Kvasir skrev:Å andra sidan var medellivslängden mycket lägre då än nu, så det är inte självklart att stenålderskosten lämpar sig för att leva ett långt liv.

Maldita skrev:Jag vet inte, men man kan aldrig veta om man inte har provat. Troligtvis provar jag inte, de jag har nu får inte direkt lyxmat (havregryn och varandra är vad de äter), så jag antar att de inte kommer smaka så gott. Majskyckling smakar tydligen lite majs för att den är uppfödd på majs, så då borde kanske samma grej gälla för mjölmaskar.

Jag har käkat myror som liten, svartmyror. Ett hett tips är att ta bort huvudet från dem då deras käkar låses i dödsögonblicket (så de kan bita sig fast i halsen på en och sedan vara svåra att få bort ens med pincett).

Jägar- och samlarfolk

Tyvärr är informationen när det gäller människans kost flera tusen år tillbaka i tiden väldigt begränsad. Men kanske behöver vi inte gå så långt tillbaka i tiden. För bara några decennier sedan fanns det flera folkgrupper som levt traditionsenligt på ett sätt som de fått ärva från sina förfäder. De flesta av dessa folk verkar också, sett till den bristfälliga information som finns om dem, levt mer eller mindre fria från dagens västerländska sjukdomar. Dessa folkgrupper används därför ofta som någon slags backspegel för att se tillbaka i tiden och få en uppfattning om hur människan åt förr.

Weston A. Price är väldigt känd när det kommer till denna fråga och hans bok finns numera att läsa gratis på nätet för den som är intresserad. I den boken redogör han för en väldig massa folkgrupper och hur de äter och påvisar hur den västerländska kosten bidrog till dålig tandhälsa samt hur folk med ursprunglig kost helt saknade dessa dentalproblem trots att ingen ens sett varken tandborste eller tandkräm. Loren Cordain, en av de mest kända forskarna i världen när det gäller vår kost förr i tiden, gjorde år 2000 en stor genomgång av kosten hos olika jägar- och samlarfolk (7). Efter att ha inkluderat information om 229 olika folk kom Cordain fram till följande troliga siffror:

Proteinintaget stod för mellan 19-35 E %
Kolhydrater stod för mellan 22-40 E %
Fett stod för mellan 28-58 E%

Eller för att säga det på ett annat sett. Jägar- och samlarfolk verkar ha ätit ungefär hur som helst. Precis som när det gäller den troliga kosten för människan för flera tusen år sen såg Cordain också en tydlig trend där mer nordliga folk var mer beroende av animalisk föda än folk som bodde närmre ekvatorn .
...
Som läsaren förhoppningsvis förstår blir det väldigt löjligt när man ska börja diskutera “optimal” fördelning mellan kolhydrater, fett och protein ur ett evolutionärt synsätt. Det finns dock mer övergripande saker som man med större säkerhet kan säg om vår kost idag som inte överensstämmer med vår kost förr.

I undersökningen Riksmaten – Barn från 2003 kom livsmedelsverket fram till att barn och ungdomar får 23-25 % av sin energi från godis, läsk, snacks och bakverk (16). Det här är i mina ögon helt löjliga siffror och utan säkra siffror kan jag garantera att ingen folkgrupp tidigare fått så mycket energi från så näringsfattig mat. Glöm inte heller bort att dessa siffror till mycket stor del baseras på vad barnens föräldrar redovisat och vi vet att det finns en stor felrapportering här. Socialt accepterade svar är inte ovanligt trots enkäters anonymitet och dessutom tenderar människor att glömma bort “småsaker” som den där extra bullen eller att man stoppar i sig en karamell från skålen när man passerar förbi. Inte otänkbart att siffrorna alltså är missvisande låga till och med.


Vete, Majs och Soyabönor står för en väldigt stor del av USA's kaloriintag och troligen vårt med

I USA uppskatta man att ungefär 20 % av deras totala energiintag kommer från tillsatt sojaolja (17) och 25 % är från socker eller fruktossirap (high-fructose corn syrup) (18). En stor andel av de andra kolhydraterna som de får i sig kommer från raffinerade veteprodukter (18). Trenden är inte lika tydlig i Sverige men jag kan lova er att den finns där. Livsmedelsverket håller just nu på att sammanställa Riksmaten 2010 vilket ska bli väldigt intressant att titta på när de publiceras.
...
I de citat jag gett ovan ser ni att mer eller mindre alla som diskuterar evolution och vad vi är anpassade för att äta väljer ganska fritt vad de väljer att tro på. Vissa av deras förbud är för livsmedel som funnits mer eller mindre hela tiden i vår kost medan de välkomnar andra livsmedel som bara funnits i några tusen och som en majoritet av befolkningen bevisligen faktiskt inte tål. Någon är så extrem så maten ska vara rå trots att människan troligen har kokat sin mat i över 250 000 år. Trots denna regel så är mejeriprodukter dock okej för samma person. LCHF är den enda diet jag kan komma på som har en rekommenderad makronutrientfördelning som det inte finns något motsvarande exempel av hos jägar- och samlarfolk. Trots detta är det nog dem som för närvarande mest brukar slänga runt med evolutionsargument. Jag har inte läst många LCHF-böcker men de jag har läst brukar alla inleda med ett kapitel om “vår evolution”.

Efter detta väldigt långa inlägg hoppas jag de flesta förstår varför jag skrev som jag skrev i mitt inlägg om matrevolutionen. Vill du äta som en stenåldersmänniska. Se till att äta varierat, undvik raffinerade produkter och försök att minska på ditt omega-6 intag samtidigt som du försöker få i dig mer omega-3, både från plantföda och animalisk föda. Det vill säga i stort sett rent sunt förnuft och inget som jag någonsin sett någon motsätta sig. Möjligen då balansen mellan omega-6 och omega-3 där slutsatserna inte är klara utan det verkar snarare som att det är brist på omega-3 som är problemet, inte för mycket omega-6 (27, 28, 29).

Maldita skrev:Jag vet inte, men man kan aldrig veta om man inte har provat. Troligtvis provar jag inte, de jag har nu får inte direkt lyxmat (havregryn och varandra är vad de äter), så jag antar att de inte kommer smaka så gott. Majskyckling smakar tydligen lite majs för att den är uppfödd på majs, så då borde kanske samma grej gälla för mjölmaskar.

Jag har käkat myror som liten, svartmyror. Ett hett tips är att ta bort huvudet från dem då deras käkar låses i dödsögonblicket (så de kan bita sig fast i halsen på en och sedan vara svåra att få bort ens med pincett).

Evidence suggests the diet of Stone Age humans did include, in some form, the refined starches and grains that are excluded from the paleolithic diet. There is evidence that Paleolithic societies were processing cereals for food use at least as early as 23,000[82][83] or 30,000 years ago,[84] and possibly as early as 105,000[85] or 200,000 years ago.[86]

GP skrev:Så småningom kom hennes forskning att utmynna i avhandlingen Effects of diet intervention on body composition and ectopic fat accumulation in obese postmenopausal women. Därigenom kom hon också att bli den första forskaren i världen som studerat effekterna av stenålderskost under längre tid.

- Vi började med en liten pilotstudie på tio överviktiga kvinnor i pensionsåldern som fick äta paleolitisk kost under fem veckor. Vi fick enormt fina resultat på så kort tid. Bland annat gick de ner ett kilo i veckan, vilket var betydligt mer än vi hade förväntat oss.

Förutom att kvinnornas energiintag minskade snabbt, syntes även effekter som minskat blodtryck, mindre mängd blodfetter och mindre inlagring av fett i levern.

- Framför allt upplevde nog deltagarna stenåldersdieten som lättare. Man kunde äta hur mycket man ville av det som ingick i denna kost utan restriktioner. Det är enkelt och tydligt vad som är förbjudet. Nackdelen kan vara att den upplevs som besvärlig – den är dyr och det är svårt att vara spontan när man äter ute eller går på kafé.

Så äter du paleolitiskt

Ät/drick obegränsat av:

- magert kött, gärna naturbeteskött eller vilt, fisk, skaldjur

- grönsaker, rotfrukter

- frukt (färsk och torkad)

- kranvatten

Ät/drick i begränsad mängd (om så önskas):

- ägg (ett per dag)

- nötter, särskilt valnötter (i andra hand mandel)

- potatis (högst 2 medelstora per dag)

- lingonsylt, thai-ketchup etc. (högst 2 msk per dag)

- rapsolja, olivolja (högst 1 msk per dag)

- vin (högst ett glas per dag)

Undvik så långt som möjligt:

- mejeriprodukter (även magra)

- smör, alla sorters margarin, olja av annan typ än raps- och olivolja

- spannmål (vete, havre, ris etc.)

- socker (godis, läsk, saft)

- öl, vichyvatten

- salt, kryddor med salt

(Källor: Staffan Lindeberg, Livsmedelsverket)

En studie publicerad i november 2010 visar dock på att behandling av vegetabilier och möjligen även tillverkande av mjöl troligtvis var vanligt förekommande i stora delar av Europa redan för 30 000 år sen

Pinghis Khan skrev:Stenålderskosten är en nutida konstruktion.

Gizbar skrev:Om man ser tankarna kring paleolitisk kost som ett försök att skapa en bra utgångspunkt för diskussion kring bra mat så är den ok.

Gizbar skrev:Paleolitisk kost skulle kunna vara ett mer rättvisande namn.

Alien skrev:Ja, då kanske det är maten under den äldre stenåldern, Paleolitikum, som är aktuell. F ö så åt man säkert inte lika mycket spannmålsbaserad mat för 10.000 år sedan som idag (bröd, bullar, kakor, pasta, pajer etc). Hursomhelst har många erfarit att de mått bra och gått ner i vikt av stenålderskost.

kiddie skrev:Man skulle nog inte fått för sig att odla spannmål om man inte åt det innan som vilt. Man insåg väl frönas hållbarhet och sparade dem och sedan insåg man väl att man kunde få det att växa mera och på de platser man själv ville. En försäkring mot svält.

Det hände ju också som sagts i tråden att vissa höll sig med djur men odlade inte. Så de mjölkade nog. Vet inte om den delen räknas till den äldre eller yngre stenåldern dock. Den paleolitiska eran är den äldre stenåldern.

Det var dock nyare stenåldern som gav oss odling av grönsaker och redan på den tiden förfinades urvalet så att de vilda föregångarna inte ens var lika det de fick fram. Dvs att paleokosten tillåter att man äter föräldlade grönsaker borde vara fel, för under äldre stenåldern åt man bara det oförädlande. Men i paleokost får man äta förädlat, dvs neolitisk kost, men det verkar inte spela någon roll. Så på det sättet är paleokost en bluff, man åt faktiskt inte dessa grönsaker.

Självklart är det nyttigare att laga från rena råvaror, är väl mest det det handlar om egentligen. Vissa tål inte mjölk och mjöl, men då kan man väl ändå ta bort det, vissa tål ju inte andra saker så då äter man ju självklart inte dem heller.

Sedan så berodde det väl på om ens äkta paleokost var lågkolhydrat. Hade man säsongsbunden frukt så torkade man nog denna, och torkad frukt är extremt söt.

kiddie skrev:Självklart är det nyttigare att laga från rena råvaror,

Dagobert skrev:

kiddie skrev:Självklart är det nyttigare att laga från rena råvaror,

Vad är "rena råvaror"?