Studenterna vill ha varning för innehållet i klassiker

av **Charlie72** » 2015-08-13 23:19:07

Dom borde väl ha sett eller hört nyheter nån gång :-)063

av **plåtmonster** » 2015-08-14 1:10:02

Rapport 2016:
- Statsministern får blommor av en 5-åring *hurra*
- Inatt blir det månsken.
- Årets häftigaste grafikkort har släppts *applåd*
- Socialministern höjer ett bidrag.
OCH NU ÖVER TILL VÄDRET!!

Helt kränknings- och triggerfritt samt lobotomerat på allt viktigt :-)051

Med tanke på att det är litteraturstudenter som har agerat angående sådana här aspekter och med egna erfarenheter så känns det minst sagt som man har förlorat den intellektuella ambitionen. Och att det kommer att resultera i studenter som är inkapabla att hantera verkligheten. De lär bli "road kill" på en internationell arena.

av **Alien** » 2015-08-14 1:17:39

Charlie72 skrev:Dom borde väl ha sett eller hört nyheter nån gång

De är kanske "nyhetsundvikare". Läser inga tidningar och läser bara om sina egna intressen på nätet.

av **Alien** » 2016-03-23 1:20:04

nallen skrev:
Alien skrev:Allt amerikanskt kommer förr el senare hit, eller hur?

Tja, på en del sätt är det väl redan här och det är vi som är de sorgliga föregångarna. Titta bara på debatten kring det svenska ordet "neger" och den fåniga pseudodebatten kring ordet "negerboll".

Det är ju skillnad på om man använder ordet "neger" till och om personer idag el i en historisk kontext. På 30-talet sade man neger och det var inte ens något kränkande i ordet då.

svt skrev:Föreställningen ”Ungdom utan Gud” om rasism i 30-talets Tyskland innehöll ordet ”neger”. Det blev för mycket för Radioteaterns ledning som valde att ta bort ordet ur manuset och spela in föreställningen på nytt. Ett beslut som kritiseras av pjäsens manusförfattare.

”Ungdom utan Gud” är i grunden en roman, skriven av den antifascistiske österrikisk-ungerske författaren Ödön von Horváth år 1937.

Historien är förlagd i 30-talets bruna Tyskland, där en lärare tvingas lära ut en fascistisk världsbild, trots att det går emot vad han själv står för.
---
Stellan Larssons ”Ungdom utan Gud” tar avstamp i ett klassrum. Läraren ställer frågan ”Varför behöver vi kolonier?” varpå en elev svarar: ”alla negrer är sluga, fega och lata”.

http://www.svt.se/kultur/n-ordet-stoppade-radiopjas

Det rasistiska ligger inte i ordet "neger" är utan i den negativa stereotypen att de skulle vara "sluga, fega och lata". Men det är ordet "neger" ledningen hänger upp sig på.

Det föråldrade och stötande ordet ”neger” tvättades bort och ersattes av ”de i kolonierna”. Skådespelarna kallas in för ny inspelning.

– Vi tyckte att det var problematiskt att N-ordet används på flera olika sätt i pjäsen. Radioteatern verkar i ett medium som har väldigt stor genomslagskraft och med många lyssnare. Vi vänder oss till en stor och bred publik. Vi kom fram till att det inte är befogat att använda ordet i den här kontexten, säger Malin Axelsson.

Alltså lyssnarna (det är ju ingen barnpjäs) förutsätts inte klara av att höra ordet "neger". För då skulle de genast börja använda ordet. Jag förstår inte hur de överhuvudtaget ska klara av att lyssna till nazisterna i pjäsen, det finns väl risk att de blir nazister själva. Eller så menar man att de svarta blir kränkta av att höra ordet (som förutsätts sägas på 30-talet), däremot inte av det nazistiska tankegodset. Eller så är man helt enkelt rädd för rasande angrepp av Afrosvenskarnas riksförbund, kanske rentav en anmälan till DO.

av **slackern** » 2016-03-23 1:30:55

Alien skrev:
nallen skrev:
Alien skrev:Allt amerikanskt kommer förr el senare hit, eller hur?

Tja, på en del sätt är det väl redan här och det är vi som är de sorgliga föregångarna. Titta bara på debatten kring det svenska ordet "neger" och den fåniga pseudodebatten kring ordet "negerboll".

Det är ju skillnad på om man använder ordet "neger" till och om personer idag el i en historisk kontext. På 30-talet sade man neger och det var inte ens något kränkande i ordet då.

svt skrev:Föreställningen ”Ungdom utan Gud” om rasism i 30-talets Tyskland innehöll ordet ”neger”. Det blev för mycket för Radioteaterns ledning som valde att ta bort ordet ur manuset och spela in föreställningen på nytt. Ett beslut som kritiseras av pjäsens manusförfattare.

”Ungdom utan Gud” är i grunden en roman, skriven av den antifascistiske österrikisk-ungerske författaren Ödön von Horváth år 1937.

Historien är förlagd i 30-talets bruna Tyskland, där en lärare tvingas lära ut en fascistisk världsbild, trots att det går emot vad han själv står för.
---
Stellan Larssons ”Ungdom utan Gud” tar avstamp i ett klassrum. Läraren ställer frågan ”Varför behöver vi kolonier?” varpå en elev svarar: ”alla negrer är sluga, fega och lata”.
http://www.svt.se/kultur/n-ordet-stoppade-radiopjas

Det rasistiska ligger inte i ordet "neger" är utan i den negativa stereotypen att de skulle vara "sluga, fega och lata". Men det är ordet "neger" ledningen hänger upp sig på.

Det föråldrade och stötande ordet ”neger” tvättades bort och ersattes av ”de i kolonierna”. Skådespelarna kallas in för ny inspelning.

– Vi tyckte att det var problematiskt att N-ordet används på flera olika sätt i pjäsen. Radioteatern verkar i ett medium som har väldigt stor genomslagskraft och med många lyssnare. Vi vänder oss till en stor och bred publik. Vi kom fram till att det inte är befogat att använda ordet i den här kontexten, säger Malin Axelsson.

Alltså lyssnarna (det är ju ingen barnpjäs) förutsätts inte klara av att höra ordet "neger". För då skulle de genast börja använda ordet. Jag förstår inte hur de överhuvudtaget ska klara av att lyssna till nazisterna i pjäsen, det finns väl risk att de blir nazister själva. Eller så menar man att de svarta blir kränkta av att höra ordet (som förutsätts sägas på 30-talet), däremot inte av det nazistiska tankegodset. Eller så är man helt enkelt rädd för rasande angrepp av Afrosvenskarnas riksförbund, kanske rentav en anmälan till DO.

Ska dom även censurera Pippi Långstrump på SVT när hon säger att hennes pappa är en negerkung? Själv använder jag inte ordet neger.

av **Alien** » 2016-03-23 1:41:17

Ja, Pippi Långstrump är redan censurerad. Det får inte stå att hennes pappa är "negerkung" i de nya utgåvorna. Och naturligtvis inte heller om det skulle bli en dramatisering i radio.

Men Pippi Långstrump riktar sig till barn, som inte kan förväntas känna till historien. Den här pjäsen "Ungdom utan Gud" riktar sig inte till barn.

av **Moggy** » 2016-03-23 1:44:04

Undrar hur många böcker det är som är censurerade eller bortplockade utan att det har uppmärksammats på nåt sätt?

av **Alien** » 2016-03-23 1:46:18

Mortalis skrev:
Alien skrev:Om man inte tål detta, ska man förstås inte studera litteratur.

Och just bilden av juden på Shakespeares tid finns ju all anledning att diskutera när man läser Köpmannen ...

Det beror på hur man definierar "tål". Att en person riskerar att få mindervärdeskomplex pga de etiketter vi ger varandra och oss själva är ett stort problem. Illa nog med utseende och kroppsform, och mycket värre med etnicitet och ras.

Om kvinnor skulle resonera likadant skulle väl knappast någon litteratur från 1800-talet och tidigare kunna studeras inom ämnet litteratur. Inte heller många verk från 1900-talet skulle godkännas. De unga tjejerna skulle få mindervärdeskomplex av hur de skildras. Strindberg skulle definitivt inte tillåtas!

av **Alien** » 2016-03-23 1:47:37

Moggy skrev:Undrar hur många böcker det är som är censurerade eller bortplockade utan att det har uppmärksammats på nåt sätt?

Det är nog svårt att veta. Litteraturlistor ändras ju då och då. En del verk ses som föråldrade/för svåra och plockas bort, nya kommer till.

av **Alien** » 2016-03-23 1:58:43

Parvlon skrev:
Alien skrev:Tanken är att den som upplevt misshandel el våldtäkt skulle må dåligt av att läsa om det.
Låter rimligt.
Alien skrev:Men i så fall bör de nog genomgå terapi innan de ens anmäler sig till studier i litteratur. Det är ju faktiskt vuxna myndiga människor det handlar om.
Precis som att det betyder att man inet bryr sig om sånt som hänt en i dåtien eller att bästa boten är att glömma händelsen.

Detta bör väl inte vara problem om man kan få tag på någon som läst boken innan och se vad de har tyckt.

Ingen kan utlova ett ständigt bekymmersfritt liv. Inte universitetet heller, och det är verkligen inte deras uppgift. Har studenten stora psykiska problem ska hen inte klaga på litteraturlistan utan vände sig till Studenthälsan. Att anse sig vara så skör att man inte klarar av litteraturens klassiker, det är verkligen att gör sig till evigt offer.

Sedan kan ju studenterna ha synpunkter på litteraturlistorna och föreslå andra böcker. Men motiveringen bör vara bättre än "vi mår dåligt av att läsa om rasism, misshandel, våldtäkt etc".

av **slackern** » 2016-03-23 2:11:49

Moggy skrev:Undrar hur många böcker det är som är censurerade eller bortplockade utan att det har uppmärksammats på nåt sätt?

Det är inte att censurera utan språket utvecklas.

av **Moggy** » 2016-03-23 11:50:42

slackern skrev:
Moggy skrev:Undrar hur många böcker det är som är censurerade eller bortplockade utan att det har uppmärksammats på nåt sätt?

Det är inte att censurera utan språket utvecklas.

Beror på vilka som bestämmer vad som ska bort.

av **Wine** » 2016-03-23 12:05:50

Moggy skrev:
slackern skrev:
Moggy skrev:Undrar hur många böcker det är som är censurerade eller bortplockade utan att det har uppmärksammats på nåt sätt?

Det är inte att censurera utan språket utvecklas.

Beror på vilka som bestämmer vad som ska bort.

Ja, man kan ju kalla det för att "utveckla språket" så att det låter lite finare fastän det egentligen är censur det handlar om, känns faktiskt lite manipulativt att kalla det för att "språket utvecklas" när man agerar på ett sådant sätt att man plockar bort eller förbjuder vissa begrepp och böcker, samt annan kultur som inte är önskvärd i samhället av de ideologiskt drivna och i vissa fall rent av fanatiska vänstersympatisörerna.

av **Alien** » 2016-03-24 17:12:48

KrigarSjäl skrev:Sen har vi det här med bechdeltest också,
http://sv.wikipedia.org/wiki/Bechdeltestet

Vad har Bechdeltestet med saken att göra? Om du vill diskutera Bechdeltestet kan du göra det i denna tråd: ovanligt-att-kvinnor-pa-film-pratar-om-annat-an-man-t25193.html

av **slackern** » 2016-03-24 17:38:23

Moggy skrev:
slackern skrev:
Moggy skrev:Undrar hur många böcker det är som är censurerade eller bortplockade utan att det har uppmärksammats på nåt sätt?

Det är inte att censurera utan språket utvecklas.

Beror på vilka som bestämmer vad som ska bort.

I Sverige är det SAOL som ger ut ordlistan i Sverige och här är deras rekommendationer.

Om knappt en månad släpps den senaste versionen av Svenska Akademiens ordlista, SAOL 14. 13 000 nya ord har letat sig in och en nyhet är att fler kränkande ord försetts med en sorts varningstexter - rekommendationer att man bör välja ett annat ord i stället.

– Bakom orden: "neger", "zigenare" och "lapp", kommer vi istället råda folk att använda uttrycken: svart, rom och same, berättar professor Sven-Göran Malmgren som är huvudredaktör för SAOL 14.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6123110

av **Alien** » 2016-03-24 19:36:38

Studenterna tycks tro att man kan bedöma klassiska författare efter dagens normer. Följer inte de gamla författarna detta så beror det på att de är dumma el moraliskt undermåliga och alltså inte värda att läsa. Kronocentrism i sin prydno:

DN Krönika 2015-05-23 skrev:De är heller inte ensamma: i veckan berättade litteraturvetaren Karin Nykvist i Sydsvenskan om hur hennes studenter har börjat kräva ”trigger warnings” på böcker i kurslitteraturen med förment förgripligt innehåll, och i en uppmärksammad artikel i DN för några år sedan gjorde hennes kollega Krzysztof Bak en jämförelse mellan svenska litteraturstudenter och dem han möter på kontinenten. Han fann att den kritik som de svenska studenterna brukar formulera mot antika och medeltida författare byggde på begrepp som konstruerades minst tusen år efter de berörda författarnas död; i deras ögon är de gamla författarna helt enkelt onda eller dumma.

http://www.dn.se/kultur-noje/kronikor/b ... turdebatt/

Om just denne Krzysztof Bak har det skrivits tidigare här: vi-blir-allt-dummare-t33689.html

av **alixha** » 2016-03-24 19:51:08

Dom växer ju upp med censurering *beep* så det kanske inte är så konstigt att dom är nervsvaga.

av **Moggy** » 2016-03-24 20:06:26

alixha skrev:Dom växer ju upp med censurering *beep* så det kanske inte är så konstigt att dom är nervsvaga.

Och dom kommer inte ha så mycket emot att de där gamla böckerna eldas upp eftersom det ändå inte står nåt bra i dom.

av **KrigarSjäl** » 2016-03-24 22:14:23

"den kritik som de svenska studenterna brukar formulera mot antika och medeltida författare byggde på begrepp som konstruerades minst tusen år efter de berörda författarnas död; i deras ögon är de gamla författarna helt enkelt onda eller dumma."

Alltså, det här är bara historielöst och vansinnigt korkat.

-Vad ska de på universitetet att göra om de är kvar på Nalle Puh-stadiet?

av **nallen** » 2016-03-24 22:43:03

KrigarSjäl skrev:-Vad ska de på universitetet att göra om de är kvar på Nalle Puh-stadiet?

Alla ska med!

av **KrigarSjäl** » 2016-03-24 22:45:59

-Ja nånting sånt...men det blir ju fel när precis alla curlade fruktstund-människor ska in på universitetet...

av **KrigarSjäl** » 2016-03-25 3:37:29

Även i P1 censureras det.

Varje tid har sina fördomar.
När man börjar rensa ut historiska fakta, så ger man sig ut på en mycket farlig expedition.
Om Europa tidigare lade under sig andra landområden och folk, så ägnar man sig nu i stället åt att kolonisera historien, en temporal kolonisering.
Man tar över – förbjuder – tidigare faktiskt använda ord och uttryck.
Man censurerar historien utifrån sin egen tids värderingar.

Hur förklara historien, hur förklara de tillkortakommanden som alltid har funnits och alltid kommer att finnas, om man korrumperar materialet?
Vem är mest omoralisk? Den som eftervärlden dömer, eller den eftervärld som sätter sig till doms över sin historia?

http://www.aftonbladet.se/kultur/article22491174.ab

av **atoms** » 2016-03-25 8:50:08

Ge dem Furst Vibescu att läsa så har de något att jämföra med innan de öppnar brödluckan.

av **KrigarSjäl** » 2016-03-26 9:33:33

Ja, alltså litteraturens uppgift är inte att vara mys.

Ska man läsa historia eller litteraturvetenskap kan man inte förvänta sig att allt är som i Anne på Grönkulla.