Socialiseringsprocessen jobbar stenhårt på att göra livet så jobbigt för sådana individer så att de försvinner från den offentliga arenan. :-)065 (ibland funderar jag på om den officiella kunskapens högborg faktiskt är det bästa forumet för kunskapsutveckling..) Det jag frågar efter är om någon vet...

Fenren skrev:Det beror väl till vad man ska ha dem till...

Ha dem till? Det är snarare så att jag försöker att överhuvudtaget få veta var andra sådana kritiska tänkare finns. Några tips?

Var går det att hitta riktiga kritiska tänkare som varken tror på "om det är vetenskap så står det i peer review"-argument eller bara motsätter sig det för en enskild "favoritteoris" skull? Riktiga kritiska tänkare som kollar upp empiriska bevis, kritiserar teorier, ibland begår ...

Genom att flera individer byter beteende samtidigt, utan specifika anlag. Jag fick idén när jag såg dokumentären Världens smartaste blötdjur, på engelska Aliens of the deep sea. Nära slutet på dokumentärfilmen beskrivs upptäckten att vid ön Capris stränder har vanlig bläckfisk Octopus vulgaris, som...

@MJSall: Vi kan väl ändå konstatera att det finns djur där vuxna individer sammarbetar, allt från bin, myror och svalor till hyenor och primater? Du påstår att sådant samarbete inte kan uppstå genom evolution eftersom det är ett för stort hopp från ickesamarbete till att samarbete blir evolutionärt...

Den sorts tillit vi talar om vid samarbete skulle vara dödlig bland icke samarbetande individer. Jag syftar nu på utnyttjande de facto till döds, sannolikt på ett sätt som de utnyttjande "egoisterna" inte själva inser de dödliga konsekvenserna av. Inte på direkt dödande. Det förutsätter a...

Samarbete däremot, är enligt psykiatrisk teori dödligt utan igenkänning av samarbete och riktning av samarbetet mot samarbetande. Igenkänningen och riktningen är oanvändbara utan samarbete. Att känna igen medlemmarna i den egna flocken är definitivt inte oanvändbart. Det är tvärtom evolutionärt för...

Jag får det till tre saker. Inte överdrivet många. När ingen av dem är användbar om de andra två inte redan finns och en av dem är dödlig utan de två andra jo, då är tre för många. Nej det är det inte. Det är inte fler än vad som krävs för att fåglar ska ha flygförmåga eller för att ögon ska funger...

Vad krävs för "samarbeta med dem som samarbetar med mig"? Både samarbete OCH igenkänning av samarbete hos andra OCH att rikta samarbetet mot dem. Det blir många saker, inte bara en. Jag får det till tre saker. Inte överdrivet många. När ingen av dem är användbar om de andra två inte redan...

Alla däggdjur måste ha empati för att deras ungar ska överleva. Iaf alla däggdjurshonor. Om de övergav sina ungar och inte gav dem di så skulle de dött och hela arten blivit synnerligen kortlivad. Samma sak för fåglar, se bara hur föräldrarna matar sina ständigt gapande ungar. Man kan iofs tala om ...

OK. Det är i så fall något helt annat än att påstå att empati inte kan uppstå genom evolution. Det blir indirekt samma sak genom att det är de facto omöjligt att så många mutationer skulle klaffa samtidigt. Nejdå. Det enda som krävs är att två individer samtidigt utvecklar beteendet "samarbeta...

Det är där du struntar i en av mina första huvudpoänger: att en trångsynthet som riktar sig specifikt mot individer med vissa drag inte kan ha samevolverat med att de dragen skulle ha tagit över gruppen och definierat den nya arten. Därför kan evolutionen inte ha försett människor med en avsky mot ...

Fel, fel, fel. Du begår ett falskt dilemma-felslut mellan två åsikter som delar en gemensam filosofisk referensram. Nämligen att utgå från att "inte kunna rå för" skulle vara "ursäktande" och "kunna rå för" skulle vara "klandrande". Det är hela den debattvink...

Alla däggdjur måste ha empati för att deras ungar ska överleva. Iaf alla däggdjurshonor. Om de övergav sina ungar och inte gav dem di så skulle de dött och hela arten blivit synnerligen kortlivad. Samma sak för fåglar, se bara hur föräldrarna matar sina ständigt gapande ungar. Man kan iofs tala om ...

Poängen är att tillit utan igenkänning av vad tilliten skulle riktas in på, vore blind tillit. OK. Det är i så fall något helt annat än att påstå att empati inte kan uppstå genom evolution. Det blir indirekt samma sak genom att det är de facto omöjligt att så många mutationer skulle klaffa samtidigt.

Än värre, psykiatrins läror förutsäger att tillit vore dödlig utan andra empatiska individer OCH igenkänning av det. Blind tillit ÄR dödligt. Det är vi väl överens om? Det finns väl ingen som badar med krokodiler... Poängen är att tillit utan igenkänning av vad tilliten skulle riktas in på, vore bl...

Ungefär. Plus att de flesta röntgenbildstudier har för få medlemmar och att alla tillräckligt stora studier innehåller många individer som inte passar in i den officiella hjärnområdeskartan. Det är lite aspigt att bara tro på det man kan se och avfärda andras erfarenheter, studier och teorier kring...

Någon fick den av en slump och det visade sig vara evolutionärt fördelaktigt. Det är så ALL evolution går till - någonting sker av en slump och det visar sig vara fördelaktigt för överlevnaden. Att samma befruktade ägg skulle ha fått en mutation för "emotionell" empati, en för att märka o...

Det som gäller specialiserade "psykologiska mekanismer", ja. Allvarliga hjärnskador som förstör nästan hela hjärnan är förstås något helt annat. Förresten, var du inte medveten om psykologernas/psykiaternas klassifikation? Så, det som går att se på en röntgenbild är rätt och allt annat är...

Att samma befruktade ägg skulle ha fått en mutation för "emotionell" empati, en för att märka om andra har det, och en för att lita på de som har det, plus att just det befruktade ägget blir ett enäggstvillingpar där båda överlever?! Nej. Nu tar du Mats exempel en aning för bokstavligt. F...

Den åtskillnad psykologer använder när de säger "aspergares/autisters empatistörning drabbar den kognitiva empatin, psykopaters/sociopaters empatistörning drabbar den emotionella empatin". Inte för att jag tror på specialiserade "psykologiska mekanismer" alls, jag bara återger d...

Och varifrån ska de ha fått försiktigheten gentemot "ickeempatiska" individer? Eller förmågan att inse att de inte måste vara lika försiktiga mot varann (vilket skulle ha hindrat dem från att samarbeta). Någon fick den av en slump och det visade sig vara evolutionärt fördelaktigt. Det är ...

Och varifrån ska de ha fått försiktigheten gentemot "ickeempatiska" individer? Eller förmågan att inse att de inte måste vara lika försiktiga mot varann (vilket skulle ha hindrat dem från att samarbeta). Vanligt förnuft, du litar inte på främlingar men du litar på din familj. Och den till...

Slemsvampen var bara ett exempel. Det finns gränser för hur mycket två individer kan göra mot en hel flock, även om den sistnämnda är dåligt organiserad. Och om empatin inte medför ett avancerat paket av försiktighetsåtgärder som någon sorts "hat" mot "icke-empatiska" individer,...