Trevligt att du inte backar för att presentera data som talar emot din teori, det hedrar dig.

Låt säga så här: Så länge den genetiska bakgrunden till npf inte är känd, och man uteslutit att de kända mutationer som är associerade med autism finns i neandertalsgenomet, så är teorin i allra högsta grad inte motbevisad. Man får väl hoppas att nästa steg är just att utesluta att neandertals variation kan påträffas i vissa mindre grupper (folkgrupper eller npf). Även om Pääbo & co inte vill göra sådana jämförelser så kommer garanterat någon att göra dem, om inte annat för att vinna ära & berömmelse för en sådan upptäckt.

Egenskapsfördelningen mellan par verkar peka mot att det trots allt inte är jättemånga gener / DNA-snuttar som är associerade med autism, utan att kopplingarna istället hör ihop med större områden i vårt DNA. En intressant kandidat är då CNVs (Copy Number Variation). Det stora problemet med just CNVs och neandertal är att det blir svårt att återskapa CNVs i neandertalgenomet med de väldigt korta DNA-fragment man har tillgång till.

Att autism skulle kunna vara relaterat till CNVs gör kanske oxå att man inte kan upptäcka kopplingarna med vanliga skanningar, och därav de misslyckade försöken att hitta de genetiska skillnaderna.

Lite på svenska om saken:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=883332

Dessa data motbevisar förvisso inte Hn teorin men de sänker sannolikheten att korsningar öht skedde. Jag tror inte att det är möjligt att motbevisa teorin på ett absolut sätt (vilket dock inte betyder att den är sann).

Själv tror jag att det är långt kvar tills både den genetiska bakgrunden till npf är klarlagd, och tills man lyckats utesluta att neandertal hade hela / delar av denna genetiska variation. Det enda jag tror man skulle kunna hoppas på just nu är svaga länkar till vanliga mutationer i gener mellan neandertal och autismgruppen. Sådana kan finnas. Om de inte finns motbevisar de dock inte teorin eftersom jag inte lyckats hitta några substantiella korrelationer mellan AS och fysiska drag.

I vilket fall som helst så kommer nog forskningen om npf att gå framåt, och neandertalsgenomet kommer att bli viktigt oavsett om man tror på neandertalsteorin eller inte.

Letade efter forskning som kopplade ihop autism med CNVs (Copy Number Variation), och fann en hel del ny forskning på området:

http://sfari.org/news/the-case-for-copy ... -in-autism

http://www.sciam.com/article.cfm?id=aut ... me-regions

Man ska ju komma ihåg att de flesta autistiska individer som dessa studier handlar om är LFA. Men ändock, hur kan det komma sig att en stor del av LFA-gruppen har större dupliceringar och / eller saknat DNA som inte föräldrarna har? Och vad ligger egentligen bakom Fragile-X, där antalet kopior ökar för varje generation och till slut leder till sjukdom? Kan man lösa denna gåta är man nog nära att förstå varför LFA uppkommer.

Dock så visar dessa studier på att man kanske inte hittat de "autistiska generna" helt enkelt för att man letat efter fel saker?

rdos skrev:

Zombie skrev:rdos själv. Och den bygger på hans idéer om att aspergerdragen skulle härstamma från neandertalarna, där de skulle ha utgjort normala egenskaper hos arten.

Finns redan diskuterat i åtskilliga trådar på forumet, bara att söka på "neandert(h)alteorin", "neandert(h)alare", "Aspie-quiz" och liknande.

Just den här aspekten finns inte någonstans på forumet. Det vi diskuterat tidigare är jaktaspekten. Den bygger förresten inte på någonting annat än testade aspekter som visat sig ha korrelation till aspie-drag med p < 0.0001. Har alltså noll med neandertalsteorin att göra.

Vet inte om du syftar på det här eller "aspie-jakt". Men det här hänför du ju själv till neandertalhypotesen:

rdos skrev:Dessa saker tycks vara relaterade till livsstil i en säsongsbetonad miljö med mycket varierande födotillgång.

och syftar du på "aspie-jakt" så orkar inte jag gräva, men nog har här varit tillräckligt med munhuggande om dina idéer om neandertalsk ensam- kontra sapiensk flockjakt och att hoppa upp och bita mammutar i örat.

Och det övriga här är ju också styrt av dina förutfattade meningar om den grundläggande totala olikheten mellan aspergare och andra människor. Som du motiverar med dina projektioner av skillnader mellan neandertalarna och oss.

Säger du att aspies härstammar från neandertalare?
Gör inte alla det?

Eller är det så att vanliga människor är vanliga människor medan jag är neandertalare? hahahahaha!

Ugha bugha!

Paprika skrev:Säger du att aspies härstammar från neandertalare?
Gör inte alla det?

Ingen av oss härstammar från neandertalarna. De och vi utgör olika grenar på människans stamträd, så det är bara våra förfäder vi delar.

Sedan hävdar rdos och någon enstaka amatör- eller pseudoforskare till att det har förekommit korsning mellan oss och neandertalarna. På det drar de större eller mindre växlar för att förklara olika egenskaper hos oss eller en del av oss, via mellanledet att tillskriva neandertalarna de egenskaperna, ofta trots att vi inte kan veta så mycket om hurdana de var.

Den etablerade vetenskapsvärlden är mer försiktig. Som jag har uppfattat läget just nu så kan man inte kategoriskt utesluta all korsning (med fortplantningsdugliga barn osv.), men eftersom genetiska studier som nyligen har gjorts inte har funnit några tecken på det, framstår den som osannolik.

Orkar inte leta upp och länka till belägg, men sådana finns gott om i de gamla trådarna.

angående människornas släkte: det är (nära inpå) fakta att homo sapiens är den enda kvar av alla olika människor som finns.

blandad, kan hända, men rena neandertalare hittar man nog inte i dagens värld.

angående texten: TACK SÅ MYCKET FÖR EN UNDERBAR INFORMATIONS KÄLLA!!!

och angående den där biten att hoppa upp och bita gamla urtids elefanter i öronen: bara för att göra det, nu måste jag hitta en sån och bita den i örat

Om du menar rdos' text om sin neandertalhypotes så kanske det var enbart dumt av mig att länka till den. Den har inga hållbara belägg för sig och många mot sig, även om den kan se vetenskaplig ut för en lekman. Men visst, det ser man väl bara om man har levat en del i den vetenskapliga världen själv.

Men ämnet dök upp för n:te gången, det är tyvärr viktigt för oss aspergare, om inte för annat så åtminstone för hur muppiga vi vill bli sedda som, och jag orkar inte uträtta det här upplysningsarbetet.

Jag håller med Zombie, konsensus i forskarvärlden är att människor och neanderthalare inte korsade sig med varandra i betydelsefull utsträckning. Hittade några seriösa källor på detta:

We indeed show that the absence of Neanderthal mtDNA sequences in Europe is compatible with at most 120 admixture events between the two populations despite a likely cohabitation time of more than 12,000 y. This extremely low number strongly suggests an almost complete sterility between Neanderthal females and modern human males

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... ool=pubmed

The new analysis suggests the last common ancestor of modern humans (Homo sapiens) and Neanderthals lived between 800,000 and 520,000 years ago.

http://news.nationalgeographic.com/news ... l-dna.html

All four Neandertals yielded mtDNA sequences similar to those previously determined from Neandertal individuals, whereas none of the five early modern humans contained such mtDNA sequences. In combination with current mtDNA data, this excludes any large genetic contribution by Neandertals to early modern humans, but does not rule out the possibility of a smaller contribution.

http://www.plosbiology.org/article/info ... io.0020057

Svante Pääbo som kom fram till att neanderthalare och människor kunde ha fått avkomma säger själv att han tror att det blev fel eftersom neanderthalarnas DNA förorenades med forskarnas DNA i laboratoriet:
http://www.dn.se:13024/nyheter/vetenska ... t-1.546710

Råkade snubbla över den här journalen när jag sökte på Jay:

http://www.elsevier.com/wps/find/journa ... structions

Denna vore perfekt för neandertalsteorin.

Länkar:
https://sites.google.com/site/enelson67 ... t-research

Emma Nelsons forskning:
https://sites.google.com/site/enelson67 ... t-research

Detta passar in i neandertalsteorin på två sätt. Dels så finns en liten övervikt för samma fingerrelationer som neandertal har bland aspies, och dels så tyder mycket på att "Aspie social" inte utgör monogama parningsbeteenden.

För rättvishetens skull så får belackarna en länk som framför kritik så de slipper Googla: (det är John Hawks, som vissa här säkert minns)

http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals

En länk till (som visar på att lång ringfinger är associerat med Autism/ADHD):
http://fingerlengthdigitratio.wordpress.com/

De har en hypotes. Den bevisar naturligtvis ingenting.

Men om vi säger att det skulle ligga något i den, hur förklarar du att många aspie-män verkar vara mer monogama än genomsnittsmannen?

Inger skrev:hur förklarar du att många aspie-män verkar vara mer monogama än genomsnittsmannen?

De har kanske svårare att hitta fler än en partner?

Inger skrev:De har en hypotes. Den bevisar naturligtvis ingenting.

Men om vi säger att det skulle ligga något i den, hur förklarar du att många aspie-män verkar vara mer monogama än genomsnittsmannen?

För att besvara detta så hänvisar jag bara till detta inlägg:
hur-fungera ... 12349.html

Att notera är ju att i tidningsartikeln drar man såklart alltför stora växlar när man påstår att neandertal skulle vara mer promiskuösa än moderna människor. Det är inte detta som studien handlar om. Den handlar om hur den sociala miljön ser ut, inte om attityder eller hur starka band som finns.

HGJ skrev:

Inger skrev:hur förklarar du att många aspie-män verkar vara mer monogama än genomsnittsmannen?

De har kanske svårare att hitta fler än en partner?

Exakt. Det är såklart väldigt relevant.

Så om de hade möjlighet att knulla runt mer skulle de göra det? Det är inte den uppfattning jag fått.

Inger skrev:Så om de hade möjlighet att knulla runt mer skulle de göra det? Det är inte den uppfattning jag fått.

Nej, jag tror du missat poängen. Det naturliga för Aspies är att bilda starka band mellan två individer av olika kön. Dessa kan ibland se ut som vänskap, ibland som relationer och ibland utvecklas de från vänskap till relationer. Det är dessa band som kan finnas i mer än en uppsättning, vilket inte är monogamt.

Angående "knulla runt", så står oxå i andra tråden att det faktiskt finns en korrelation för att aspies tenderar att vara mer sexuellt attraherade till främlingar, vilket i ett stort socialt sammanhang kan ge just effekten att "knulla runt" om möjlighet finns.

Jag anser att det mest utmärkande för personer med AS jämfört med sk NT, vad sexualitet och relationer beträffar, är att en person med AS har svårare att hitta en partner. (Och då menar jag givetvis generellt.) Den som har svårt att hitta en partner knullar naturligtvis inte runt, och stannar förmodligen också länge i en relation (oaktat om den är positiv eller negativ) i brist på valmöjligheter.

Sen är det ju många här på forumet som berättat om att de är helt ointresserade eller ganska ointresserade av sex, det finns ju många trådar som handlar om asexualitet.

Förresten så vill jag betona att allt ovan gäller för BÄGGE KÖNEN i samma utsträckning och inte specifikt för just killar.

Alexandra skrev:Jag anser att det mest utmärkande för personer med AS jämfört med sk NT, vad sexualitet och relationer beträffar, är att en person med AS har svårare att hitta en partner. (Och då menar jag givetvis generellt.) Den som har svårt att hitta en partner knullar naturligtvis inte runt, och stannar förmodligen också länge i en relation (oaktat om den är positiv eller negativ) i brist på valmöjligheter.

Såklart, men svårighet att hitta partner är inget medfött drag. Det är ett problem som uppstår när en majoritet är NT.

Alexandra skrev:Sen är det ju många här på forumet som berättat om att de är helt ointresserade eller ganska ointresserade av sex, det finns ju många trådar som handlar om asexualitet.

Detta är dels ett problem relaterat till det ovan (alla djur utvecklar asexualitet när de saknar möjlighet att skaffa partner) och dels till att sexuellt intresse är störst gentemot främlingar.