Hemska fästingar.

Jag vill inte betala för att någon* annan är rädd för småkryp. Kan nästan garantera att ni inte får hälften av Sveriges befolkning heller, och eftersom vi lever i en demokrati så blir det ni som får betala själva. Men varsågod att försök. Tror att det är enklare att arbeta ihop den tusenlappen på annat sätt.

Så förstår jag inte heller vad som menas med svindyrt? Tusen kronor är ju jävligt billigt om sjukdomen är så hemsk. Svinsprutan var gratis men så var den värdelös oxå, det hade t.om en femåring kunnat räkna ut.

Med någon* annan menar jag 'alla som vill'. Om 'någon' inte vågar sig ut i skogen för att det finns fästingar som hänger på trädbladen skiter jag däremot i. Det är 'något' konstigt problem som jag inte förstår mig på.

TBE, fästingburen hjärn­inflammation, går att förebygga genom vaccin. Däremot går inte hjärninflammationen att behandla när man har insjuknat. Därför är det viktigt att vaccinera sig om man bor eller besöker riskområden. Vaccinet Encepur ger över 90 procents skydd mot TBE-virus.

Detta är uppmaningen till oss fattiga och sjuka: Det är viktigt att vaccinera sig!

Men 1500 kr kostar de första tre sprutorna. Påföljande år ska man ta fler sprutor för att hålla skyddet uppe. Så det blir ännu dyrare alltså. Men som sjuk har man ofta låg inkomst och en massa extrautgifter, går på knäna. Det finns alltså starka begränsingar hos dem som bäst behöver vaccinet.

Debbido skrev:TBE, fästingburen hjärn­inflammation, går att förebygga genom vaccin. Däremot går inte hjärninflammationen att behandla när man har insjuknat. Därför är det viktigt att vaccinera sig om man bor eller besöker riskområden. Vaccinet Encepur ger över 90 procents skydd mot TBE-virus.

Är det någon du citerar här? Låter som från någon reklambroshyr.

Den här tråden passar bättre i Könssjukdomar och annat man nog inte vill ha / bakteriefobi

Parvlon skrev:

Debbido skrev:TBE, fästingburen hjärn­inflammation, går att förebygga genom vaccin. Däremot går inte hjärninflammationen att behandla när man har insjuknat. Därför är det viktigt att vaccinera sig om man bor eller besöker riskområden. Vaccinet Encepur ger över 90 procents skydd mot TBE-virus.

Är det någon du citerar här? Låter som från någon reklambroshyr.

Tror det var News Desk. Men det vimlar av borreliasidor (Googla!) och fästingburna sjukdomar tycks vara på frammarch i världen. De bär på allt fler och värre sjukdomar. Verkar ha berott på klimatförändringarna. Den här vintern tycks ha minskat antalet fästingar något, men för 20 år sedan hade inga av dem vare sig borrelia eller TBE.

Vi snackar ett expanderande problem.

Det finns många uppmaningar lite varstans att vaccinera sig, men....

Problemet verkar vara att du inte har råd. Lösningen finns ju redan som du säger. Att folk var mindre sjuka förr tror jag inte alls på, men jag förstår att det inte var det du egentligen menade.

Parvlon skrev:Problemet verkar vara att du inte har råd. Lösningen finns ju redan som du säger.

Är du moderat?

Parvlon skrev:Att folk var mindre sjuka förr tror jag inte alls på, men jag förstår att det inte var det du egentligen menade.

Jo, sjukdomarna som fästingar sprider är farligare nu för tiden och det kommer hela tiden starkare varianter av virusen som dom bär på. Det är tydligen nån ny typ av fästing som nyligen har kommit till Sverige och som börjat sprida sig?

Rådjur och älgar är stora smittospridare då dom söker sig till människoboningar för att hitta mat. Ett enda rådjur kan ha tusentals fästingar på sig.

Sen kan dom hänga i träden i månader och bara vänta på att en människa ska komma.


Jag vill inte gå i skogen eller i högt gräs längre för alla fästingar.

Moggy skrev:Är du moderat?

Vad får dig att tro att jag baserar min verklighet/mina åsikter ifrån den sittande regeringen?

Moggy skrev:Jag vill inte gå i skogen eller i högt gräs längre för alla fästingar.

Du får skaffa dig en sån där ballong man har över hela kroppen och en syrgastub. Det kan jag hjälpa till med att betala däremot.

Parvlon skrev:Hemska fästingar.

Jag vill inte betala för att någon* annan är rädd för småkryp.

Det är inte frågan om att vara "rädd för småkryp" utan om att de kan orsaka verkliga neurologiska skador.

Jag garanterar att det blir billigare för dig att via skattsedeln subventionera förebyggande vacciner än vad det kostar dig via samma skattsedel i vård av och skatteinkomstbortfall från dem som drabbats av TBE eller borrelia.

Det som är absurt är att vara människa och vara rädd att gå utanför stadens portar innan alla har varit med och betalat för sprutor hos Läkaren.

Det är inte absurt att vara rädd för ett reellt hot, särskilt för en som har nedsatt immunförsvar.

Det är som om man skulle gå försöka korsa en hårt trafikerad motorväg. Visst, man kan ju ha tur och inte bli påkörd, men risken är ändå rätt stor att man blir det.

En äng med högt gräs är som en motorväg med fästingar.

Debbido skrev:Sverige betalade en förmögenhet för svininfluensasprutor men verkar betrakta en obotlig TBE som en bagatell. Varför?

Ser man rent statistiskt så har tydligen ca 30 personer dött i den nya influensan. Av TBE så insjuknar ca 150 personer per år och mortaliteten är <1%.

Det är ju inte småkryp man är rädd för.

Jag är inte ett dugg rädd för fästingar numer (van vid dem eftersom jag har plockat många från mina hundar, och haft många fästingar i sängen). Alla i min omgivning tycker att jag verkar för lite rädd för fästningar i stället (de tror att de får borrelia om en icke bitande hane kryper på dem ungefär).

Däremot är jag rädd för sjukdomen TBE (och Borrelia men den kan man ju inte vaccinera sig mot). Det är helt riktigt att den går inte att behandla med medicin. Och att det inte är hjärnhinneinflammation, utan hjärninflammation.

Det som Debbido skrev om TBE, är exakt samma som mammas särbo fick höra på sjukhuset när han hade TBE. Och han blev riktigt dålig och var sjukskriven i flera år. Och det är samma info man får av vården i övrigt när man berättar var man bor (högriskområde) och att man har hund, eller om man frågar om TBE i största allmänhet.

Borrelia har jag haft, och jag blev helt utslagen. Var yr, haltade, låg utslagen hela tiden utom när jag släpade mig ut med hunden m.m. i över ett år innan jag fick tvinga till mig ett test som visade ovanligt hög aktivitet på infektionen. (Tvinga till mig ja, eftersom "du har ju kontakt med psykiatrin, man blir ofta trött och inbillar sig saker när man har psykiska problem".)

Borrelia har en nära anhörig som bor här haft, och den personen fick borreliaartrit och blev aldrig av med de problemen. Det kallas för "restsymptom" nu (även om man utanför Sverige kallar det för ej botad och skulle ge mer medicin). (Nästan alla som bor här, har haft Borrelia, och får man inte det röda ringutslaget så går det nästan alltid väldigt långt innan man får någon hjälp, och ger symptom som liknar artrit eller neurologiska symptom.)

Parvlon skrev:Hemska fästingar.

Jag vill inte betala för att någon* annan är rädd för småkryp. Kan nästan garantera att ni inte får hälften av Sveriges befolkning heller, och eftersom vi lever i en demokrati så blir det ni som får betala själva. Men varsågod att försök. Tror att det är enklare att arbeta ihop den tusenlappen på annat sätt.

Om man ska resonera så, så borde vi genast avveckla gratis vård för en mängd hälsoproblem.

TBE-fallen i Sverige har ökat till 450 % sedan 80-talet, enligt siten "internetmedicin" (en sida som är avsedd för läkare och sköterskor med förskrivningsrätt).

Enligt samma sida så får 40 % bestående men i form av olika neuropsykiatriska och kognitiva symptom, dysfasi, tremor, huvudvärk och hörselnedsättning. Hälften av de med myelit får bestående pareser (förlamningar).

http://www.internetmedicin.se/dyn_main.asp?page=1368

TBE = tick borne encephalitis. Encefalit = hjärninflammation.

Jag tänkte kommentera pratet om fästinghalsband:

Genom nervcellernas membran finns det kanaler där natriumjoner kan passera in i cellen. När nervcellerna vilar är kanalen stängd som i nedre vänstra bilden, och när nervcellen aktiveras (depolariseras) öppnas kanalen. Det får natriumjoner att flöda in i cellen, och en boll i en kedja att sugas mot kanalöppningen. Efter 1-2 milisekunder proppar bollen igen kanalens botten, vilket får kanalväggens övre delar att luta mot varandra så att kanalen stängs. Suget upphör och bollen ramlar tillbaka till sitt viloläge:



För att skydda sig mot insekter producerar växter av släktet Pyrethrum ämnen som fastnar i öppnade natriumkanaler så att de ej kan stängas.


http://en.wikipedia.org/wiki/Pyrethrin

Detta ohämmade inflöde av natrium gör att insekten först får kramp av den ökade nervaktiviteten.

FASS skrev:skakningar

Sedan när natriumkoncentrationen mellan nervcellernas utsida och insida jämnat ut sig så så kan inte fler nervimpulser bildas.

FASS skrev:slöhet

Efter ett tag förlamas insekten helt och dör.

Bror Duktig skrev:Enligt veterinär, ett nervgift som går enbart på insekter.

De naturliga pyretrinmolekylerna har dålig hållbarhet i det fria. I läkemedlen Scalibor och Exspot har man därför valt att stabilisera molekylerna på olika sätt.


Denna förändring gör dock att molekylerna inte bara passar i insekters natriumkanaler utan delvis även i däggdjurs.

Bror Duktig skrev:I FASS står bland biverkningarna: "I ytterst sällsynta fall har neurologiska symptom såsom skakningar och slöhet rapporterats. Om detta skulle inträffa, skall halsbandet tas av. Sådana symptom avklingar vanligtvis inom 48 timmar."

Men det kan inte stämma, i alla fall inte på alla raser (vissa är kanske känsligare?). Jag var på jaktkurs för settrar och pointrar, och 30 % av dem som använt Scalibor, hade sett dessa biverkningar på sin hund (plus sådant som att hunden går snett och lutar, och ryckningar). Jag har också hört om hundar som haft nedsatt kapacitet tills halsbandet tagits av. D.v.s. att de har inte varit sig själva riktigt, och inte klarat vissa prestationer. Vad jag vet, så ska inte settrar och pointrar vara känsligare än andra, däremot pratas det ju ofta om collies och vinthundar som känsligare för vissa saker.

Som vanligt så verkar biverkningarna alltså underskattade.

FASS skrivs av läkemedelsbolagen och det som står där bör man ta med en nypa salt. Internt underskattar inte läkemedelsbolagen preparatens effekter, de har gjort mycket noggranna studier på hur insekters och däggdjurs natriumkanaler skiljer sig åt, så de vet att även om hundar kan bli förgiftade så blir de friska om tillförseln av preparatet upphör. Om en hund blir allvarligt sjuk på grund av att ägaren inte följer rekommendationen att ta av halsbandet så är det ägarens eget fel och inte läkemedelsbolagets.

Eftersom djur inte kan berätta om sina biverkningar så brukar djurläkemedel att vara betydligt biverkningsrikare än sina mänskliga motsvarigheter.

Men hundar och människor har i princip identiska natriumkanaler så om några försökspersoner ställde upp och prövade fästinghalsbanden så skulle de kunna berätta mer om biverkningarna. Med tanke på skillnaden i kroppsstorlek och kanske även gällande upptag genom huden blir dosen förstås ej den samma, men det ger en fingervisning om vad hundarna upplever.

Ett annat sätt att få reda på detta är att jämföra med andra gifter som låser natriumkanaler i öppet läge. Till exempel finns denna beskrivning av [WikiEng]brevetoxin[/WikiEng]ers effekt vid skaldjursförgiftning:

NSP causes a range of signs and symptoms, both neurological and gastrointestinal. Most individuals report multiple symptoms. Mild to moderate nausea, vomiting and diarrhea are often reported, although these may not be the chief presenting complaints. Victims of NSP most frequently describe numbness and tingling in the lips, mouth and face, as well as numbness and tingling in the extremities. These paresthesias may be minor to fairly severe, and have been described as feeling like the “nerves are on fire or ants are crawling and biting all over.” Ataxia, overall loss of coordination, and partial limb paralysis may also occur. The reversal of hot and cold sensation has been reported as well, a symptom shared with ciguatera poisoning. Slurred speech, headache, pupil dilation, and overall fatigue are also commonly reported. Victims have been described as appearing disoriented and possibly intoxicated. Throat tightness and chest heaviness have also been reported. A few individuals have had respiratory discomfort and distress, with a handful of cases requiring ventilatory support. The characteristic cluster of both gastrointestinal and neurological symptoms occurs at approximately the same time, with the neurological symptoms lasting longer than the gastrointestinal discomfort.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... ool=pubmed

Tack Tveskägg. Det var intressant att läsa.

Vet du om dessa nervgifter kan ge några bestående men på däggdjur? Jag ser att du skriver att förgiftningen upphör om man slutar tillföra giftet, men kan det inte bli några skador?

Jag tar det som står på FASS med en rejäl nypa salt. Jag har förstått att de underdriver risker och biverkningar. Jag menade inte att de underskattar, utan att de underdriver. Skrev fel ord.

Bror Duktig skrev:Vet du om dessa nervgifter kan ge några bestående men på däggdjur? Jag ser att du skriver att förgiftningen upphör om man slutar tillföra giftet, men kan det inte bli några skador?

Nej, när preparatet brutits ned i kroppen så fungerar natriumkanalerna som de skall igen. Enda sättet det skulle kunna uppstå permanenta skador på är om förlamningen går så långt att andningen hindras. Men så långt går det knappast för däggdjuret, utan bara för parasiten.

Av strukturen att döma skulle jag tro att pyretriner, i synnerhet deltametrin, skulle kunna göra en mänsklig användare och en nakenhund ljuskänsliga. Men för en hund med tätare päls är det knappast aktuellt.

Bror Duktig skrev:Om man ska resonera så, så borde vi genast avveckla gratis vård för en mängd hälsoproblem.

Nej, du ska inte resonera som mig om du inte är jag. Du får resonera som du vill. Jag har aldrig sagt att hälsovård alltid* ska kosta pengar.

*eller för en mängd olika hälsoproblem. Vad du nu menar med det. Alvedon säljs på mataffärerna numera och sånt är inte gratis, så det kan väl knappast vara åkommor som huvudvärk du menar att jag syftar på?

Lite lustigt att folk utsätter sig själva och sina husdjur för nervgift p.ga att de är rädda för fästingar. Mindre lustigt att du blivit drabbad såklart.

Parvlon skrev:Lite lustigt att folk utsätter sig själva och sina husdjur för nervgift p.ga att de är rädda för fästingar. Mindre lustigt att du blivit drabbad såklart.

Nervgiftet verkade mindre farligt än Borrelia och TBE. Det är inte fästingarna i sig man är rädd för. Det är Borrelia och TBE.

Jag har avstått i 10 år från att spruta gift på mina hundar. Eftersom jag hade en hund som hade fel på immunsystemet (fick autoimmuna sjukdomar och diverse överkänslighetsreaktioner) så vågade jag inte använda sådant på henne, men det fick mig också att fundera och försöka ta reda på diverse sakers farlighet rent allmänt (även för friska).

Men nu har jag blivit mer rädd för de ökande fästingburna sjukdomarna. Jag är inte alls glad åt att spruta gift på min hund. Å andra sidan så har grannens hund med kronisk Erlichios det inte så lätt (smärtor m.m. som går i skov), och jag kände en person som fick avliva sin hund p.g.a. Borrelia hos hunden. Om hunden inte far illa av giftet, så är det ju bättre än dessa skitsjukdomar (som ökar i frekvens).

Jag ser också hur min egen familj drabbats av Borrelia och TBE, samt grannar.

Du får det att låta som att jag är rädd för fästingar på samma sätt som man kan vara rädd för getingar eller älgflugor eller något annat ofarligt (om man inte är allergisk mot getingsticksgift förstås). Så är inte fallet. Jag är inte ett dugg rädd för fästingarna som äckliga små kryp, endast för de sjukdomar de bär med sig.

http://www.medicallink.se/news/showNews.cfm?newsID=631

Borrelia är nu den i särklass vanligaste av de medicinskt betydelsefulla insekts- och fästingöverförda infektionssjukdomarna inom norra halvklotets tempererade region. Området omfattar bl a större delarna av USA, Europa, Ryssland och Japan. I Sverige uppskattas antalet sjukdomsfall av Borrelia vara ca 5000-10000 fall hos människa/år. I Danmark, Finland och Norge torde sammanlagt några tusen personer/år drabbas.

Parvlon: Skärp dig! Det här är inte frågan om rädsla för spöken eller svarta katter som går över vägen! Jag har aldrig varit rädd för fästingbett. Djuren ramlade ju av förr eller senare. Men när jag fick borrelia, ett gigantiskt märke, som jag upptäckte av en slump, så fattade jag att "Nu är det här!" Den nya världen, det nya klimatet. Sedan kom TBE-fall på Orust, Skredsvik, områden alldeles nära mig. Det vimlar av rådjur som kan bära dem vidare.

Vaccinationerna på VC startade senare än den tid jag har rätt att vara i sommarstugan. Blev biten. Haft huvudvärk och synproblem sedan dess. Vågar inte söka vård då mina symptom är för lika dem jag hade innan, med undantag av huvudvärk och tryckande känsla i hjärnan och på synnerverna. Om man redan har haft borrelia, som jag, så kan proverna visa att jag har antikroppar, från förra bettet. Det säger inget om jag fått en "ny" borrelia. Enligt Borreliaföreningen går det inte att få adekvat vård för borelia/TBE i Sverige.

Jag fick virusbaserad hjärnhinneinflammation förra året pga Herpes. Hela nervsystemet är i uppror och jag kan knappt medicinera mot RA längre, så jag har blivit sjukare. Infektioner är för en reumatiker The End eftersom vår medicinering går ut på att slå ut immunförsvaret. Ska man motarbeta svåra infektioner måste man aktivera immunförsvaret, dvs gå under i sin autoimmuna sjukdom.

Ja, jag är rädd, för sjukdomar som långsamt bryter ned och förstör, men som inte dödar mer än på lång sikt. Ja, jag är rädd för smärta, sjukdom och isolering och för att inte bli trodd. Att inte bli trodd är en mardröm.

Tack Bror Duktig, Tveskägg och Inger för era inlägg!

(Fästinghalsband på männska funkar väl inte?)

Fästinghalsband på människa borde väl ha svårare att fungera eftersom vi inte har samma fettskikt. Vi duschar ju jämt. Men kanske om man sätter dem där som fästingarna ofta kryper in på en. De är ofarliga för människa säger de, samtidigt som man uppmanas att tvätta händerna om man rört vid halsbandens insida. Tveskäggs info gav ju bättre förståelse för vad det kan handla om, och man kan säkert rota i mer info.

Om VC och Borrelia: Jag frågade på VC om förnyad Borrelia. De sade att eftersom jag redan haft Borrelia som testats positivt, så testar de inte mer, och behandlar endast om jag får ett ring-utslag. Detta trots att det inte alls är ovanligt att man ej får detta utslag.

Jag hade det inte, och av de fyra fall jag känner på nära håll, har bara ett haft utslaget. Det kan ju ha missats, men jag är säker på att jag inte missade något. Sedan kan det också gå över, och infektionen övergå till något mer allvarligt, utan att man ser fler utslag.

Detta förklarade jag för VC, men de sade bara "vi kan inte behandla om vi inte vet säkert, och du går inte att testa i blod mer, du får acceptera detta".

Min läkare på Hagakliniken påstår dock nu att han skulle kunna ta flera prover på raken (med visst mellanrum förstås) och avläsa aktivitet. Han gav mig också doxycyklin för att han ville att jag skulle testa en kur och se om symptomen påverkades av detta. Han anser inte att man ska resonera om "resistens" när det handlar om såpass allvarliga sjukdomar där man ej heller kan testa riktigt ordentligt.

Denna läkare anser att Sverige ligger långt efter i kunskap om Borrelia (och ja, han är vårdavtalsansluten).

Det är ju inte öroninflammation eller urinvägsinfektion där man enkelt odlar eller ser enkla symptom det handlar om.

Läste nyligen att antalet TBE-fall ökar:

Trots att svenskarna vaccinerar sig mot tbe som aldrig förr befaras rekordmånga insjukna nu i juli. De smittbärande fästingarna är ovanligt många i år och börjar dessutom sprida sig i landet.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/rekordspridning-av-tbe-i-juli

Även om antalet vaccinerade ökar, så har också TBE-smittan ökat, eftersom fästingarna spridit sig och trivs i fuktigt klimat och snörika vintrar.

– Det är nog så att klimatet har gynnat tbe. Vi ser också att den har spridit sig till nya ställen i Sverige, säger Bo Svenungsson, biträdande smittskyddsläkare i Stockholm.
Man vet att det numera är många fler som vaccinerar sig mot tbe, men hur många det handlar om finns det ingen övergripande statistik på, eftersom vaccinationerna sköts av olika, privata företag.

Själv har jag inte vaccinerat mig, jag är inte ute i naturen så ofta och det har varit rätt torrt här, fast nu har regnen börjat komma.

Alien skrev:Läste nyligen att antalet TBE-fall ökar:

Trots att svenskarna vaccinerar sig mot tbe som aldrig förr befaras rekordmånga insjukna nu i juli. De smittbärande fästingarna är ovanligt många i år och börjar dessutom sprida sig i landet.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/rekordspridning-av-tbe-i-juli

Även om antalet vaccinerade ökar, så har också TBE-smittan ökat, eftersom fästingarna spridit sig och trivs i fuktigt klimat och snörika vintrar.

– Det är nog så att klimatet har gynnat tbe. Vi ser också att den har spridit sig till nya ställen i Sverige, säger Bo Svenungsson, biträdande smittskyddsläkare i Stockholm.
Man vet att det numera är många fler som vaccinerar sig mot tbe, men hur många det handlar om finns det ingen övergripande statistik på, eftersom vaccinationerna sköts av olika, privata företag.

Själv har jag inte vaccinerat mig, jag är inte ute i naturen så ofta och det har varit rätt torrt här, fast nu har regnen börjat komma.

Min son fick det hemma hos sin mamma i Bromma och det är inte direkt ute i naturen utan ligger i Stockholm.

Skjut av två tredjedelar av rådjursstammen för att minska spridningen av fästingburna sjukdomar som TBE och borrelia.

Det föreslår Sveriges ende fästingforskare, Thomas Jaenson, professor i systematisk biologi vid Uppsala universitet, rapporterar TV4 Nyheterna.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/skjut ... 359552.svd

Helt rätt tycker jag då rådjuren tydligen sprider väldigt mycket fästingar.