Nu finns det DNA-bevis som visar att neandertalare inte parade sig med våra förfäder: http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleId=1170198

Därmed är det dags att skrota den så kallade neandertalteorin, den som hävdar att AS beror på gener från neandertalare.
****************************************
****
2009-09-27, weasley

Slog ihop ett antal trådar om neandertalare.

Äntligen.

Men hur går det nu med den där doktorsavhandlingen baserad på neandertalteorin som han yrade om att han skulle få klar vilken dag som helst? Och hur kommer han att reagera på nyheten? Tror det är risk för en fullständig mental härdsmälta nu alltså.......

Jag kan se rubrikerna framför mig:
===================
"Man gick bärsärkagång inne på Lunds universitet

Mannen, som verkade kraftigt förvirrad, sprang omkring i korridorerna på universitetet och skrek att han var neandertalare.
Han attackerade också ett flertal lärare och krävde att få en doktorshatt av dem innan polis kom till platsen och lyckades brotta ner honom.
Han fördes till akuten iklädd tvångströja för vidare omhändertagande.......... "
====================

Äntligen är den frågan avgjord.
MVH:100% Homo Sapiens

Äh. Jag är 100% Homo Cognitas. *har läst mozart & valen*

Reptilteorin - Neanderthalteorin... 1-0.

Jag tror på Torbjörns orangutangteori...

Vederlagd? Det tror jag inte. Visserligen har jag inte läst den nya artikeln(än), men jag har sett vilken kritik den fått på annat håll. Att de skulle ha bevisat att neandertalare inte parat sig med moderna människor finner jag som högst osannolikt. Detta går knappast att bevisa med mindre än att man har *hela* neandertalarnas DNA. Det material Pääbo publiserade för ett år sedan byggde på en oerhört liten mängd DNA. De kan ju komma igen när de lyckats sätta ihop några lite längre gensekvenser och försäkt hitta dem bland Europeer. Med mindre än 100 baspars sekvenser kommer man helt enkelt ingen vart.

Bra försök, men som sagt, neandertalsteorin är inte vederlagd. Inte på långa vägar.

Jag vill också gärna kommentera deras olika divergensdatum. Det spelar ingen roll om divergensen är 700.000 år eller 516.000 år. Det är ju fortfarande så att blandningen skedde med introgression, och inte som en "massblandning". Därför har divergensdatumen ingen betydelse i sammanhanget. Det som är intressant är de SNPer som Pääbos grupp analyserat. Att en annan grupp nu påstår att dessa är "kontamination", medan Pääbo bara observerat 30% kontamination betyder ju inte att någon visats ha rätt.

Kort fråga.

Om jag har AS medan min bror inte har det. Är vi då två olika arter?

Kristofer skrev:Kort fråga.

Om jag har AS medan min bror inte har det. Är vi då två olika arter?

Nej. AS och NT är inte olika arter. De gener som bidrar till AS kommer ursprungligen ifrån en annan art. Det är en väsentlig skillnad.

Pääbo är stor nog att erkänna att han hade fel. När ska du göra det, rdos?

rdos skrev:Nej. AS och NT är inte olika arter. De gener som bidrar till AS kommer ursprungligen ifrån en annan art. Det är en väsentlig skillnad.

Kan du nämna några gener? Har det påvisats några speciella gener eller alleler som är gemensam nämnare hos asdiagnosticerade?

Pemer skrev:Jag tror på Torbjörns orangutangteori...

På förekommen anledning: Torbjörn Andersson, http://www.algonet.se/~asperger/orangutangteorin.html

Det kan vara riskabelt att nämna ett förnamn utan att förtydliga vem man pratar om. Någon som också heter Torbjörn, vilket jag faktiskt inte ens visste, måste tydligen rent privat också ha skojat om just en orangutangteori, utan att jag visste om det heller (annars verkar det än konstigare att utgå ifrån att det var honom jag pratade om?). Så jag fick ett argt pm om att jag nämnde hans förnamn på forumet.

Förlåt, men nej, det gjorde jag alltså inte alls... jag menade Tor med Andet förlag och ingen annan.

Menar inte att raljera och göra mig lustig över den andra personen, hoppas verkligen inte detta ska tolkas så.

På den siten nämndes minsann en åkersorkteori oxå! UFO, när kommer din grävlingsteori? Tyckte du antydde den häromdan, teorin om att om någon hittar en död grävling och tycker det är kul, så är man aspie, och om man tycker den är äcklig är man nt.

RDOS - kanske nåt för ditt test? "Tycker du att döda grävlingar är trevliga?"

RDOS:
Av vilken anledning anser du att det finns en korrelation mellan neandertalgener och asperger?
Svara gärna kortfattat och övertygande.

Mats skrev:Pääbo är stor nog att erkänna att han hade fel. När ska du göra det, rdos?

Nej, Pääbo är inte stor nog att erkänna att han fel. Pääbo är en politisk korrekt typ som möjligen börjat få "kalla fötter" för vad hans resultat möjligen skulle leda till.

Flawed skrev:RDOS:
Av vilken anledning anser du att det finns en korrelation mellan neandertalgener och asperger?
Svara gärna kortfattat och övertygande.

Nej, jag tror jag avstår. Det går inte att förklara kortfattat och övertygande. Man måste börja tänka själv och studera vad som skiljer arter åt. Sedan tittar man närmare på vad som skiljer AS och NT åt. Har man då gjort sin hemläxa ordentligt så förstår man. Vill man inte förstå (som de flesta i denna tråd), ja då spelar det ingen roll hur pass "övertygande" argumentationen är.

Kristofer skrev:Kan du nämna några gener? Har det påvisats några speciella gener eller alleler som är gemensam nämnare hos asdiagnosticerade?

Det ligger i sakens natur att man aldrig kommer att hitta "några" gener som ger upphov till AS. Snarare kommer man att finna att alla gener som bidrar till AS finns i hela den Europeiska populationen, och att AS i sig kräver hundratals gener (eller snarare kanske tusentals/miljontals baspar "skräp-DNA"). Det är ju precis det som Aspie-quiz visat. Att AS-drag utgör en majoritet av mänsklig variation och att de spänner över massor av vitt skilda drag.

Det är så introgression fungerar. Ett helt genom introduceras i en annan art, varefter naturlig selektion gör att vissa gener frodas och andra försvinner. En del maladaptiva drag blir också kvar för att de ligger i närheten av fördelaktiga drag.

rdos skrev:

Mats skrev:Pääbo är stor nog att erkänna att han hade fel. När ska du göra det, rdos?

Nej, Pääbo är inte stor nog att erkänna att han fel. Pääbo är en politisk korrekt typ som möjligen börjat få "kalla fötter" för vad hans resultat möjligen skulle leda till.

Tja, Pääbo baserar ju sin "politiska korrekthet" på fakta. Det tycker jag är hedervärt.

Savanten Svante skrev:På den siten nämndes minsann en åkersorkteori oxå! UFO, när kommer din grävlingsteori? Tyckte du antydde den häromdan, teorin om att om någon hittar en död grävling och tycker det är kul, så är man aspie, och om man tycker den är äcklig är man nt.

RDOS - kanske nåt för ditt test? "Tycker du att döda grävlingar är trevliga?"

Jag tror inte ovanstående passar in i neandertalsteorin.

Först måste du isf formulera en hypotes varför det skulle vara en skillnad mellan AS och NT populationen, varefter man då kan testa denna.

Mats skrev:

rdos skrev:

Mats skrev:Pääbo är stor nog att erkänna att han hade fel. När ska du göra det, rdos?

Nej, Pääbo är inte stor nog att erkänna att han fel. Pääbo är en politisk korrekt typ som möjligen börjat få "kalla fötter" för vad hans resultat möjligen skulle leda till.

Tja, Pääbo baserar ju sin "politiska korrekthet" på fakta. Det tycker jag är hedervärt.

Nej, det är precis det han inte gör. De flesta andra moderna genstudier visar att out-of-Africa teorin utan blandning inte har något stöd. Likaså visar studier av skellett samma sak. Det verkar snarare som att Pääbo tänkte "banga ut" och att han då försöker hitta en ursäkt till varför han ska avbryta sitt projekt. En bra ursäkt är då "neandertalarnas DNA finns ju inte kvar, så varför skulle vi då fortsätta med genom-projektet?".

Läsvärt för Mats:
http://johnhawks.net/weblog/reviews/nea ... ation.html

John Hawks analys gör faktiskt processen kort med dessa nya "sensationella rön"

Hans slutsatser är väl närmast att Pääbos material är det som har högst kvalite och det är i den andra gruppen som felen finns. Det skulle isf inte vara förvånansvärt med tanke på att Pääbo tidigare sekvensierat mammut.

Intressant.

Vi har alltså världens främste expert på genetik här på vårt lilla forum?

Hela världens forskarkår har alltså fel; ...i själva verket är det så att en snubbe från Eslöv..... -utan utrustning; medhjälpare, utbildning eller någon egentlig kompetens - ensam har sett Sanningen.

Mmm... sannolikt....

Tror för övrigt inte att du lurar någon överhuvudtaget med ditt patetiska dängande av akademiska luntor i huvudet på folk.
(Jag har förresten det ovedersägliga beviset för att du har fel i min hand; det finns HÄR)
När du har läst igenom det ordentligt OCH FÖRSTÅTT DET kan du komma tillbaka och snacka.

För övrigt var det rätt länge sen du yrade om din doktorsavhandling nu.. hur gick det med den egentligen? Vill dom inte veta av dig?

Jag menar; sluta låtsas som om du är något du inte är. Du lurar inte direkt någon. Lägg ner. Sluta. Relaxa. . Påfåglar som struttar omkring i lånta fjädrar framstår bara som fåniga. Dags att du lär dig det.