Skottlands självständighet

av **Alien** » 2014-09-19 12:50:01

55% röstade Nej *drar en suck av lättnad*

av **Kahlokatt** » 2014-09-19 12:52:25

Lite trist, men det gör mig egentligen inget.

av **antonius** » 2014-09-19 13:00:24

De kanske är tacksam för ett nej, för det hade blivit en dyrköpt "själständighet", nackdelen är att nu går många och tittar snett på varann, när man tidigare kunde skylla på britterna... :-)063

av **Alien** » 2014-09-19 13:01:54

Kostymhippie skrev:Nationalstaten är en förlegad konstruktion många gånger byggd på konstgjorda identiteter som den dominerande folkgruppens elit påtvingat massorna i ett större område än sin egen naturliga hemvist.
I många länder, inkl. Sverige, skiljer sig kultur, politiska åsikter och traditioner mer inom landet än mellan länderna. Är det dessutom stora språk- eller dialektskillnader (skotsk engelska skiljer sig markant från engelsk engelska) så blir känslan av samhörighet inom gruppen och motstånd mot övriga grupper starkare.
Till skillnad mot t.ex. Alien så är jag separatist och stödjer alla gruppers rätt till fullt självbestämmande. Jag anser det vara en mänsklig rättighet att själv få bestämma över sitt eget område.
Go Skottland, bryt er loss från det brittiska imperiet och bilda en självständig republik!

Jag tycker tanken att varje folkgrupp/enticitet ska ha sitt eget land är mycket mer förlegat. Vad gör man med alla som flyttar över gränsen, ska statens ändras vartefter? Kultur, poltitiska åsikter och traditioner ändras hela tiden. Det som behövs är en samhörighet över gränserna, inte att införa flera gränser.

Vi ser ju vart de speratistiska tankarna för, t ex i östra Ukraina. Det är ingen slump att ryska natinonalister stött Skottlands självständighet.

Och Ja-sidans ledare, Alec Salmond har sagt att han beundrar Putin.
"Han har återskapat en del av stoltheten i Ryssland och det måste vara något bra." Detta sades samtidigt som rysk militär i omärkta uniformr intagit Krim.

av **plåtmonster** » 2014-09-19 13:25:39

BBC: Scottish independence referendum - Results

Kod: Markera allt: Should Scotland be an independent country? Votes % NO Votes 2,001,926 55.30% YES Votes 1,617,989 44.70% TARGET TO WIN Votes 1,809,958 N/A%

Bara 4 distrikt vill lämna unionen:

Kod: Markera allt: Folk Ja Nej Distrikt 118729 57.35% 42.65% Dundee City 71109 53.96% 46.04% West Dunbartonshire 486219 53.49% 46.51% Glasgow 268704 51.07% 48.93% North Lanarkshire

* Dundee City
* West Dunbartonshire
* Glasgow
* North Lanarkshire
(distriktsindelning)

Verkar vara ett separationsbälte mitt i landet där det är hög befolkningskoncentration:

Kod: Markera allt: Folkmängd Folkdensitet (personer/km²) Ja Nej Distrikt 118729 1772.1 57.35% 42.65% Dundee City 486219 2770.5 53.49% 46.51% Glasgow 71109 447.2 53.96% 46.04% West Dunbartonshire 268704 571.7 51.07% 48.93% North Lanarkshire

I stort sett storstäderna som vill lämna unionen. (någon kan ju kolla populationsdensiteten för de andra distrikten)

Så, 55% för att stanna i unionen då och 45% för att lämna. Nu får vi se om löftena vid ett nej kvarstår:

In a further push by the no campaign, all three UK leaders – Cameron, Miliband and Nick Clegg, the Lib Dem leader – signed a front page pledge in the Daily Record newspaper entitled "the vow". It promised they would give the Scottish parliament a legal guarantee of its independence from Westminster and to protect the Treasury's funding system, known as the Barnett formula.

Along with a "categoric" statement that Holyrood had the final say on Scottish health service spending, both are major new commitments,

av **kvicksilver** » 2014-09-19 13:40:01

Apropå storstäderna kan det läggas till att Edinburgh röstade ett nej med 62%.

Kan väl hålla med Alien om att jag känner någon slags lättnad. Självständighetsrörelsen målade upp ett Norge, med olja och socialdemokratisk välfärd, men det skulle snarare bli ett Irland tror jag på lång sikt - ekonomisk kris (kapitalflykt ifall egen skotsk valuta, överskattade oljeinkomster, ett risk för ett mini-EMU vid en bunden valuta) etc.

Investerare höll redan på att dra sig ur för oron, och det skulle inte bli mindre med en självständighet. Dessutom kostar en självständighet enorma summor skattepengar (2,5 miljarder pund beräknas det till).

Jag är för decentralisering och separatism till viss del, men inte i formen av ett ekonomiskt självmord. Man måste se det case-by-case och se vad som är bäst för den utbrytande och den kvarvarande delen. Känns definitivt som nackdelarna överväger fördelarna i det här fallet.

Däremot tycker jag inte att en självständighetsrörelse ansvarar för sina supporters (i fallet ryska separatister), utan de faller på egna meriter utan guilt by association. Det går inte att jämföra rakt av på det sättet - östra Ukraina handlar om att Ryssland vill tillskansa sig områdena efterhand, om man inte vill komma med en långsökt jämförelse om EU så är det inte på långa vägar samma utveckling i Skottland.

av **plåtmonster** » 2014-09-19 14:03:54

Det är väl inte bättre än att Ryssland har ett väldigt sug på gruvorna i Öst..?

av **slackern** » 2014-09-19 14:05:05

plåtmonster skrev:Det är väl inte bättre än att Ryssland har ett väldigt sug på gruvorna i Öst..?

Det mesta ligger väl i Uralbergen som tillhör Ryssland?

av **plåtmonster** » 2014-09-19 14:07:21

Beror nog på typ av mineral. Sedan så är väl fler gruvor alltid bättre. Lutar nog dock åt att det är ren meglomani..

av **Huggorm** » 2014-09-19 19:34:22

Kanske bäst att Skottland stannar i UK. De är ju väldigt vänstervridna där uppe så det är bra om de får anpassa sig efter det mer moderata delarna av kungadömet.

av **dasunbedingte** » 2014-09-19 22:06:00

Valfusk. Britterna har tryckt in lydiga slavar i Skottland, så inte undra på en hel del röstade "nej". Det är samma elände som med Nordirland. Nordirland ÄR irländskt, inte brittiskt. Storbritannien är inget riktigt land ens, England är England, Skottland är Skottland. Ut med Storbritannien ur Skottland.

Hoppas att de tar i med hårdhandskarna mot översittarna - de har mitt stöd.

FREEDOM!

Får väl se hur röstningen blir i Katalonien. Trots att Katalanerna och Baskerna (Euskadi) offrade sig mest och kämpade Franco och fascismen till dess upphörande, så nekar Spanien regionernas fulla rätt till egna stater. Nä, stöd där med. Franco må vara död, men Spanska överhögheten lever kvar.

av **slackern** » 2014-09-19 22:10:01

dasunbedingte skrev:
Hoppas att de tar i med hårdhandskarna mot översittarna - de har mitt stöd.

FREEDOM!

Snyggt med en från Australien som spelar skotte.

av **dasunbedingte** » 2014-09-19 22:12:17

slackern skrev:
dasunbedingte skrev:
Hoppas att de tar i med hårdhandskarna mot översittarna - de har mitt stöd.

FREEDOM!

Snyggt med en från Australien som spelar skotte.

FREEDOM!1112

av **antonius** » 2014-09-19 23:04:03

slackern skrev:Snyggt med en från Australien som spelar skotte.

Dessutom var Australien aboriginernas land...OMG de där jäkla engelsmännen, dom är överallt ... :-)051

av **Huggorm** » 2014-09-19 23:13:02

antonius skrev:
slackern skrev:Snyggt med en från Australien som spelar skotte.

Dessutom var Australien aboriginernas land...OMG de där jäkla engelsmännen, dom är överallt ...

Engelsmännen var överallt, men de av deras kolonier där de lyckats behålla makten har klarat sig riktigt bra. Australien går som tåget liksom Nya Zeeland, Kanada och mer eller mindre USA. Men jobbigt för urinvånarna.

av **slackern** » 2014-09-19 23:19:47

Huggorm skrev:
antonius skrev:
slackern skrev:Snyggt med en från Australien som spelar skotte.

Dessutom var Australien aboriginernas land...OMG de där jäkla engelsmännen, dom är överallt ...
Engelsmännen var överallt, men de av deras kolonier där de lyckats behålla makten har klarat sig riktigt bra. Australien går som tåget liksom Nya Zeeland, Kanada och mer eller mindre USA. Men jobbigt för urinvånarna.

Det är där dom har utfört folkmord på urinvånarna. Kanske inte New Zeeland. Där håller urinvånarna sakta men säkert ökat bland befolkningen.

av **kiddie** » 2014-09-19 23:21:09

Att det var så jämnt är nog ett tecken på att de flesta faktiskt vill vara självständiga. Det finns alltid de som vill ha det som det varit för att de är rädda att testa ngt nytt. Ta bort dem och ja-sidan hade vunnit.

av **Huggorm** » 2014-09-19 23:22:41

Räknar man bort etniska engelsmän och walesare bosatta i Skottland så kanske ja-sidan hade vunnit.

av **plåtmonster** » 2014-09-20 1:04:21

400 000 fler som röstade ja så hade delningen varit ett faktum.

av **kiddie** » 2014-09-20 1:56:25

Det jag menar egentligen är att ja-sidan var väldigt stark. Att det sedan blev nej är en sak men att över 40 % seriöst ville gå ur Storbritannien är inte en piss i Mississippi. Det måste ju påverka väldigt mkt hur skottar ser på saker och ting. De från Skottland jag känner via nätet röstade ja utan tvekan.

av **Charlie72** » 2014-09-20 1:58:00

Känns som om dom kanske kommer titta snett på varandra i fortsättningen :-)063

av **Alien** » 2014-09-20 2:29:10

Tydligen fick alla som fyllt 16 år och bodde i Skottland rösta. De behövde inte vara brittiska medborgare.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/svensk ... -konstigt/

av **dasunbedingte** » 2014-09-20 18:21:38

Alien skrev:Tydligen fick alla som fyllt 16 år och bodde i Skottland rösta. De behövde inte vara brittiska medborgare.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/svensk ... -konstigt/

Ah... alla importerade människor som Storbritannien skeppat in då. Suck... kan ju hoppas att IRA stödjer skottarnas frihetskamp. Ut med Britterna från varenda hörn på öarna.

av **slackern** » 2014-09-20 18:42:58

dasunbedingte skrev:
Alien skrev:Tydligen fick alla som fyllt 16 år och bodde i Skottland rösta. De behövde inte vara brittiska medborgare.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/svensk ... -konstigt/

Ah... alla importerade människor som Storbritannien skeppat in då. Suck... kan ju hoppas att IRA stödjer skottarnas frihetskamp. Ut med Britterna från varenda hörn på öarna.

Haha då blir det inte många kvar i och med att alla är britter på dom Brittiskaöarna.