Utbrytning av Katalonien ur Spanien

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: Alien, atoms

Utbrytning av Katalonien ur Spanien

Inläggav plåtmonster » 2014-09-21 23:08:22

Verkar som Katalonien kommer att rösta om utbrytning 2014-11-09:

SVT skrev:Den katalanske regionpresidenten, Artur Mas, meddelar att han kommer att utlysa en folkomröstning om självständighet från Spanien redan inom några dagar. I fredags godkände Kataloniens regionala parlament en lag som regionens ledare säger ger dem mandat att hålla en icke-bindande "konsultation" - en folkomröstning - den 9 november.

Den spanska regeringen motsätter sig planerna och säger att en folkomröstning strider mot grundlagen. Opinionsmätningar visar att något fler är för självständighet än som är emot.
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav kvicksilver » 2014-09-22 2:54:37

Största risken som jag ser det är väl att som Spaniens mest välmående område bryta sig ur och lämna resten i sticket.

Men annars: retoriken känns hämtad från Francotiden, då det var betydligt legitimare än nu att prata om självständighet. Annars är väl problemet med Spanien att det i en betydligt större grad än Storbritannien är en papperskonstruktion, likt Jugoslavien på sin tid.
kvicksilver
 
Inlägg: 1473
Anslöt: 2011-02-19

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav plåtmonster » 2014-09-22 3:19:17

Om Katalonien är välmående kanske de andra områdena borde ta efter dessa istället för att lägga en våt filt över alltihop?
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav Alien » 2014-09-22 4:01:25

Det beror väl på varför Katalonien är välmående. Ibland är det omöjligt att kopiera för att förhållandena är så olika. Jag tycker det är orimligt att en landsända som är mer välmående ska kunna bryta sig loss från övriga landet. Är Katalonien på något sätt förtryckt? Det enda som skiljer dem från övriga landet är katalanskan. Men ska varje landsdel som pratar ett eget språk nödvändigtvis bli ett eget land?

På vilket sätt är Spanien en "papperskonstruktion"? Spanien har funnits som land i flera hundra års tid.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47449
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav kvicksilver » 2014-09-22 13:04:31

Alien skrev:På vilket sätt är Spanien en "papperskonstruktion"? Spanien har funnits som land i flera hundra års tid.


Det är väldigt stora skillnader mellan olika regioner, i språk och kultur, oavsett de faktiska statsgränserna. Papperskonstruktion kanske är fel ord - men i många regioner är det svårt att hitta någon sammanhållande spansk identitet, och idén om den är betydligt nyare, vi pratar om 1800-tal, och de förskräckliga konsekvenserna av att upprätthålla den såg vi under Francotiden då katalaner och basker (framför allt) förtrycktes.

Men länder som fungerar som dessa kartkonstruktioner är inte ovanliga, framför allt i den nya världen (Indien t ex). Däremot påminner Spanien mer om ett Italien med stora motsättningar mellan nord och syd än ett Tyskland som visserligen skiljer sig mellan väst- och öst, men dessa friktioner är betydligt nyare och konstruerade av realpolitik och ekonomiska förutsättningar snarare än kultur.

Jag är för dåligt insatt i dagens Spanien utöver det rent ekonomiska. Det är en intressant fråga hur man ska hantera separatism - ska varje folk ha ett eget land? Serbien och Montenegro samt Tjeckien och Slovakien gick fridfullt till. Om en separation av Belgien leder till nationell enighet och mindre interna strider så kanske det är att föredra i stället för att desperat försöka hålla sig fast vid gränserna bara på grund av tradition.

I Kataloniens fall så är det dels att det snarare, i dagens läge, som jag förstått det snarare handlar om att inte dras ner i den spanska krisen (som visserligen håller på att få ett långsamt växande). Men Kataloniens eventuella självständighet skulle antagligen trigga andra regioner i Spanien, som har sin egen kultur, språk och starkt regionalistiska rörelse att vilja bryta sig ur. Detta olikt t ex Skottlands fall.

Nationalism and regionalisms of Spain
kvicksilver
 
Inlägg: 1473
Anslöt: 2011-02-19

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav plåtmonster » 2014-09-22 15:31:25

Finns det någon karta med GDP per region i Spanien?
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav Charlie72 » 2014-09-22 15:52:26

Skulle vara trevligt med ett självständigt katalonien, precis som jag tyckte om skottland :-)Happy
Charlie72
 
Inlägg: 3698
Anslöt: 2012-10-11

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav slackern » 2014-09-22 16:15:32

kvicksilver skrev:
Alien skrev:På vilket sätt är Spanien en "papperskonstruktion"? Spanien har funnits som land i flera hundra års tid.


Det är väldigt stora skillnader mellan olika regioner, i språk och kultur, oavsett de faktiska statsgränserna. Papperskonstruktion kanske är fel ord - men i många regioner är det svårt att hitta någon sammanhållande spansk identitet, och idén om den är betydligt nyare, vi pratar om 1800-tal, och de förskräckliga konsekvenserna av att upprätthålla den såg vi under Francotiden då katalaner och basker (framför allt) förtrycktes.

Men länder som fungerar som dessa kartkonstruktioner är inte ovanliga, framför allt i den nya världen (Indien t ex). Däremot påminner Spanien mer om ett Italien med stora motsättningar mellan nord och syd än ett Tyskland som visserligen skiljer sig mellan väst- och öst, men dessa friktioner är betydligt nyare och konstruerade av realpolitik och ekonomiska förutsättningar snarare än kultur.

Jag är för dåligt insatt i dagens Spanien utöver det rent ekonomiska. Det är en intressant fråga hur man ska hantera separatism - ska varje folk ha ett eget land? Serbien och Montenegro samt Tjeckien och Slovakien gick fridfullt till. Om en separation av Belgien leder till nationell enighet och mindre interna strider så kanske det är att föredra i stället för att desperat försöka hålla sig fast vid gränserna bara på grund av tradition.

I Kataloniens fall så är det dels att det snarare, i dagens läge, som jag förstått det snarare handlar om att inte dras ner i den spanska krisen (som visserligen håller på att få ett långsamt växande). Men Kataloniens eventuella självständighet skulle antagligen trigga andra regioner i Spanien, som har sin egen kultur, språk och starkt regionalistiska rörelse att vilja bryta sig ur. Detta olikt t ex Skottlands fall.

Nationalism and regionalisms of Spain


Tyskland är ju också en ny konstruktion. Det enades inte först år 1871.
slackern
 
Inlägg: 44137
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav kvicksilver » 2014-09-22 16:18:20

plåtmonster skrev:Finns det någon karta med GDP per region i Spanien?


Närmsta jag hittade var det här för hela EU (i form av köpkraft snarare än växelkurs) (då i GRP, Gross Regional Product) och PPP. Värdena anger om de är lägre än EU-snittet, 100 är basvärdet. Finns kartor där men de är för stora för forumet. :(


http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... onal_level
Vill man sätta sig in i skillnaderna i allmänhet är Wikipedia rätt bra:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ranked_lists_of_Spanish_autonomous_communities

Dock ska noteras att värdena på Wikipedia är ganska gamla men kan nog ge en bra överblick. Slutsatsen är i alla fall att Katalonien tillsammans med de andra nordöstliga provinserna samt Madrid har en väldigt positiv GRP per capita (i spanska mått då), medan det ser betydligt sämre ut för de södra regionerna.
Senast redigerad av kvicksilver 2014-09-22 16:29:19, redigerad totalt 2 gånger.
kvicksilver
 
Inlägg: 1473
Anslöt: 2011-02-19

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav plåtmonster » 2014-09-22 16:23:07

Blir helt uppenbart varför Katalonien vill bryta sig loss.
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav slackern » 2014-09-22 16:29:17

plåtmonster skrev:Blir helt uppenbart varför Katalonien vill bryta sig loss.


Bild
slackern
 
Inlägg: 44137
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav kvicksilver » 2014-09-22 16:30:57

Bild

Något tydligare.

Bild

Ju mörkare desto bättre. (Vitt-beigt-ljusgrönt-mörkgrönt-ljusblått-mörkblått)
kvicksilver
 
Inlägg: 1473
Anslöt: 2011-02-19

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav Charlie72 » 2014-09-22 16:54:39

Undra om inte dom stammar som fortfarande inte haft kontakt med omvärlden har det bättre oavsett Bnp :-)063
Charlie72
 
Inlägg: 3698
Anslöt: 2012-10-11

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav slackern » 2014-09-22 17:00:05

Charlie72 skrev:Undra om inte dom stammar som fortfarande inte haft kontakt med omvärlden har det bättre oavsett Bnp :-)063


Är det karavellens fel månntro?
slackern
 
Inlägg: 44137
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav Charlie72 » 2014-09-22 17:01:51

slackern skrev:
Charlie72 skrev:Undra om inte dom stammar som fortfarande inte haft kontakt med omvärlden har det bättre oavsett Bnp :-)063


Är det karavellens fel månntro?


Nja, tror inte just den spelat någon roll
Charlie72
 
Inlägg: 3698
Anslöt: 2012-10-11

Utbrytning av Katalonien i Spanien

Inläggav slackern » 2014-09-22 19:22:15

Här kan ni se hur pass splittrat Italien är. Finns en stark längtan att återförenas med Österrike eller att bli självständiga. Tar även upp valet som hölls i Skottland. Tar även upp Katalonien.

slackern
 
Inlägg: 44137
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Katalansk självständighet

Inläggav Dreamtrance » 2017-09-21 0:19:19

Blir intressant att se hur situationen utvecklar sig i Spanien och Katalonien. Finns risk för våldsamheter och i värsta fall inbördeskrig.

Moderator: Slog ihop med tidigare tråd om samma ämne.
Dreamtrance
 
Inlägg: 1045
Anslöt: 2016-07-04

Katalansk självständighet

Inläggav triggerhappyD » 2017-09-21 2:18:24

Är väldigt dåligt insatt i det där, har du lust o ge din syn på vad det handlar om?
triggerhappyD
 
Inlägg: 5235
Anslöt: 2015-06-01

Katalansk självständighet

Inläggav Dreamtrance » 2017-09-21 2:38:20

Katalonien är en region i Spanien som planerar att folkomrösta om självständighet från Spanien 1 oktober. Vid ett ja kommer självständighet att utropas inom 48 timmar. Det mesta tyder på ett ja i omröstningen. Spaniens högsta domstol har förklarat omröstningen olaglig. Militär har satts in för att försöka förhindra omröstningen. I Barcelona och flera andra katalanska städer hålls stora demonstrationer i protest mot Spaniens försök att hindra omröstningen.

Katalanerna är fast beslutna att fortsätta vägen mot självständighet. Spanien har egentligen bara att hoppas på att militären kan avskräcka katalanerna. Men den militära inblandningen verkar snarare ha retat upp befolkningen och markant ökat risken för väpnad konfrontation. Katalonien upplever Madrid som översittare och orättvisa. Och dessutom är de rädda för att Madrid vill utplåna den katalanska kulturen.
Dreamtrance
 
Inlägg: 1045
Anslöt: 2016-07-04

Katalansk självständighet

Inläggav Dreamtrance » 2017-09-21 2:55:40

Arga demonstranter efter spanska tillslag mot katalanska myndigheter. https://youtu.be/GHXCGcX4dnU
Dreamtrance
 
Inlägg: 1045
Anslöt: 2016-07-04

Katalansk självständighet

Inläggav triggerhappyD » 2017-09-21 18:22:49

Dreamtrance skrev:Katalonien är en region i Spanien som planerar att folkomrösta om självständighet från Spanien 1 oktober. Vid ett ja kommer självständighet att utropas inom 48 timmar. Det mesta tyder på ett ja i omröstningen. Spaniens högsta domstol har förklarat omröstningen olaglig. Militär har satts in för att försöka förhindra omröstningen. I Barcelona och flera andra katalanska städer hålls stora demonstrationer i protest mot Spaniens försök att hindra omröstningen.

Katalanerna är fast beslutna att fortsätta vägen mot självständighet. Spanien har egentligen bara att hoppas på att militären kan avskräcka katalanerna. Men den militära inblandningen verkar snarare ha retat upp befolkningen och markant ökat risken för väpnad konfrontation. Katalonien upplever Madrid som översittare och orättvisa. Och dessutom är de rädda för att Madrid vill utplåna den katalanska kulturen.


Hmm okey, skulle du säga att Katalanerna har befogenhet för sin omröstning eller tycker du högsta domstolen är korrekt i sin bedömning?
triggerhappyD
 
Inlägg: 5235
Anslöt: 2015-06-01

Katalansk självständighet

Inläggav slackern » 2017-09-21 18:25:56

triggerhappyD skrev:
Dreamtrance skrev:Katalonien är en region i Spanien som planerar att folkomrösta om självständighet från Spanien 1 oktober. Vid ett ja kommer självständighet att utropas inom 48 timmar. Det mesta tyder på ett ja i omröstningen. Spaniens högsta domstol har förklarat omröstningen olaglig. Militär har satts in för att försöka förhindra omröstningen. I Barcelona och flera andra katalanska städer hålls stora demonstrationer i protest mot Spaniens försök att hindra omröstningen.

Katalanerna är fast beslutna att fortsätta vägen mot självständighet. Spanien har egentligen bara att hoppas på att militären kan avskräcka katalanerna. Men den militära inblandningen verkar snarare ha retat upp befolkningen och markant ökat risken för väpnad konfrontation. Katalonien upplever Madrid som översittare och orättvisa. Och dessutom är de rädda för att Madrid vill utplåna den katalanska kulturen.


Hmm okey, skulle du säga att Katalanerna har befogenhet för sin omröstning eller tycker du högsta domstolen är korrekt i sin bedömning?


Dom talar ju ett eget språk katalanska och var ett självständigt kungadöme fram tills 1469.
slackern
 
Inlägg: 44137
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Katalansk självständighet

Inläggav triggerhappyD » 2017-09-21 18:54:29

slackern skrev:
triggerhappyD skrev:
Dreamtrance skrev:Katalonien är en region i Spanien som planerar att folkomrösta om självständighet från Spanien 1 oktober. Vid ett ja kommer självständighet att utropas inom 48 timmar. Det mesta tyder på ett ja i omröstningen. Spaniens högsta domstol har förklarat omröstningen olaglig. Militär har satts in för att försöka förhindra omröstningen. I Barcelona och flera andra katalanska städer hålls stora demonstrationer i protest mot Spaniens försök att hindra omröstningen.

Katalanerna är fast beslutna att fortsätta vägen mot självständighet. Spanien har egentligen bara att hoppas på att militären kan avskräcka katalanerna. Men den militära inblandningen verkar snarare ha retat upp befolkningen och markant ökat risken för väpnad konfrontation. Katalonien upplever Madrid som översittare och orättvisa. Och dessutom är de rädda för att Madrid vill utplåna den katalanska kulturen.


Hmm okey, skulle du säga att Katalanerna har befogenhet för sin omröstning eller tycker du högsta domstolen är korrekt i sin bedömning?


Dom talar ju ett eget språk katalanska och var ett självständigt kungadöme fram tills 1469.


Aah okey, där ser man.
Är väldigt dåligt insatt i Spaniens inrikes historia.

Så Katalonien har inget o göra med Baskien? eller finns det några likheter?
triggerhappyD
 
Inlägg: 5235
Anslöt: 2015-06-01

Katalansk självständighet

Inläggav Dreamtrance » 2017-09-21 18:56:45

Jag har ingen åsikt i frågan. Om det blir oroligheter så är jag rädd för att grupper som IS och Al Qaida som har terrorceller i området kommer utnyttja situationen för spektakulära attacker. Attacken av IS i Barcelona verkar ha ökat splittringen i Spanien.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/dett ... katalonien
Dreamtrance
 
Inlägg: 1045
Anslöt: 2016-07-04

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in