nomemorytoday skrev:cirkusfreak Inget illa ment, men du resonerar fel. Rättspsyk är till för att "bota" folk som är psykiskt sjuka. Autism är ingen psykisk sjukdom. Man kan inte "bota" autism.

Vore även bra fall du länkar till det du refererar. Som det ser ut nu vet man inte om, eller hur mycket texten är ihopklippt.

Man kan ju fortfarande "vårda" autister även fast det inte går att bota så jag skulle absolut vilja påstå att rättspsyk är ett alternativ för autister(beroende på hur grovt brottet är osv). Speciellt för TS som uppenbarligen inte verkade klara av fängelse med många utbrott, vandalism, våld mot tjänsteman osv. Autister och andra NPF bör knappast förvänta sig särskild hänsyn i vanligt fängelse och klarar man inte av det bör man således omhändertas av rättspsykiatrin.

Vad jag vet så är det de två alternativ som finns att tillgå - vanligt fängelse med dess olika säkerhetsklasser eller rättspsykiatri. Visserligen pest eller kolera, men det är ingen som påstår att det skall vara en dans på rosor att sitta inne. Oavsett hur man sitter är det en onaturlig, monoton och detaljstyrd miljö var man än hamnar och så är det bara.

Följande länkar klippte jag och klistrade ifrån:
https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4tt ... _v%C3%A5rd
https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4ttspsykiatri

nallen skrev:

sussi83 skrev:Om de finns en grupp människor i fängelse som har nedsättningar varför inte lägga om schemat så dessa kan börja lite senare med jobbet?

För att de ska lära sig att sköta sig, följa rutiner och lyda?

Autister kan utvecklas, men inte genom att bli skällda på. Ja har t.ex. blivit mycket hjälpt av sömntabletterna (melatonin) som jag började med för några månader sen, men min autism kommer aldrig försvinna helt.

Fångarna kan lika gärna ha silvertejp på munnen. Efter 4 mån i fängelse insåg jag att det inte går att prata med personalen så jag slutade med det. Och då blir det ju inga bråk. Det var naivt av mig att tro att man kan prata med KV. Precis som det är naivt av vissa att tro att man kan prata med SD. Man kan säga att jag var som Jonas Sjöstedt i fängelse. Efter 4 månader blev jag en dörrmatta. Man blir desperat och gör vad som helst för att undvika fascisterna.

Isolering är också något jag har vant mig vid vid detta laget. Om ni skulle låsa in mig i ett litet förråd i en vecka hade jag inte brutit ihop. Men första gången jag var isolerad bröt jag ihop efter ett dygn. Även om jag inte trodde jag skulle göra det. "Man vänjer sig" som Kjell Höglund sjöng.
(Det var inte min autism som gjorde att jag begick ett brott som jag ser det, utan min depression. Men autism leder ju ofta till depression. Men vem som helst kan vara deprimerad, inte bara autister. Däremot är det skillnad på vad som är olagligt och vad som är omoraliskt.)

cirkusfreak skrev:Man kan ju fortfarande "vårda" autister även fast det inte går att bota så jag skulle absolut vilja påstå att rättspsyk är ett alternativ för autister...

Angående begreppet rättspsyk.

Från rättspsyk släpps du ut när är "frisk", dvs ej avgränsat i tid som ett fängelsestraff är utan när du bedöms som frisk, och i och med att man inte kan bota autism, skulle man då aldrig bli frigiven. Att även befinna sig i en miljö där många lider av s.k. allvarliga psykiska störningar samt behöva äta medicin som är det verktyg som psykiatrin till största delen använder sig av - hjälper vare sig personen eller samhället utan enligt mig bara makabert (om du nu resonerar så).

Och skulle man tidsbegränsa för dem som kommit in på dem premisser du menar, och inte då behöva vara på samma avdelningar som allvarligt psykisk sjuka samt få välja själv fall man vill ha ev. medicin - då är det inte rättspsyk längre.

Däremot kanske man skulle kunna anställa personal inom kriminalvården som faktiskt vet vad det innebär att ha en autismproblematik (och som inte har dina dans på rosor värderingar - för det bidrar inte till något i sammanhanget) och då menar jag inte alls att det skall daltas eller så, utan så att man kan nå den person man har att göra med så att den kan få insikt i sin ev. brottslighet och därigenom ta till sig och få adekvat hjälp och med lite tur kanske denne person kan hjälpa och hindra andra i framtiden, att hamna i samma situation.

Vad många här inne inte verkar förstå är att på ett fängelse måste det finnas regler och rutiner som fängelset håller sig till annars blir det ju värsta oordningen och anarkin. Det är ett hierarkiskt system som man på något sätt måste "acceptera" och anpassa sig till annars blir ju ens vistelse där extremt oangenäm, det är ju precis som om man åker iväg på något gruppläger eller rycker in i det militära.

Konstigt egentligen att Kriminalvården inte kan något om NPF (neuropsykiatriska funktionsnedsättningar. Så som ADHD, aspergers osv), för om det är någonstans det finns många NPF-diagnoser så är det i ett fängelse. Det är ju där alla losers hamnar som inte passar in i samhället. När det gäller ADHD är det 6 ggr fler i fängelse som har det än på utsidan. Vad det är för siffror på autism vet jag inte, men de är nog också rätt många. Så Kriminalvården bankar verkligen huvudet i väggen med att skälla på alla funktionsnedsatta varje dag.

Men en del trivs med rutinerna i ett fängelse eftersom personer med NPF-diagnos ofta har svårt med rutiner. Även sömnstörningar är vanliga hos dessa personer. Trodde jag skulle trivas med det också, men det blev för mycket för mig. Alla autister och NPF-personer är som sagt olika. Allt är individuellt.

slackern skrev:Vad många här inne inte verkar förstå är att på ett fängelse måste det finnas regler och rutiner som fängelset håller sig till annars blir det ju värsta oordningen och anarkin. Det är ett hierarkiskt system som man på något sätt måste "acceptera" och anpassa sig till annars blir ju ens vistelse där extremt oangenäm, det är ju precis som om man åker iväg på något gruppläger eller rycker in i det militära.

Med den inställningen skulle det inte finnas assistans, sjukersättning eller någon form av sjukvård på utsidan.

Karamell skrev:Så Kriminalvården bankar verkligen huvudet i väggen med att skälla på alla funktionsnedsatta varje dag.

Lite så faktiskt

nallen skrev:

sussi83 skrev:Om de finns en grupp människor i fängelse som har nedsättningar varför inte lägga om schemat så dessa kan börja lite senare med jobbet?

För att de ska lära sig att sköta sig, följa rutiner och lyda?

Jo, men det finns en anledning till att personer likt karamell och många fler på spektrumet har sjukersättning och exempelvis boendestöd. Det borde rimligen vara för att man bedömt att personen inte kan och saknar orken och förmågan till att klara sådana krav. Att behandla alla lika kan bli väldigt skevt i sådana situationer, det handlar inte om att vissa ska ha det bättre än andra utan om att kompensera för det personen inte kan leva upp till.
Att vara frihetsberövad är väl ett straff nog samt att man inte kan göra de saker man annars brukar göra.

Sedan har Sverige skrivit under på de deklarationer som finns, vill man inte leva upp till dem är det lika bra att låta bli och vara öppen med att man inte tänker ta hänsyn till människors funktionshinder. Oavsett vad folk tycker om det så är det en bindande överenskommelse som ska följas. Annars kan man ju strunta i lag och rätt och göra lite som man vill.

slackern skrev:Vad många här inne inte verkar förstå är att på ett fängelse måste det finnas regler och rutiner som fängelset håller sig till annars blir det ju värsta oordningen och anarkin. Det är ett hierarkiskt system som man på något sätt måste "acceptera" och anpassa sig till annars blir ju ens vistelse där extremt oangenäm, det är ju precis som om man åker iväg på något gruppläger eller rycker in i det militära.

Skillnaden är väl att gruppläger är frivilliga och kan avbrytas om man inte klarar av det samt att man kan välja läger som mer överenstämmer med ens behov. Skolor och många arbetsplatser går efter rutiner skapade efter majoriteten och därför finns det lagar mot diskriminering och möjlighet till anpassningar.

Ger man inte mediciner eller rimliga justeringar till intagna kan de få det svårt att leva upp till ordningen och det leder säkert ofta till att individen misslyckas. Man ska såklart som intagen sträva efter ett bra uppförande men att ändra arbetstiderna något tycker jag kan vara en rimlig anpassning. Kanske också att vara extra tydlig med vad man förväntar sig av de intagna så att det tex inte blir missförstånd med APO - dosen och reglerna kring medicinering mm. Det är inte alla som ens har ett begrepp om vad ett bra uppförande är för man kan ha svårt med perspektivtagning tex.

karamell hur kom du fram till att depressionen var orsaken till det som hände om det är okej att fråga?

nallen skrev:

sussi83 skrev:Om de finns en grupp människor i fängelse som har nedsättningar varför inte lägga om schemat så dessa kan börja lite senare med jobbet?

För att de ska lära sig att sköta sig, följa rutiner och lyda?

Nallen skulle nog hävda att om man var döv och var i fängelse ska fortfarande en knackning på dörren få en att vakna, till slut lär man sig! Mind over matter!

sussi83 skrev:

slackern skrev:Vad många här inne inte verkar förstå är att på ett fängelse måste det finnas regler och rutiner som fängelset håller sig till annars blir det ju värsta oordningen och anarkin. Det är ett hierarkiskt system som man på något sätt måste "acceptera" och anpassa sig till annars blir ju ens vistelse där extremt oangenäm, det är ju precis som om man åker iväg på något gruppläger eller rycker in i det militära.

Skillnaden är väl att gruppläger är frivilliga och kan avbrytas om man inte klarar av det samt att man kan välja läger som mer överenstämmer med ens behov.

Fast jag tänker såhär att om det inte finns rutiner på fängelset och att dom ska anpassa verksamheten utefter varje enskild individs behov så kommer det råda kaos och anarki där i och med att 29% utav dom intagna kvinnorna lider utav ADHD. Förstår du hur jag tänker?

Varför dom har alla sina rutiner och regler handlar ju ytterst om säkerhetstänk kring internerna och personalen. För det är ju inte mönstermedborgare det handlar om utan troligtvis rätt labila individer som tänder till för minsta lilla.

slackern skrev:Fast jag tänker såhär att om det inte finns rutiner på fängelset och att dom ska anpassa verksamheten utefter varje enskild individs behov så kommer det råda kaos och anarki där i och med att 29% utav dom intagna kvinnorna lider utav ADHD. Förstår du hur jag tänker?

Om jag satt i fängelse skulle de behöva göra en enda anpassning, hålla mig inlåst till lunch. Där skulle jag sitta säkert och bra. Jag skulle ändå inte orka vare sig studera eller jobba heltid.

kiddie skrev:

slackern skrev:Fast jag tänker såhär att om det inte finns rutiner på fängelset och att dom ska anpassa verksamheten utefter varje enskild individs behov så kommer det råda kaos och anarki där i och med att 29% utav dom intagna kvinnorna lider utav ADHD. Förstår du hur jag tänker?

Om jag satt i fängelse skulle de behöva göra en enda anpassning, hålla mig inlåst till lunch. Där skulle jag sitta säkert och bra. Jag skulle ändå inte orka vare sig studera eller jobba heltid.

Det låter som att isolering vore det bästa lösningen för dig, får du ju inta alla dina måltider själv så slipper du nog sysselsättningsplikten.

Men nu har inte jag uppfattat dig som särskilt kriminell person så sannolikheten att du blir dömd till fängelse tror jag är minimal.

nomemorytoday skrev:

Karamell skrev:Så Kriminalvården bankar verkligen huvudet i väggen med att skälla på alla funktionsnedsatta varje dag.

Lite så faktiskt

I en intressant artikel i SVD säger forskare i SNHF (Svenska nätverket för handikappforskare):

Vi får höra riktigt obehagliga historier där bemötandet visar på stora brister i rättssäkerheten och resultatet blir att personen inte får sin lagliga rätt till LSS-stöd tillgodosett. Bara ett exempel. En handläggare säger på telefon till en person med intellektuell funktionsnedsättning att hon tycker att det är bättre att personen i fråga söker kontaktperson enligt SoL istället för LSS. Och personen i fråga har ingen kunskap om vad detta innebär och ges heller ingen information.

Det är två år sedan det avslöjades i Kalla fakta i TV4 hur jurister lärde ut hur detta kunde gå till – utan att uppenbart bryta mot lagen. Programmet visade på en människosyn i absolut bottenläge när man hörde vad juristen föreslog och hur de lyssnande handläggarna skrattade.

Nu handlar det i artikeln om helt andra saker men kan anknytas till allmänna urvattningen av inställningen till personer med funktionsnedsättningar.
Nu har konventionen tillkommit för att kunna ge utökat stöd men det bristande intresset och tystnaden om den ger en bild av läget.
Inte konstigt att även kriminalvården inte lägger någon tyngd i detta.

https://www.svd.se/forskare-lss-reforme ... /om/debatt

slackern skrev:

sussi83 skrev:

slackern skrev:Vad många här inne inte verkar förstå är att på ett fängelse måste det finnas regler och rutiner som fängelset håller sig till annars blir det ju värsta oordningen och anarkin. Det är ett hierarkiskt system som man på något sätt måste "acceptera" och anpassa sig till annars blir ju ens vistelse där extremt oangenäm, det är ju precis som om man åker iväg på något gruppläger eller rycker in i det militära.

Skillnaden är väl att gruppläger är frivilliga och kan avbrytas om man inte klarar av det samt att man kan välja läger som mer överenstämmer med ens behov.

Fast jag tänker såhär att om det inte finns rutiner på fängelset och att dom ska anpassa verksamheten utefter varje enskild individs behov så kommer det råda kaos och anarki där i och med att 29% utav dom intagna kvinnorna lider utav ADHD. Förstår du hur jag tänker?

Varför dom har alla sina rutiner och regler handlar ju ytterst om säkerhetstänk kring internerna och personalen. För det är ju inte mönstermedborgare det handlar om utan troligtvis rätt labila individer som tänder till för minsta lilla.

Nej jag förstår det, det blir ju också krångligare.
Men är det en grupp personer som behöver extra tid på sig på morgonen varför inte låta dem börja någon timme senare eller vara noga med att få upp dom på morgonen?
Bemötandet kan man alltid ändra på, man kan vara tydlig i sitt sätt att uttrycka sig och undvika att provocera i onödan. Mediciner är väl en grundläggande sak de kan vara mer noga med att ordna och informera om reglerna?

Jag förstår att man tex måste utgå från rutiner om tex APO - dos och gå efter datum, annars kan det ju vara så att en intagen sparar mediciner och använder dem i självdestruktivt syfte samt att personalen måste kunna se att man tagit medicinen. Men frågan är om karamell blev informerad om detta?
Det är det jag menar med tydlighet och det är väl ändå en rimlig anpassning.

Jag tycker också att de kunde sett till att hon kom upp på morgonen och inte behövt 16 anmärkningar (om jag minns rätt) på att hon har det svårt att komma igång på morgonen.

sussi83 skrev:Jag tycker också att de kunde sett till att hon kom upp på morgonen och inte behövt 16 anmärkningar (om jag minns rätt) på att hon har det svårt att komma igång på morgonen.

Men herregud, om man sitter i fängelse och det är uppstigning en viss tid så stiger man väl upp den tiden, eller så skiter man i det och får 16 dagar extra i buren.

Jag tar sömnpiller och annat som ska hålla mig lugn som skulle få en häst morgontrött. Det är bara att kliva upp och masa sig iväg. Annars lär jag få sparken.

sussi83 skrev:karamell hur kom du fram till att depressionen var orsaken till det som hände om det är okej att fråga?

Jag tyckte att jag inte hade nåt att förlora.

slackern skrev:Det låter som att isolering vore det bästa lösningen för dig, får du ju inta alla dina måltider själv så slipper du nog sysselsättningsplikten.

Men nu har inte jag uppfattat dig som särskilt kriminell person så sannolikheten att du blir dömd till fängelse tror jag är minimal.

Man kan inte själv välja att sitta i isoleringscell. Sen tror jag faktiskt inte någon skulle välja det, det finns nada att göra.

slackern skrev:Men nu har inte jag uppfattat dig som särskilt kriminell person så sannolikheten att du blir dömd till fängelse tror jag är minimal.

Nä, blir böter om det jag håller på med blir avslöjat. Förstagångsförbrytare och allt. Men man är ändå nojig att åka dit.

LordNelson skrev:Jag tar sömnpiller och annat som ska hålla mig lugn som skulle få en häst morgontrött. Det är bara att kliva upp och masa sig iväg. Annars lär jag få sparken.

Ett av världens äckligaste argument som man hör så ofta: Kan JAG, kan alla.

kiddie skrev:

LordNelson skrev:Jag tar sömnpiller och annat som ska hålla mig lugn som skulle få en häst morgontrött. Det är bara att kliva upp och masa sig iväg. Annars lär jag få sparken.

Ett av världens äckligaste argument som man hör så ofta: Kan JAG, kan alla.

Det är väl bara att jag inte har så många andra val. Jag klagar inte heller som du och Karamell gör över era sömnproblem, trots ni kan sova 24/7 utan det gör nåt.

LordNelson skrev:

sussi83 skrev:Jag tycker också att de kunde sett till att hon kom upp på morgonen och inte behövt 16 anmärkningar (om jag minns rätt) på att hon har det svårt att komma igång på morgonen.

Men herregud, om man sitter i fängelse och det är uppstigning en viss tid så stiger man väl upp den tiden, eller så skiter man i det och får 16 dagar extra i buren.

Jag tar sömnpiller och annat som ska hålla mig lugn som skulle få en häst morgontrött. Det är bara att kliva upp och masa sig iväg. Annars lär jag få sparken.

karamell har både sjukersättning och stöd i hemmet annars. Har du?
Exekutiva förmågor kan vara ett bekymmer i olika grad vid NPF.
Finns det en bedömning som talar för att man inte kan så får man väl utgå ifrån att det även kommer gälla i ett fängelse annars skulle en arbetsförmågebedömning vara förkastlig.
Att vara inlåst ska vara ett straff och det behövs rutiner men samtidigt ser jag inget hinder för att man kan hitta lösningar om det uppenbart inte går emot säkerheten.

sussi83 skrev:

LordNelson skrev:

sussi83 skrev:Jag tycker också att de kunde sett till att hon kom upp på morgonen och inte behövt 16 anmärkningar (om jag minns rätt) på att hon har det svårt att komma igång på morgonen.

Men herregud, om man sitter i fängelse och det är uppstigning en viss tid så stiger man väl upp den tiden, eller så skiter man i det och får 16 dagar extra i buren.

Jag tar sömnpiller och annat som ska hålla mig lugn som skulle få en häst morgontrött. Det är bara att kliva upp och masa sig iväg. Annars lär jag få sparken.

karamell har både sjukersättning och stöd i hemmet annars. Har du?
Exekutiva förmågor kan vara ett bekymmer i olika grad vid NPF.
Finns det en bedömning som talar för att man inte kan så får man väl utgå ifrån att det även kommer gälla i ett fängelse annars skulle en arbetsförmågebedömning vara förkastlig.
Att vara inlåst ska vara ett straff och det behövs rutiner men samtidigt ser jag inget hinder för att man kan hitta lösningar om det uppenbart inte går emot säkerheten.

Helt ärligt tror jag att personaltätheten är alldeles för låg för att tillgodose alla olika interners behov. Det kanske fanns stöd att söka på anstalten för att tillgodose karamells behov, det är liksom lite svårt att veta i och med att vi har bara hennes version om vad som har hänt att gå på.