SVT skrev:"Hålls inlåsta av ekonomiska skäl"

Ledande forskare hävdar att patienter hålls inlåsta långa tider på rättspsyk för pengarnas skull.

Sture Bergwall, Sveriges kanske mest kände rättspsykiatriske patient, har suttit inlåst i över tjugo år. Men han är inte ensam om att tvingas vara inlåst under lång tid.

Förutom att klinikerna är rädda för kritik för att ha släppt ut någon för tidigt kan det också finnas mer krassa argument. Det anser professor Anders Forsman, en av Sveriges mest erfarna rättspsykiatriker.

Anders Forsman får medhåll av HenrikAnckarsäter, även han professor i rättspyskiatri. Också Anckarsäter tror att det kan finnas ekonomiska skäl till att inte skriva ut patienter från rättspsykiatrin.

-Vi har ett system där landsting köper vård i andra landsting som kan få höga ersättningar för att vårda vissa patienter, säger Henrik Anckarsäter.

-Inga privata aktörer får bedriva tvångsvård men landstingen har en närmast affärsdrivande verksamhet, där de ibland tar ut väldigt höga ersättningar. Därför kan de ha ett intresse av att klinikens platser är fulla, fortsätter han.

Debatt om rättspsyk: Agenda SVT2 21.15

SVT skrev:-Vi har ett system där landsting köper vård i andra landsting som kan få höga ersättningar för att vårda vissa patienter, säger Henrik Anckarsäter.

-Inga privata aktörer får bedriva tvångsvård men landstingen har en närmast affärsdrivande verksamhet, där de ibland tar ut väldigt höga ersättningar. Därför kan de ha ett intresse av att klinikens platser är fulla, fortsätter han.

HGJ skrev:

Neutrino skrev:Hur avgör de vilka som får förtur? Går de inte efter ordning? Alltså, den som skickade in remiss först får utredning först.

De som kommer från andra län lär få förtur:

http://www.halcon.se/neuro/neuropsykiatriska_utredningar_i_uppsala

Patienter från andra sjukvårdsregioner prioriteras (ju fler sådana desto bättre) och har korta väntetider, samtidigt som länets egna neuropsykiatriska fall får stå tillbaka och får söka sig fram bäst de kan.

svt skrev:I över ett år fick hon sitta inlåst efter att stulit den dyra parfymflaskan – ett brott som i värsta fall kan ge någon en månads fängelse. Men inom rättspsykiatrin kan samma brott resultera i inlåsning på obestämd tid.

– Jag satt med pedofiler och barnamördare. Det var hemskt. Vissa hade gjort riktigt hemska brott, säger Mirijam.

Mirijam har ADHD och tidigare domar för bland annat snatterier och misshandel. Hon har dömts till skyddstillsyn och öppenvård som hon dock misskött.

När hon låstes in på rättspsyk fick hon veta att hon nog var riktigt allvarligt psykisk störd och sannolikt hade en del nya diagnoser.

När avdelningsläkaren vägrade släppa ut henne protesterade Mirjam och den som blir osams med sin läkare kan få svårare att komma ut.

– Det var en mardröm verkligen. De första dagarna kom det in sex stora tatuerade killar som höll fast mig och gav mig en massa sprutor. Man vet inte om det är dag eller natt. Man förstår ingenting, säger hon.

– Jag tycker det är ett problem att man kan få mycket längre vårdtider inom rättspsykiatrin än vad man skulle fått om man dömts till kriminalvård, säger Henrik Anckarsäter, professor i rättspsykiatri.

– De psykiatriska tvångslagarna har kommit till för att förhindra allvarliga brott som mordbrand, allvarliga våldsbrott och allvarliga sexualbrott, säger han.

Enligt Henrik Anckarsäter är det från läkaretisk synpunkt orimligt att använda psykiatriska tvångslagar för att förhindra snatterier eller andra lindriga brott.

Rättsövergrepp
Ett annat problem är att det är mycket svårt att få en oberoende bedömning - en second opinion - av sitt fall om man upplever att det är helt fel att man blivit inlåst, att man blivit utsatt för ett rättsövergrepp.

– I sådana situationer är det viktigt att få en ny oberoende bedömning men så vitt jag vet finns det ingen sådan allmän praxis genomförd på någon klinik i Sverige, säger Henrik Anckarsäter.

svt skrev:I över ett år fick hon sitta inlåst efter att stulit den dyra parfymflaskan – ett brott som i värsta fall kan ge någon en månads fängelse. Men inom rättspsykiatrin kan samma brott resultera i inlåsning på obestämd tid.

– Jag satt med pedofiler och barnamördare. Det var hemskt. Vissa hade gjort riktigt hemska brott, säger Mirijam.

Mirijam har ADHD och tidigare domar för bland annat snatterier och misshandel. Hon har dömts till skyddstillsyn och öppenvård som hon dock misskött.

När hon låstes in på rättspsyk fick hon veta att hon nog var riktigt allvarligt psykisk störd och sannolikt hade en del nya diagnoser.

När avdelningsläkaren vägrade släppa ut henne protesterade Mirjam och den som blir osams med sin läkare kan få svårare att komma ut.

– Det var en mardröm verkligen. De första dagarna kom det in sex stora tatuerade killar som höll fast mig och gav mig en massa sprutor. Man vet inte om det är dag eller natt. Man förstår ingenting, säger hon.

– Jag tycker det är ett problem att man kan få mycket längre vårdtider inom rättspsykiatrin än vad man skulle fått om man dömts till kriminalvård, säger Henrik Anckarsäter, professor i rättspsykiatri.

– De psykiatriska tvångslagarna har kommit till för att förhindra allvarliga brott som mordbrand, allvarliga våldsbrott och allvarliga sexualbrott, säger han.

Enligt Henrik Anckarsäter är det från läkaretisk synpunkt orimligt att använda psykiatriska tvångslagar för att förhindra snatterier eller andra lindriga brott.

Rättsövergrepp
Ett annat problem är att det är mycket svårt att få en oberoende bedömning - en second opinion - av sitt fall om man upplever att det är helt fel att man blivit inlåst, att man blivit utsatt för ett rättsövergrepp.

– I sådana situationer är det viktigt att få en ny oberoende bedömning men så vitt jag vet finns det ingen sådan allmän praxis genomförd på någon klinik i Sverige, säger Henrik Anckarsäter.

Alien skrev:Såg inte Agenda men läste om det här fallet:

Det låter otroligt men Mirijam låstes in på rättspsyk sedan hon stulit en parfymflaska.

I över ett år fick hon sitta inlåst efter att stulit den dyra parfymflaskan – ett brott som i värsta fall kan ge någon en månads fängelse. Men inom rättspsykiatrin kan samma brott resultera i inlåsning på obestämd tid.

– Jag satt med pedofiler och barnamördare. Det var hemskt. Vissa hade gjort riktigt hemska brott, säger Mirijam.

Mirijam har ADHD och tidigare domar för bland annat snatterier och misshandel. Hon har dömts till skyddstillsyn och öppenvård som hon dock misskött.

När hon låstes in på rättspsyk fick hon veta att hon nog var riktigt allvarligt psykisk störd och sannolikt hade en del nya diagnoser.

http://www.svt.se/agenda/mirijam-snatta ... n-i-ett-ar

Förstår ju inte varför hon placerades där från början, än mindre varför hon hölls kvar över ett år. ADHD är väl orsak nog för hennes brottslighet, som inte verkade så grov. Vad trodde de att de skulle hitta?

När avdelningsläkaren vägrade släppa ut henne protesterade Mirjam och den som blir osams med sin läkare kan få svårare att komma ut.

– Det var en mardröm verkligen. De första dagarna kom det in sex stora tatuerade killar som höll fast mig och gav mig en massa sprutor. Man vet inte om det är dag eller natt. Man förstår ingenting, säger hon.

Vågar man protestera så blir det en prestigefråga tydligen.

– Jag tycker det är ett problem att man kan få mycket längre vårdtider inom rättspsykiatrin än vad man skulle fått om man dömts till kriminalvård, säger Henrik Anckarsäter, professor i rättspsykiatri.

– De psykiatriska tvångslagarna har kommit till för att förhindra allvarliga brott som mordbrand, allvarliga våldsbrott och allvarliga sexualbrott, säger han.

Enligt Henrik Anckarsäter är det från läkaretisk synpunkt orimligt att använda psykiatriska tvångslagar för att förhindra snatterier eller andra lindriga brott.

Rättsövergrepp
Ett annat problem är att det är mycket svårt att få en oberoende bedömning - en second opinion - av sitt fall om man upplever att det är helt fel att man blivit inlåst, att man blivit utsatt för ett rättsövergrepp.

– I sådana situationer är det viktigt att få en ny oberoende bedömning men så vitt jag vet finns det ingen sådan allmän praxis genomförd på någon klinik i Sverige, säger Henrik Anckarsäter.

Nya tyngre diagnoser

Linda Palmér är Mirijams personliga ombud, som är betald av kommunen. Hon har känt Mirjam i många år. Hon blev förvånad när de nya diagnoserna dök upp.

– Det pratades om lindrig utvecklingsstörning och psykopatiska drag.

– Hon gjorde psykologtesterna under väldigt stark stress. Dessutom har hon ADHD - så vad visade testerna egentligen? frågar sig Linda Palmér.

Miche skrev:Misshandeln var ju hon redan dömd för och troligen redan avtjänat straff för, att döma för detta igen är riktigt rättsvidrigt.

Mirijam har ADHD och tidigare domar för bland annat snatterier och misshandel. Hon har dömts till skyddstillsyn och öppenvård som hon dock misskött.

Miche skrev:Det är knappast ett skäl för att låsa in henne på rättspsyk.

slackern skrev:

Miche skrev:Det är knappast ett skäl för att låsa in henne på rättspsyk.

Det står även att hon har psykotiska drag. Psykos räcker gott och väll att låsa in henne på rättspsyk.

– Det pratades om lindrig utvecklingsstörning och psykopatiska drag.

HGJ skrev:

slackern skrev:

Miche skrev:Det är knappast ett skäl för att låsa in henne på rättspsyk.

Det står även att hon har psykotiska drag. Psykos räcker gott och väll att låsa in henne på rättspsyk.

Ur artikeln:

– Det pratades om lindrig utvecklingsstörning och psykopatiska drag.

Det står alltså "psykopatiska drag", inte "psykotiska drag".

slackern skrev:

Miche skrev:Misshandeln var ju hon redan dömd för och troligen redan avtjänat straff för, att döma för detta igen är riktigt rättsvidrigt.

Nej det står ju klart och tydligt i Aliens citat att hon inte har avtjänat sitt tidigare straff. Hon har misskött sin skyddstillsyn.

Mirijam har ADHD och tidigare domar för bland annat snatterier och misshandel. Hon har dömts till skyddstillsyn och öppenvård som hon dock misskött.

Alien skrev:

slackern skrev:

Miche skrev:Misshandeln var ju hon redan dömd för och troligen redan avtjänat straff för, att döma för detta igen är riktigt rättsvidrigt.

Nej det står ju klart och tydligt i Aliens citat att hon inte har avtjänat sitt tidigare straff. Hon har misskött sin skyddstillsyn.

Mirijam har ADHD och tidigare domar för bland annat snatterier och misshandel. Hon har dömts till skyddstillsyn och öppenvård som hon dock misskött.

Det rimliga hade då varit att hon fått avtjäna ett tidsbestämt fängelsestraff, inte RPU.

1. Personer med psykoser eller psykosliknande tillstånd, det vill säga människor som på grund av hallucinationer, vanföreställningar eller förvirring har en väldigt avvikande verklighetsuppfattning. Typfallet är någon med schizofreni eller bipolär sjukdom.
2. Allvarligt deprimerade, självmordsbenägna personer.
3. Personlighetsstörda personer med psykosgenombrott eller med ett starkt tvångsmässigt beteende, exempelvis kleptomani, pyromani eller vissa former av pedofili.
4. En bred "restgrupp", där gravt utvecklingsstörda, svårt hjärnskadade och mycket dementa patienter ingår.

Alien skrev:Det rimliga hade då varit att hon fått avtjäna ett tidsbestämt fängelsestraff, inte RPU.

slackern skrev:

Alien skrev:

slackern skrev:
Nej det står ju klart och tydligt i Aliens citat att hon inte har avtjänat sitt tidigare straff. Hon har misskött sin skyddstillsyn.

Det rimliga hade då varit att hon fått avtjäna ett tidsbestämt fängelsestraff, inte RPU.

Här är grupperna som kan dömas till vård istället för fängelse. Så vad vet du och jag som inte har läst hennes journal och inte har en psykiatrisk utbildning om vad som är rätt och fel?

1. Personer med psykoser eller psykosliknande tillstånd, det vill säga människor som på grund av hallucinationer, vanföreställningar eller förvirring har en väldigt avvikande verklighetsuppfattning. Typfallet är någon med schizofreni eller bipolär sjukdom.
2. Allvarligt deprimerade, självmordsbenägna personer.
3. Personlighetsstörda personer med psykosgenombrott eller med ett starkt tvångsmässigt beteende, exempelvis kleptomani, pyromani eller vissa former av pedofili.
4. En bred "restgrupp", där gravt utvecklingsstörda, svårt hjärnskadade och mycket dementa patienter ingår.

http://www.forskning.se/nyheterfakta/te ... 13859.html

– Jag tycker det är ett problem att man kan få mycket längre vårdtider inom rättspsykiatrin än vad man skulle fått om man dömts till kriminalvård, säger Henrik Anckarsäter, professor i rättspsykiatri.

– De psykiatriska tvångslagarna har kommit till för att förhindra allvarliga brott som mordbrand, allvarliga våldsbrott och allvarliga sexualbrott, säger han.

Enligt Henrik Anckarsäter är det från läkaretisk synpunkt orimligt att använda psykiatriska tvångslagar för att förhindra snatterier eller andra lindriga brott.

Det slutade till slut lyckligt för Mirijam. I dag är hon fri. Men det var först sedan hon till slut blivit flyttad till en annan klinik där läkarna gjorde en helt annan bedömning av hennes problem.

De kom fram till att hon inte behövde vara inlåst längre.

Alien skrev:

slackern skrev:

Alien skrev:
Det rimliga hade då varit att hon fått avtjäna ett tidsbestämt fängelsestraff, inte RPU.

Här är grupperna som kan dömas till vård istället för fängelse. Så vad vet du och jag som inte har läst hennes journal och inte har en psykiatrisk utbildning om vad som är rätt och fel?

1. Personer med psykoser eller psykosliknande tillstånd, det vill säga människor som på grund av hallucinationer, vanföreställningar eller förvirring har en väldigt avvikande verklighetsuppfattning. Typfallet är någon med schizofreni eller bipolär sjukdom.
2. Allvarligt deprimerade, självmordsbenägna personer.
3. Personlighetsstörda personer med psykosgenombrott eller med ett starkt tvångsmässigt beteende, exempelvis kleptomani, pyromani eller vissa former av pedofili.
4. En bred "restgrupp", där gravt utvecklingsstörda, svårt hjärnskadade och mycket dementa patienter ingår.

http://www.forskning.se/nyheterfakta/te ... 13859.html

Hon hade inget av det där. Hade hon haft "grav utvecklingsstörning" el varit "svårt hjärnskadad" hade det upptäckts tidigare, och då hade ett gruppboende varit rätta platsen för henne, inte RPV i ett år.

Poängen är att man är rättslös om man hamnat där. Vad säger att psykiatriker alltid gör rätt? Om nu motivet är att man vill forska el få in mera pengar till kliniken?

Det är ju inte heller bara lekmän som kritiserar.

– Jag tycker det är ett problem att man kan få mycket längre vårdtider inom rättspsykiatrin än vad man skulle fått om man dömts till kriminalvård, säger Henrik Anckarsäter, professor i rättspsykiatri.

– De psykiatriska tvångslagarna har kommit till för att förhindra allvarliga brott som mordbrand, allvarliga våldsbrott och allvarliga sexualbrott, säger han.

Enligt Henrik Anckarsäter är det från läkaretisk synpunkt orimligt att använda psykiatriska tvångslagar för att förhindra snatterier eller andra lindriga brott.

När hon väl fick en annan bedömning så visade det sig mycket riktigt att hon inte hörde hemma på RPV.

Det slutade till slut lyckligt för Mirijam. I dag är hon fri. Men det var först sedan hon till slut blivit flyttad till en annan klinik där läkarna gjorde en helt annan bedömning av hennes problem.

De kom fram till att hon inte behövde vara inlåst längre.

Om hon inte fått komma till en annan klinik, hade hon suttit kvar där fortfarande? Förvaltningsrätten lyssnar förstås främst på vad läkarna säger.

Det verkar iaf inte som Mirijam behövt betala vårdkostnaderna för detta år, det står iaf inget om det.

slackern skrev:Ser inget konstigt i att hon döms till vård för det.

Miche skrev:

slackern skrev:Ser inget konstigt i att hon döms till vård för det.

Rättspsykiatrisk vård är ju som visats i flera inlägg ett skämt, de får ju fan ingen vård vilket är skamligt. Dyrt som fan och totalt värdelöst.

Sveriges farligaste pedofil

Sten Erik Eriksson anses vara en av landets värsta brottslingar. Han är dömd för otukt, sexuellt umgänge med pojkar som inte fyllt femton år och misshandel. 1967 våldtog och mördade han en åttaårig pojke. Därefter överlämnades han till sluten psykiatrisk vård. Trots flera behandlingar och kemisk kastrering har Eriksson fortfarande kvar sin dragning till små pojkar. Och enligt läkare saknar han sjukdomsinsikt. Erikssons senaste rymning var 1998. Då sprang han från två vårdare under en permission från Sankt Sigfrids sjukhus. Han greps i Örnsköldsvik en och en halv månad därefter.

HGJ skrev:

SVT skrev:-Vi har ett system där landsting köper vård i andra landsting som kan få höga ersättningar för att vårda vissa patienter, säger Henrik Anckarsäter.

-Inga privata aktörer får bedriva tvångsvård men landstingen har en närmast affärsdrivande verksamhet, där de ibland tar ut väldigt höga ersättningar. Därför kan de ha ett intresse av att klinikens platser är fulla, fortsätter han.

Och samtidigt förlorar patienternas hemlandsting motsvarande pengar. De som blir kvar i sitt eget län skulle alltså ha lättare att komma ut.