Tråd på Forum för vetenskap och folkbildning: Neandertalarens DNA kartlagt
Det finns fler neandertaltrådar där, jag tror t.o.m en om AS/neandertalgener.

Regga er och diskutera där Mer givande med mer expertis.

Regga er och diskutera där Mer givande med mer expertis.

Nu tycker jag att du var dryg mot rdos

Men tar tacksamt emot tipset för att läsa vad andra skriver med

slackern skrev:Nu tycker jag att du var dryg mot rdos

Men tar tacksamt emot tipset för att läsa vad andra skriver med

Inte meningen att vara dryg, men det här är rätt knepiga grejer och jag har ingen som helst möjlighet att bedöma hans kunskaper. Det har de däremot på VoF, och därför blir det mer intressant att följa diskussionen där. Här blir det med nödvändighet torftigare, även om det säkert finns andra som kan även här.

Dagobert skrev:

slackern skrev:Nu tycker jag att du var dryg mot rdos

Men tar tacksamt emot tipset för att läsa vad andra skriver med

Inte meningen att vara dryg, men det här är rätt knepiga grejer och jag har ingen som helst möjlighet att bedöma hans kunskaper. Det har de däremot på VoF, och därför blir det mer intressant att följa diskussionen där. Här blir det med nödvändighet torftigare, även om det säkert finns andra som kan även här.

Förlåt jag skojade bara var jag som läste lite slarvigt.

Men alltid intressant att läsa folks teorier om allt möjligt

Dagobert skrev:Tråd på Forum för vetenskap och folkbildning:Neandertalarens DNA kartlagt
Det finns fler neandertaltrådar där, jag tror t.o.m en om AS/neandertalgener.

Regga er och diskutera där Mer givande med mer expertis.

Jo, det lär finnas en sådan tråd. Dessvärre vet jag inte om det finns mer expertis där. Vad jag fått för mig är det mest vanligt folk där oxå, och de flesta begriper inte AS, vilket gör att AS/Hn tråden inte var speciellt meningsfulll. Så, nej, jag kommer inte att engagera mig mer just nu. Det är mer meningsfullt på paleoantropologilistor där det finns verkliga experter.

Väldigt intressant artikel om östasiatisk Homo erectus / sapiens:
http://www.chineseprehistory.com/athena_review.pdf

rdos skrev:Dessvärre vet jag inte om det finns mer expertis där.

Mer expertis än här, menar jag. Eftersom jag själv inte kan bedöma trovärdigheten i det du säger och länkar till så tycker jag om att få andras synpunkter.

Men om du tycker att kunskapsnivån på VoF-forum är för låg, och du inte vill höja den med ditt deltagande, så är det väl inget att göra. Jag får fortsätta betrakta dina påståenden som åsikter.

Dagobert skrev:

rdos skrev:Dessvärre vet jag inte om det finns mer expertis där.

Mer expertis än här, menar jag. Eftersom jag själv inte kan bedöma trovärdigheten i det du säger och länkar till så tycker jag om att få andras synpunkter.

Det beror på vilken expertis man menar. Visst, det finns säkert mer expertis om antropologi där än här, men neandertalsteorin handlar mer om AS än expertis inom antropologi.

Det jag postar här är mer olika uppslag och sådant, samt idéer till vidare läsning för de som kan AS och vill veta mer om neandertal.

Jag håller på med uppdatering av själva teorin (den sista gjordes 2007) där jag vill få bort en del felaktigheter och få med Pääbos nya DNA-studier.

Övriga uppslag är att man kan gå med i neanderthal-psychology på Yahoo-groups. Där finns dels en del Aspies, och dels en del professionella. Det är dock låg aktivitet där just nu. För speciellt intresserade kan jag rekommendera några andra Yahoo-groups oxå, men de postar jag inte offentligt.

Jag håller på med uppdatering av själva teorin (den sista gjordes 2007) där jag vill få bort en del felaktigheter och få med Pääbos nya DNA-studier.

Hej intressant att läsa när du har skrivit klart

Här intressant artikel från Aftonbladet om man nu ska tro på vad dom har lyckats skriva.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8337000.ab

slackern skrev:Här intressant artikel från Aftonbladet om man nu ska tro på vad dom har lyckats skriva.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8337000.ab

Att neandertal kom ifrån Afrika för 200.000 år sedan är tämligen uteslutet. Enligt Pääbo är divergensen mellan Afrika och neandertal 800.000 år. Minst.

Äntligen!

Nu har jag hittat det ultimata beviset emot Out-of-Africa

Det heter Homo heidelbergensis.

En användbar summering: http://www.becominghuman.org/node/homo- ... nsis-essay

De påstår att Homo heidelbergensis hittats i Afrika mellan 400.000 och 600.000 år sedan. De påstår oxå att det finns en synkron utveckling av Homo heidelbergensis i Europa och Afrika men inte i Asien. Detta är totalt inkompatibelt med OoA!

Varför? Jo, för att Homo heidelbergensis utvecklades gradvis till neandertal i Europa fram till ca 125.000 år sedan. Divergensen mellan neandertal och nutida människor är 800.000 år enligt Pääbo. Denna divergens betyder att Homo heidelbergensis i Europa och Afrika ska varit isolerade ifrån varandra under 800.000 år, något som arkeologiska fynd motbevisar.

I Sydostasien däremot utvecklas Homo erectus till en mer modern form med början 800.000 år sedan.

Så om Homo heidelbergensis grenen utvecklades emot Neandertal i Europa och Afrika för 800.000 år sedan, och Homo erectus utvecklades
mot moderna människan i Asien oxå för 800.000 år sedan, så finns
konsensus mellan DNA och fossil. Moderna människan migrerade
därefter till Afrika för 120.000 år sedan (och blev mer eller mindre
utrotad i Asien av Toba för 74.000 år sedan) och återbefolkade Asien
för 50.000 år sedan.

Postar detta till VoF oxå bara på skoj. Länk: http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f=36&t=14454

Hej rdos.

Har du någon teori varför neandertalarna dog ut var det etnisk rensning från våran art eller var det någon annan orsak?

slackern skrev:Hej rdos.

Har du någon teori varför neandertalarna dog ut var det etnisk rensning från våran art eller var det någon annan orsak?

Nej, det var varken etnisk rensning eller någon överlägsenhet hos moderna människan. Det var något som kallas "hybrid vigor", alltså att en hybrid är mer framgångsrik än sina ursprungliga former. Det som avgjorde var alltså vilken art som kunde ta emot hybriderna, och det var moderna människan pga deras sociala organisationsmönster med överlappande grupper. Det var neandertalkillar som förde över sina gener till moderna människans tjejer.

Att det hela tog tusentals år av att samexistens i samma område indikerar ett starkt motstånd emot att paras.

Appropå att moderna människan mest sannolikt utvecklades i Kina / sydostasien, så löser det mysterium till. Det finns en äldre studie som hittade några procent introgression till moderna människan i Afrika. Detta hör ju då samman med att moderna människan migrerade till Afrika, och där träffade på ättlingar till Homo heidelbergensis, som man blandade sig med.

Har gjort om faktoranalysen uppdelad på etniska grupper även för de 105.000 svaren på engelska slutversion II. Denna analys är snarlik den man får med slutversion I.

Således:
1. Amerikanska indianer är ena extremen med högre förklarad varians för neurodiversitetsfaktorn och högre andel "mycket sannolikt Aspie".

2. Sydasiater är andra extremen med lägre förklarad varians för neurodiversitetsfaktorn och lägre andel "mycket sannolikt Aspie".

3. Kaukasier ligger i mitten.

4. Afrikaner har likartad förklarad varians för neurodiversitetsfaktorn och andel "mycket sannolikt Aspie" som kaukasier. Samtidigt är deras deltagande bara en 1/5-1/6 av förväntat deltagande.

Detta är totalt inkompatibelt med OoA (out-of-Africa). Däremot så är det väldigt kompatibelt med att moderna människan utvecklades i södra Asien.

Har du sett den här artikeln eller läst något liknade kan det ha någon betydelse?

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/sa-b ... isar-slata

En annan version av neandertalarna (som jag råkade snubbla över den här när jag letade efter något annat):

http://www.themandus.org/what_they_looked_like.html

Fortsättning ifrån tråden om gener och genaktivitet.

Först lite bakgrund:

Länk:
http://www.sciencenews.org/view/generic ... rain_study

Many of the genes identified by the research are important for brain development and behavior. What’s more, the changes in the autism spectrum disorder brains were very similar to each other. “It looks like there’s a common pathology in autism, which is a surprising thing,” Geschwind says. “In spite of having many different causes, there’s some shared convergence.”

Detta är exakt vad neandertalsteorin förutsäger. Vad man hittat är egentligen fenomenet "hur kan en art behålla centrala beteenden intakta". Trots att det inte finns någon SNP (mutation) som kan förklara mer än 1% av autism, och CNVs (copy number variation) inte kan förklara mer än några procent heller, så har vi här ett entydigt bevis på att något i genomet styr genaktivitet på gener som är relaterat till artegna beteenden. Exakt hur detta är kodat känner vi inte till, men att det måste finnas något sådant är klart för annars skulle det inte finnas några artgränser.

Man kan även tillägga att detta fenomen även existerar på npf-drag. Alla npf-drag är korrelerade med varandra, och faktoranalys av enkäter med npf-drag ger två obereonde faktorer. Det är dessa faktorer som sannolikt ligger bakom genaktiviteten i studien, och att alla npf-drag är korrelerade. Hur detta fungerar är som sagt okänt. Den som kommer på hur det fungerar är nog given nobelpristagare.

Rhesus factor

Rhesus negative blood is found in 15% of the caucasian population, and in over 25% of the Basque population. It's rare in native Indians, Asians and Africans. 43 A rhesus negative mother will have immunological problems if she gets a rhesus positive child. This forms a barrier for hybridization into the Neanderthal population. Over 50% of people with schizophrenia are rhesus negative, and there are indications of similar frequencies in autism and Asperger

rdos, jag undrar om du har någon statistik över samband Rh negativt blod och ASD.

Wine skrev:rdos, jag undrar om du har någon statistik över samband Rh negativt blod och ASD.

Nej, tyvärr inte. Att fråga folk om blodgrupper eller Rh-faktor online funkar inte. Det är för få som vet och för många som bara drar till med något.

Fast å andra sidan så skulle man kunna göra det som med släktforskningsundersökningen, och låta folk som registrerat sig i Aspie-quiz logga in och ge information om blodgrupp och Rh-faktor. Sedan gör man lite SQL-joins och får ut det man söker.

rdos skrev:Nej, tyvärr inte. Att fråga folk om blodgrupper eller Rh-faktor online funkar inte. Det är för få som vet och för många som bara drar till med något.

Jo det har du nog rätt i. Synd för annars är detta med blodgrupper intressant. Är själv Rh-. Har sett på några ställen påståenden om att det ska vara vanligare med autism om man har blodgrupp A.

Har också sett på olika siter om Rh negativt blod att det finns egenskaper hos Rh negativa individer som påminner om de som finns vid ASD.

http://www.rhnegativeregistry.com/trait ... duals.html

Wine skrev:Jo det har du nog rätt i. Synd för annars är detta med blodgrupper intressant. Är själv Rh-. Har sett på några ställen påståenden om att det ska vara vanligare med autism om man har blodgrupp A.

Har sett på olika siter om Rh negativt blod att det finns egenskaper hos Rh negativa individer som påminner om de som finns vid ASD.

http://www.rhnegativeregistry.com/trait ... duals.html

Hmm, låter lite för fantastiskt. Jag tror inte man kan backa upp detta med riktiga undersökningar, utan det låter som insamlade anekdoter från nätet. Fast jag tror det finns anledning att misstänka att Rh- och ASD är relaterade framförallt då genom den distrubution anlagen har. Samtidigt så tror jag det är en svag relation, då alla fysiska drag har svag relation. Då det är en svag relation krävs en hel del eftertanke om man vill undersöka det för att få ett urval av svarande som inte är snedvridet. Ett sätt är att leta korrelation mellan något annat fysiskt drag och Rh-, t.ex. extra revben eller liknande.

Mer neanderthalnyheter...

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/sex- ... mmunsystem