Reinfeldt, brott och hårdare straff

av **Alien** » 2013-03-17 2:51:30

R&D skrev:Hårdare straff för bostadsinbrott, längre straff för unga och kränkningar på nätet ska leda till åtal. Moderatledaren Fredrik Reinfeldt fokuserade på brott och straff i sitt tal till partikamraterna på lördagen.

http://rod.se/reinfeldt-talade-om-brott ... are-straff

Moderaterna vill skärpa straffen för bostadsinbrott, ta bort dagens system med straffrabatt för ungdomar mellan 18 och 20 år samt införa möjlighet till husarrest med fotboja för unga brottslingar under helgerna.
Reinfeldt vände sig också mot att de brottslingar som begår en lång rad brott ofta endast blir åtalade för ett fåtal, samt att de i väntan på påföljd i princip är straffimmuna.
- Varje nytt brott ska leda till en ny utdömd påföljd, sade han.
En annan form av immunitet är de många kränkningar på nätet som tillåts passera utan påföljd.
- Det här kan inte vara en straffimmun zon. Vi vill också inrätta ett nationellt it-brottscenter, sade Fredrik Reinfeldt.

Det blir nog populärt. Vardagsbrotten blir ofta ouppklarade. Straffrabatten retar också upp folket/brottsoffren.

av **plåtmonster** » 2013-03-17 2:58:56

Innan man använder "näthatet" som ursäkt för att kringskära friheten på internet kan man ju ta itu med den straffimmuna zonen skolan. Det är ju där ungar lär sig att "crime pays".

av **Alien** » 2013-03-17 3:02:49

Lite utförligare på SVT:

svt skrev:– Straffrihet fungerar inte. Ett samhälle som ser våld och brott breda ut sig och inte gör något, kommer att få allvarliga problem, sade Reinfeldt på partiets Sverigemöte i Karlstad.

Han presenterade en lista med åtgärder. Regler om förundersökningsbegränsning föreslås stramas åt. När någon i dag misstänks för en mängd mindre brott, till exempel inbrott, så behöver polisen inte utreda alla. Reinfeldt anser att det är viktigt för brottsoffret att fler brott utreds.

Nätkränkningar
Ett annat förslag är att en dömd brottsling som hinner begå nya brott innan straffet är verkställt ska dömas även för dem. I dag kan rättsväsendet bortse från dem, om de inte skulle ha lett till strängare straff.

Flera förslag har presenterats tidigare, som strängare straff för bostadsinbrott, ett slopande av straffrabatten för brottslingar mellan 18 och 21 år och ett nationellt IT-brottscenter inom polisen.

Reinfeldt vill att fler kränkningar på nätet leder till åtal.

– Svordomar, könsord, nedsättande formuleringar, risk för rasistiska tillmälen har blivit vardag i internetmiljön, sade han.

Reinfeldt pekar på att ungdomar lever i en hård värld och ofta upplever att de inte kan få hjälp när de blir brottsoffer. Moderaterna vill att polisen arbetar mer med att fokusera på brottstyngda platser på stan, så kallade hot spots. Samma metod anses skolorna kunna använda sig av genom att ha rastvakter även vid till exempel elevskåpshall.

http://www.svt.se/nyheter/sverige/9-00- ... verigemote

Jag tyckte mig ha sett att även brott begångna av ungdomar under 15 år ska utredas, även om de inte får något straff. Det är ändå viktigt att brott utreds. Och om det inte fastställs att ett brott begåtts, får brottsoffret inget skadestånd, även om det blivit fysiskt skadat av ett våldsbrott. Skrev om det här: minderarig-garningsman-inget-skadestand-t30465.html

av **Alien** » 2013-03-17 3:07:03

plåtmonster skrev:Innan man använder "näthatet" som ursäkt för att kringskära friheten på internet kan man ju ta itu med den straffimmuna zonen skolan. Det är ju där ungar lär sig att "crime pays".

Det som är brottsligt utanför nätet borde vara lika brottsligt innanför (hot, förtal, ofredande etc).

av **Alien** » 2013-03-17 3:30:26

Det finns en blåögd inställning att alla under 18 år är oskyldiga barn som inte förstår bättre. Men jag tycker man måste se på hur förslagna brott de begår och vilka lidanden de åsamkar sina offer.

I Stockholm har två tonårsligor kommit på en lysande affärsidé, hot och rån.

DN Sthlm. skrev:I höstas fick Söderortspolisen in ovanligt många anmälningar om personrån. Tillvägagångssättet var detsamma: offren var i samtliga fall unga, välklädda män i 20–30 årsåldern som sena kvällar och nätter blivit överfallna bakifrån och släpades in i ensliga skogspartier där de misshandlats och hotats med kniv.

– Rånarna sa att de skulle hugga dem om de inte lämnade ifrån sig bankomatkortet med koden. En av gärningsmännen har då stått kvar med offret medan de övriga länsat kontot, säger Peter Tapper, spaningsledare vid Söderortspolisen.

Vid varje tillfälle har det handlat om män som gått upp från tunnelbanan eller precis gått av nattbussen och vandrat ensamma längs vägen. Flera av offren har blivit svårt misshandlade och även slagna när de legat på marken. Hoten om knivvåld har använts för att få offren att bli så rädda att de ger ifrån sig kontokortskoden.

Vid två tillfällen har män även blivit överfallna i sin portuppgång och tvingats ge ifrån sig nyckeln till sin lägenhet. Väl inne i lägenheten har offret fått stå och se på när lägenheten länsats på värdesaker.

– Gängen har betett sig synnerligen rått och vi funderade ett tag på om vi skulle gå ut och varna allmänheten.

Orsaken till att polisen övervägde att varna allmänheten var att de såg hur dåligt offren mådde. Flera av dem träffar psykolog regelbundet för att så småningom kunna fungera normalt igen.

– Har man aldrig blivit utsatt för något grovt brott så tror jag inte man kan förstå vilket lidande det innebär. Det förändrar allt.

http://www.dn.se/sthlm/tonarsligorna-dr ... r-i-skogen

Dessa tonåriga rånare får förstås straffrabatt pga sin ungdom.

Det ena gänget består av pojkar som bara är mellan 15 och 17 år gamla och där den misstänkta ledargestalten är nyss fyllda 15 år. I den andra gruppen är killarna mellan 18 och 19 år.

!5-åringarna placeras i fosterhem, där de kan ringa varandra och snacka ihop sig.

”Misstänkta behandlas för lättvindigt. Hela utredningar kan förstöras och det kan bli så att ingen döms alls.” Det säger polisens spaningsledare, som tycker att det är för enkelt för brottsmisstänkta unga att rymma från jourhemmen.

Orsaken till kritiken är att den 15-årige misstänkte huvudmannen som blivit placerad i ett jourhem enligt lagen om vård av unga (lvu) rymde. Enligt polisen tog det mindre än ett dygn innan han överföll och drog med sig en man ut i skogen där han misshandlade och rånade honom. Han tog också kontakt med sina kompisar som var misstänkta för rånen.

http://www.dn.se/sthlm/for-enkelt-for-unga-att-rymma

Men en advokat försvarar mildheten, det är hårt nog för de stackars 15-åringarna att hamna i jourhem:

– Att vara 15 år är en känslig och i många fall avgörande fas i livet. Man ska inte bidra till att de här ungdomarna börjar identifiera sig med kriminella i en så tidig ålder.
---
– Man får inte glömma bort att det handlar om barn. Det bör givetvis göras en mildare bedömning av dem, både när det gäller tvång och frihetsberövande av olika slag.

Ja, det är hårt att vara i jourhem, så hårt att man måste rymma och råna igen.

av **plåtmonster** » 2013-03-17 3:34:53

Mer konsekvensanalys. Visst 15-åringen kan bli psykiskt ärrad för livet. Men det måste vara mindre skadligt än att flera andra personer blir skadade. Annars blir det förmodligen våldsam motreaktion för eller senare.

av **Huggorm** » 2013-03-17 10:39:45

När ungdomar under straffmyndig ålder gör ett brott bör de dömas som vuxna, men föräldrarna får ta straffet. Det borde sporra dem att bättre uppfostra sina telningar.

Tanken med fotboja är mycket bra. Husarrest är perfekt, då slipper vi hålla dem i dyra fängelser. Eventuellt kan det kombineras med bötesstraff och internetförbud. Extra effektivt mot alla dessa ungdomsgäng som då avhålls från att springa runt ute på nätterna och råna, misshandla och våldta.

En annan viktig sak är att samtliga invandrare som ännu inte tilldelats medborgarskap bör omedelbart utvisas för brott allvarligare än fortkörning. Inga förmildrande omständigheter accepteras. Det finns en närmast obegränsad mängd behövande ute i världen, då är det inte rimligt att vi satsar en massa resurser på rötäggen.

av **Miche** » 2013-03-17 10:53:42

Fotboja är inte så mycket billigare än fängelse eftersom personal måste åka runt och kontrollera minst en gång per dygn, bl.a. får den straffade blåsa i en alkometer eftersom en del av straffet innebär att de inte får dricka alkohol. Kostnaden för dessa tester är givetvis dyrare under helger pga OB-tillägg.

Jag undrar bara hur de ska hantera ungdomarna om det visar sig att de druckit alkohol, vuxna åker in direkt i häktet och får en ny prövning om de ska få fortsätta med bojan men de vill ju inte häkta de yngre, speciellt inte pga skolplikten. Här måste lagstiftarna ta sig en rejäl funderare så att det blir rätt.

av **Parvlon** » 2013-03-17 13:51:08

Miche skrev:Fotboja är inte så mycket billigare än fängelse eftersom personal måste åka runt och kontrollera minst en gång per dygn, bl.a. får den straffade blåsa i en alkometer eftersom en del av straffet innebär att de inte får dricka alkohol. Kostnaden för dessa tester är givetvis dyrare under helger pga OB-tillägg.

Hur tänkte du nu? Du har en anställd (med OB) utanför fängelset som åker en liten tur jämfört med tre (eller vad det är per fängelsekund) plitar i fängelset (också de med OB) som arbetar skift dagar plus nätter.

av **Miche** » 2013-03-17 13:58:31

Det är nog minst två som åker runt av säkerhetsskäl. De kostar pengar de med men självklart är det billigare för samhället med fotboja jämfört med fängelse men det är definitivt inte billigt.

av **nallen** » 2013-03-17 16:43:48

Alien skrev:Det som är brottsligt utanför nätet borde vara lika brottsligt innanför (hot, förtal, ofredande etc).

Det är det redan. Att sen polisen ofta inte bryr sig om att ens försöka utreda det är en annan sak.

av **nallen** » 2013-03-17 16:47:48

Huggorm skrev:När ungdomar under straffmyndig ålder gör ett brott bör de dömas som vuxna, men föräldrarna får ta straffet. Det borde sporra dem att bättre uppfostra sina telningar.

Det har jag sagt länge. Det är enkelt och tydligt och dessutom konsekvent.

av **Alien** » 2013-03-17 17:14:15

Huggorm skrev:När ungdomar under straffmyndig ålder gör ett brott bör de dömas som vuxna, men föräldrarna får ta straffet. Det borde sporra dem att bättre uppfostra sina telningar.

Detta förslag har diskuterats tidigare här: forslag-foraldrar-maste-betala-barnens-brott-omrostning-t12641.html

Bl a sas det att det orättvist skulle drabba den hårt dubbelarbetande och lågavlönade ensamma mamman. Om pappan inte tar sitt ansvar, ska då mamman få betala ensam för att hon är ensam om uppfostran? Om ens unge är ute och misshandlar och rånar på nätterna, så har man väl inte ens laglig rätt att låsa in den på natten; det räknas väl som kränkning av ungens integritet.

Och får man en psykopat (antisocial personlighetsstörning) i familjen lär det inte hjälpa hur man än försöker uppfostra. (Sådana diagnoser får man inte som barn, men de syns ju redan som barn.)

Tanken med fotboja är mycket bra. Husarrest är perfekt, då slipper vi hålla dem i dyra fängelser. Eventuellt kan det kombineras med bötesstraff och internetförbud. Extra effektivt mot alla dessa ungdomsgäng som då avhålls från att springa runt ute på nätterna och råna, misshandla och våldta.

Det kanske inte blir så billigt, men jag tycker också det låter bra. Alternativet är inte alltid fängelse utan ingenting alls.

En annan viktig sak är att samtliga invandrare som ännu inte tilldelats medborgarskap bör omedelbart utvisas för brott allvarligare än fortkörning. Inga förmildrande omständigheter accepteras. Det finns en närmast obegränsad mängd behövande ute i världen, då är det inte rimligt att vi satsar en massa resurser på rötäggen.

Det är ju diskriminerande. En svensk medborgare som är 15 år kommer undan med fosterhem/samhällstjänst men en icke-svensk straffas med utvisning? Dvs för svensken tar man hänsyn till åldern (han är bara ett barn) men för utlänningen i samma ålder tar man ingen hänsyn till åldern.

av **plåtmonster** » 2013-03-17 17:16:47

Huggorm skrev:Tanken med fotboja är mycket bra. Husarrest är perfekt, då slipper vi hålla dem i dyra fängelser.

Tydligen är det inte så billigt. Men det förhindrar att det skapas nya kriminella kontakter. Så det kan med fördel kombineras med internet- och telefonförbud.

Miche skrev:Fotboja är inte så mycket billigare än fängelse eftersom personal måste åka runt och kontrollera minst en gång per dygn, bl.a. får den straffade blåsa i en alkometer eftersom en del av straffet innebär att de inte får dricka alkohol.

Strunta i det?, om det dricks för mycket lär det märkas ändå..

Miche skrev:men de vill ju inte häkta de yngre, speciellt inte pga skolplikten

Internatskola med galler?

Huggorm skrev:När ungdomar under straffmyndig ålder gör ett brott bör de dömas som vuxna, men föräldrarna får ta straffet. Det borde sporra dem att bättre uppfostra sina telningar.

Framförallt så kanske det gör slut på straffrihet för "busungar" som sparkar, knivskär, våldtar, hotar, osv. Våra grundskolor, i synnerhet högstadium är ju rena frizonen för allehanda beteenden som vuxna skulle hamnar i fängelse för.

av **slackern** » 2013-03-17 17:22:21

Alien skrev:
Huggorm skrev:När ungdomar under straffmyndig ålder gör ett brott bör de dömas som vuxna, men föräldrarna får ta straffet. Det borde sporra dem att bättre uppfostra sina telningar.

Detta förslag har diskuterats tidigare här: forslag-foraldrar-maste-betala-barnens-brott-omrostning-t12641.html

Bl a sas det att det orättvist skulle drabba den hårt dubbelarbetande mamman. Om pappan inte tar sitt ansvar, ska då mamman få betala ensam för att hon är ensam om uppfostran? Om ens unge är ute och misshandlar och rånar på nätterna, så har man väl inte ens laglig rätt att låsa in den på natten; det räknas väl som kränkning av ungens identitet.

Och får man en psykopat (antisocial personlighetsstörning) i familjen lär det inte hjälpa hur man än försöker uppfostra. (Sådana diagnoser får man inte som barn, men de syns ju redan som barn.)

Öhh hur har du tänkt här? Om mamman har ensamvårdnad utav barnet har ju pappan ändå försörjningsansvar inget som man kan smita ifrån. Så om ungen skulle bli dömd och föräldrarna måste betala så är dom ju solidariskt ansvariga. Pengarna kommer att tas ifrån bägge solidariskt saknar mamman medel så tas alla medel ifrån pappan eller vice versa. Så hur mycket du än vrider och vänder på det så är det ett solidariskt ansvar.

Men nu har vi tack och lov inte sådana lagar i Sverige så vi slipper spekulera hur det skulle se ut.

Om en person har antisocial personlighetsstörning så har den personen haft trotts syndrom och uppförande störning innan den fick ASP. Så sådant går att upptäcka tidigt.

av **Moggy** » 2013-03-17 17:23:05

nallen skrev:
Huggorm skrev:När ungdomar under straffmyndig ålder gör ett brott bör de dömas som vuxna, men föräldrarna får ta straffet. Det borde sporra dem att bättre uppfostra sina telningar.

Det har jag sagt länge. Det är enkelt och tydligt och dessutom konsekvent.

Bra förslag eftersom föräldrarna är ansvariga för sina barn. Att delta med ungdomsbrottslingsar föder bara mer brottslighet, hårda avskräckande straff är den väg som gäler om man ska bekämpa brottsligheten.

Att sänka straffmyndighetsåldern till 12 vore en tanke det med då många brott begås av ungdomar under 15 år som samhället inte kommer åt nu.

av **plåtmonster** » 2013-03-17 17:28:02

Moggy skrev:hårda avskräckande straff är den väg som gäler om man ska bekämpa brottsligheten.

Ännu bättre är det om man kan sätta gränser när barnen är små och lära de impulskontroll.

av **tahlia** » 2013-03-17 17:31:52

plåtmonster skrev:
Moggy skrev:hårda avskräckande straff är den väg som gäler om man ska bekämpa brottsligheten.

Ännu bättre är det om man kan sätta gränser när barnen är små och lära de impulskontroll.

Lycka till med att lära en odiagnostiserad och/eller omedicinerad ADHD-unge impulskontroll. En del av er kanske borde tänka lite längre innan ni öppnar käften. Jag menar... även inom vår diagnos finns problem med impulskontroll till viss grad hos vissa och då främst i ung ålder. I det läget handlar det om ett funktionshinder, en rent fysisk avvikelse, inte en brist på uppfostran.

av **tahlia** » 2013-03-17 17:33:26

Moggy skrev:Att sänka straffmyndighetsåldern till 12 vore en tanke det med då många brott begås av ungdomar under 15 år som samhället inte kommer åt nu.

Japp.. för att låsa in redan trasiga och/eller korrumperade varelser med sina gelikar har ju alltid haft en sådan imponerande positiv inverkan på individerna i fråga... (ja, jag är ironisk).

av **nallen** » 2013-03-17 17:38:56

tahlia skrev:I det läget handlar det om ett funktionshinder, en rent fysisk avvikelse, inte en brist på uppfostran.

Vilket för återkommande beteenden fortfarande borde gå bra att komma åt med klassisk betingning.
Gör det konsekvent tillräckligt ont när man gör det olämpliga så lär vem som helst lära sig (undermedvetet) att inte göra det. Men, visst, det funkar inte för engångshändelser.

tahlia skrev:[...] har ju alltid haft en sådan imponerande positiv inverkan på individerna i fråga... (ja, jag är ironisk).

Tja, jag hävdar ju att det inte är de störande individerna som är de intressanta, utan alla vi andra som faktiskt sköter oss.

av **tahlia** » 2013-03-17 17:41:25

nallen skrev:
tahlia skrev:[...] har ju alltid haft en sådan imponerande positiv inverkan på individerna i fråga... (ja, jag är ironisk).

Tja, jag hävdar ju att det inte är de individerna som är de intressanta, utan alla vi andra som faktiskt sköter oss.

Japp, och när de släpps ut har de lärt sig lite mer om hur man begår brott på ett effektivt sätt. Vissa har till och med slagit sina påsar ihop och bestämt sig för att avancera. Oavsett vilket så lär det drabba oss som faktiskt sköter oss.

av **nallen** » 2013-03-17 17:42:56

Den enklaste slutsatsen av det är att man i så fall inte kan släppa ut dem.

av **tahlia** » 2013-03-17 17:45:45

nallen skrev:Den enklaste slutsatsen av det är att man i så fall inte kan släppa ut dem.

Enklast, ja. Men nu tänker jag dra iväg in i "humant" en sväng, för det vore inte speciellt humant att låsa in någon på livstid vid 15 års ålder, t.ex. Den gyllene medelvägen vore då att hitta en behandlingsform/rehabilitering som faktiskt är effektiv, något som jag erkänner att vi tycks vara besynnerligt dåliga på.

av **slackern** » 2013-03-17 17:46:45

nallen skrev:Den enklaste slutsatsen av det är att man i så fall inte kan släppa ut dem.

Lite som i diktaturer fängsla folk utan rättegångar och straff?