till 70% bra.

En tidigare tråd om kommunismens brott: kommunismens-brott-t5773.html

Njaa,

det finns en aktuell bok av Dikötter om Maos politiskt framkallade massdöd under stora språnget, 1958-1962, det är världsrekord när det gäller massmördande, där ligger tom Stalin i lä.

Sen är det bra att förstå att Lenin skapade Gulag, läs Anne Applebaum.

Mao och den stora svälten av Frank Dikötter.

Det är skillnad. Jag jämförde med Om detta må ni berätta, som gavs ut av svenska staten via Levande historia. Privata bokförlag är en något helt annat.

Men levande historia har ju utökat sina skrifter och arbete. Att även gälla det som hände i kommunistiska länder.

http://www.levandehistoria.se/node/1807

Det är ju utmärkt, det borde väl tillfredsställa alla de som klagar.

Fast då borde boken väl delas ut till alla i skolan också? Annars kommer de att fortsätta att klaga.

Alien skrev:Det är ju utmärkt, det borde väl tillfredsställa alla de som klagar.

Fast då borde boken väl delas ut till alla i skolan också? Annars kommer de att fortsätta att klaga.

Det är väll upp till lärarna hur dom lägger upp sina historielektioner. Det går ju alldeles utmärkt att beställa hem boken gratis. Man kan göra beställningar upp till 30 exemplar åt gången.

slackern skrev:

Alien skrev:

Frimodig skrev:
Njaa,

det finns en aktuell bok av Dikötter om Maos politiskt framkallade massdöd under stora språnget, 1958-1962, det är världsrekord när det gäller massmördande, där ligger tom Stalin i lä.

Sen är det bra att förstå att Lenin skapade Gulag, läs Anne Applebaum.

Mao och den stora svälten av Frank Dikötter.

Det är skillnad. Jag jämförde med Om detta må ni berätta, som gavs ut av svenska staten via Levande historia. Privata bokförlag är en något helt annat.

Men levande historia har ju utökat sina skrifter och arbete. Att även gälla det som hände i kommunistiska länder.

http://www.levandehistoria.se/node/1807

Det kan vara bra att veta att böckerna om kommunismens brott från Levande Historia framkallade en proteststorm från akademiska vänstermänniskor inom historia, sociologi och andra ämnen. De var djupt upprörda över att Levande Historia berättade om kommunistiska massmord. Protestlistan finns nånstans på nätet. Kolla namnen.

Lennart Frimodig

Alien skrev:

Frimodig skrev:

Alien skrev:
Vem tycker att det Hitler gjorde inte var så farligt? Endast nazister, och de skulle inte säga/skriva så annat än bland likasinnade (el på Flashback).

Vad jag läst är att eftersom Stalin/kommunisterna var lika ond/dödade ännu fler så borde en liknande bok som Om detta må ni berätta (om Förintelsen) ges ut och finansieras av staten. Men var ska man dra gränsen, det finns ju tyvärr så många folkmord? Och inte tror jag att staten skulle våga ge ut en sådan bok om Maos brott. Alla fjäskar för Kina, och där säger man att Mao var till 70% bra.

En tidigare tråd om kommunismens brott: kommunismens-brott-t5773.html

Njaa,

det finns en aktuell bok av Dikötter om Maos politiskt framkallade massdöd under stora språnget, 1958-1962, det är världsrekord när det gäller massmördande, där ligger tom Stalin i lä.

Sen är det bra att förstå att Lenin skapade Gulag, läs Anne Applebaum.

Mao och den stora svälten av Frank Dikötter.

Det är skillnad. Jag jämförde med Om detta må ni berätta, som gavs ut av svenska staten via Levande historia. Privata bokförlag är en något helt annat.

Du tror inte Levande Historia har givit ut några skrifter om kommunismens brott?

Är det vad du menar?

Lennart Frimodig

Frimodig skrev:Det kan vara bra att veta att böckerna om kommunismens brott från Levande Historia framkallade en proteststorm från akademiska vänstermänniskor inom historia, sociologi och andra ämnen. De var djupt upprörda över att Levande Historia berättade om kommunistiska massmord. Protestlistan finns nånstans på nätet. Kolla namnen.

Lennart Frimodig

Här finns listan:

Upprop mot statlig kampanjhistoria

http://www.historieuppropet.se/

Frimodig skrev:Du tror inte Levande Historia har givit ut några skrifter om kommunismens brott?

Jo, tydligen har de det: http://www.levandehistoria.se/node/1807

Men jag minns Om detta må ni berätta ... Det stod en hel del i tidningarna om detta. Göran Persson engagerade sig, efter en rapport om att många ungdomar tvivlade på att Förintelsen skett. Alla svenska barn i grundskolan skulle få ett ex, min dotter fick också ett. Det var ett stort projekt, och klagomål har framförts att inget lika stort genomförts om kommunismens brott.

Men jag har inget skolbarn längre, så jag vet ju inte hur aktiva lärarna är om att undervisa om kommunismens brott.

Forum för Levande historia har fått kritik också:

JO riktar skarp kritik mot Forum för levande historia. Utställningen ”Middag med Pol Pot” kränkte och förlöjligade enskilda medborgare.

Under hösten och vintern 2009/2010 visade Forum för levande historia utställningen ”Middag med Pol Pot”, som behandlade ideo­logiska skygglappar och selektivt seende. Utställningen skildrade en delegation som blev inbjuden till Kambodja, dåvarande Demokratiska Kampuchea, av Röda khemererna 1978. Delegationen, bestående av bland andra Jan Myrdal, besökte arbetskollektiv, sjukhus och fabriker. Av de arbetsläger, massavrättningar och förföljelser av intellektuella som pågick, såg svenskarna ingenting. Forum för levande historia ville med utställningen visa hur ideologisk övertygelse kan göra att vi blundar för missförhållanden.

I samband med utställningen gjorde Forum för levande historia en kampanjfilm som väckte uppmärksamhet. Där driver de med deltagarnas ideologiska blindhet. ”Är du också trött på massmord, tortyr och diktatorer som förtrycker och förintar. Då ska du prova Mao-glasögonen! Gör som Gunnar Bergström och Jan Myrdal, åk till landet kallat Det demokratiska Kampuchea” sägs det raljant i filmen.

http://www.dn.se/kultur-noje/nyheter/jo ... e-historia

Jag tycker Levande historia gjorde rätt och de "enskilda medborgarna" får stå för vad de sagt och gjort. Myrdal och många andra lät sig helt föras bakom ljuset av Mao och kulturrevolutionen också. Det är väldigt lätt att utnyttja fanatiska och/el naiva västerlänningar. "Nyttiga idioter"

Wine skrev:

Frimodig skrev:Det kan vara bra att veta att böckerna om kommunismens brott från Levande Historia framkallade en proteststorm från akademiska vänstermänniskor inom historia, sociologi och andra ämnen. De var djupt upprörda över att Levande Historia berättade om kommunistiska massmord. Protestlistan finns nånstans på nätet. Kolla namnen.

Lennart Frimodig

Här finns listan:

Upprop mot statlig kampanjhistoria

http://www.historieuppropet.se/

Tack, jag vet att jag kan lita på er. Ni kollar upp grejer.

Studera namnen.

Lennart Frimodig

Wine skrev:

Frimodig skrev:Tänk att Jan Myrdal-sällskapet delar ut ett Lenin-pris.

Svårt att förstå att det överhuvudtaget finns ett sådant pris, att man vill dela ut ett sådant pris och att någon vill ta emot det.

Får man fråga vad fan Lenin gjort nu då?

Mottagaren av Lenin-priset i år var f.ö. Maj Sjöwall.

marxisten skrev:

Wine skrev:

Frimodig skrev:Tänk att Jan Myrdal-sällskapet delar ut ett Lenin-pris.

Svårt att förstå att det överhuvudtaget finns ett sådant pris, att man vill dela ut ett sådant pris och att någon vill ta emot det.

Får man fråga vad fan Lenin gjort nu då?

Mottagaren av Lenin-priset i år var f.ö. Maj Sjöwall.

Typ röda terrorn under inbördeskriget.

http://www.levandehistoria.se/node/1754

marxisten skrev:

Wine skrev:

Frimodig skrev:Tänk att Jan Myrdal-sällskapet delar ut ett Lenin-pris.

Svårt att förstå att det överhuvudtaget finns ett sådant pris, att man vill dela ut ett sådant pris och att någon vill ta emot det.

Får man fråga vad fan Lenin gjort nu då?

Mottagaren av Lenin-priset i år var f.ö. Maj Sjöwall.

Om du läser Anne Applebaums bok om Gulag kan du få en bild.

Sen var Lenin väsentligen tänkaren bakom det kommunistiska helvetet i Sovjet. Det var Lenin som ritade upp spelplanen. Stalin var väsentligen nån lojal utförare.

Lennart Frimodig