Titti skrev:Vad säger du om mitt förslag om att begära LSS-insatsen Individuell plan? Det är en bra insats för övrigt, som min arbetsterapeut rekommenderade mig för flera år sedan.

Vet inte vad individuell plan kan innehålla.

Kruxet är att i lss-handläggarens värld (Malmö) så är det endast följande åtgärder som räknas som lss-åtgärder:

1: Biträde av personlig assistent eller ekonomiskt stöd till sådan insats
2: Ledsagarservice
3: Biträde av kontaktperson
4: Avlösarservice i hemmet
5: Korttidsvistelse utanför det egna hemmet
6: Korttidstillsyn för skolungdom över 12 år
7: Boende i familjehem eller i bostad med särskild service för barn och ungdomar
8: Bostad med särskild service för vuxna eller annan särskilt anpassad bostad
9: Daglig verksamhet för personer i yrkesverksam ålder ( endast personkrets 1 och 2)
10: Förhandsbesked (gäller endast dig som bor i annan kommun och vill flytta till Malmö Stad)

Så handifon "är" ingen lss-åtgärd sa hon ... nää för att den finns inte i listan ovan.

Man behöver tillbaka till lagtextens tolkning för att kunna lösa detta.

Jag har svårt att behålla mitt lugn när det är uppenbart att man inte vill ge mig det jag har rätt till.

Johnnyfg och Juddy, jag önskar det hade varit så enkelt som att det vore så, men tyvärr är inte juridiken det. Dock så är problemet precis det ord som Jhonnyfg markerar här, ordet "omfattas".

Jag har ganska nyligen varit i kontakt med Socialstyrelsen och tyvärr så har kommunen rätten att tolka lagen såsom skett här då ingen egentligen vet vad som menas med "omfattas av". I juridisk mening är det alldeles för oklar innebörd då det kan uppstå olika tolkningar. För att ytterligare försvåra att få klarhet i just begreppet "omfattas av" så kan man inte gå till domstol gällande Tandvårdskortet och därav finns det inget prejudikat.

Därav kan kommuner och landsting tolka det som de vill och en allt vanligare tolkning är just att man behöver ha en aktiv LSS-insats för att få tandvårdskortet. Min personliga tolkning är att det inkluderar alla, men tyvärr är det inte jag som beviljar intyget åt folk.

Det som är klart i lagen idag är att om du har någon av de 10 LSS-insatserna är du berättigad till intyg om nödvändig tandvård. Det är de som inte har en insats som det är osäkert gällande hur lagen ska tolkas.

Är inte alldeles 100 på detta men jag tror det är "Sverige kommuner och landsting AB"
http://www.skl.se som har hjälp till att tolka tandvårdslagen och lagen när dom ska klura ut reglerna runt vem och hur man ska få tandvårdskort eller ej.
Om detta hjälper för att hitta någon att påverka att ändra reglerna runt tandvårdskort, vet jag inte heller.

marxisten skrev:Johnnyfg och Juddy, jag önskar det hade varit så enkelt som att det vore så, men tyvärr är inte juridiken det. Dock så är problemet precis det ord som Jhonnyfg markerar här, ordet "omfattas".

Jag påpekade i andra en kommentar efter min alldeles för kategoriska uttalande att jag hade fel om det. Det här verkar vara en lag där man letar kryphål och tolkar olika över landet. Jag fick tandkort helt utan några diskussioner och jag har inga pågående lss-insatser. Inte då och inte nu. Dessutom har jag förstått att besluten inte heller kan överklagas vilket verkligen inte bidrar till någon rättssäkerhet.

johnnyfg skrev:Är inte alldeles 100 på detta men jag tror det är "Sverige kommuner och landsting AB"
http://www.skl.se som har hjälp till att tolka tandvårdslagen och lagen när dom ska klura ut reglerna runt vem och hur man ska få tandvårdskort eller ej.
Om detta hjälper för att hitta någon att påverka att ändra reglerna runt tandvårdskort, vet jag inte heller.

SKL är en intresseorganisation för just kommunerna och landstingen. Så ja, de har hjälpt till, alla landsting i Sverige samarbetar en del med varandra. Kommuner liksom landsting vill skära ner på kostnaderna, om de upptäcker att det går på en specifik sak, tex. intyget om nödvändig tandvård så vill de göra på det sättet.

Dock hjälper inte SKL oss särskilt mycket. SKL vill inte att fler ska få tandvårdskort, deras mål är ju att så få som möjligt ska få det för att spara pengar åt sina medlemmar, dvs. kommunerna och landstingen. Att det är så syns inte minst i den rapport från Socialstyrelsen som jag tog upp i viktiga-nyheter-om-tandvardskortet-t31657.html

Juddy skrev:

marxisten skrev:Johnnyfg och Juddy, jag önskar det hade varit så enkelt som att det vore så, men tyvärr är inte juridiken det. Dock så är problemet precis det ord som Jhonnyfg markerar här, ordet "omfattas".

Jag påpekade i andra en kommentar efter min alldeles för kategoriska uttalande att jag hade fel om det. Det här verkar vara en lag där man letar kryphål och tolkar olika över landet. Jag fick tandkort helt utan några diskussioner och jag har inga pågående lss-insatser. Inte då och inte nu. Dessutom har jag förstått att besluten inte heller kan överklagas vilket verkligen inte bidrar till någon rättssäkerhet.

Ja, det är helt korrekt att besluten inte kan överklagas och detta är negativt på två sätt.

Dels för den enskilde personen att denna inte kan få sin sak prövad av opartiska i frågan, men också på ett annat, betydligt mer omfattande sätt. Detta leder nämligen också till att det inte finns några prejudicerade fall i ärendet, så kommuner och landstingen kan tolka lagen lite som de vill. De har ingen dom att gå efter, och därav inget prejudicerade alls.

johnnyfg skrev:Vet inte vad individuell plan kan innehålla.

Kruxet är att i lss-handläggarens värld (Malmö) så är det endast följande åtgärder som räknas som lss-åtgärder:

1: Biträde av personlig assistent eller ekonomiskt stöd till sådan insats
2: Ledsagarservice
3: Biträde av kontaktperson
4: Avlösarservice i hemmet
5: Korttidsvistelse utanför det egna hemmet
6: Korttidstillsyn för skolungdom över 12 år
7: Boende i familjehem eller i bostad med särskild service för barn och ungdomar
8: Bostad med särskild service för vuxna eller annan särskilt anpassad bostad
9: Daglig verksamhet för personer i yrkesverksam ålder ( endast personkrets 1 och 2)
10:Förhandsbesked (gäller endast dig som bor i annan kommun och vill flytta till Malmö Stad)

Så handifon "är" ingen lss-åtgärd sa hon ... nää för att den finns inte i listan ovan.

Man behöver tillbaka till lagtextens tolkning för att kunna lösa detta.

Vadå lagens tolkning? I detta fall har handläggaren till 100% rätt.

Lag (1993:387) om stöd och service till vissa funktionshindrade skrev:Insatserna för särskilt stöd och särskild service
9 § Insatserna för särskilt stöd och service är
1. rådgivning och annat personligt stöd som ställer krav på särskild kunskap om problem och livsbetingelser för människor med stora och varaktiga funktionshinder,
2. biträde av personlig assistent eller ekonomiskt stöd till skäliga kostnader för sådan assistans, till den del behovet av stöd inte täcks av beviljade assistanstimmar enligt 51 kap. socialförsäkringsbalken,
3. ledsagarservice,
4. biträde av kontaktperson,
5. avlösarservice i hemmet,
6. korttidsvistelse utanför det egna hemmet,
7. korttidstillsyn för skolungdom över 12 år utanför det egna hemmet i anslutning till skoldagen samt under lov,
8. boende i familjehem eller bostad med särskild service för barn eller ungdomar som behöver bo utanför föräldrahemmet,
9. bostad med särskild service för vuxna eller annan särskilt anpassad bostad för vuxna,
10. daglig verksamhet för personer i yrkesverksam ålder som saknar förvärvsarbete och inte utbildar sig. Lag (2010:480).

Jag fick mitt tandvårdskort idag! Grönt var det och gäller till 2099-12-31 ...
Då är jag 138 år ...
"Gäller så länge innehavaren personkretsen och är folkbokförd inom det landstingsområde där intyget utfärdades" ...

Men ... ??? man av ordning inser då att detta är en motsägelse ... Där står ju inget om:
"bara så länge personen också har en av kommunens lss-handläggares lista av dennes godkända åtgärder AKTIVA som densamme säger endast är de lss-åtgärder som räknas" ... *IRONI*

Fotnot: Jag har fått godkänt kontaktperson, samt handifon.
Dock har ingen av dom hunnit att bli klara.

Ska jag slippa bli då kanske?

johnnyfg skrev:Jag fick mitt tandvårdskort idag! Grönt var det och gäller till 2099-12-31 ...
Då är jag 138 år ...
"Gäller så länge innehavaren personkretsen och är folkbokförd inom det landstingsområde där intyget utfärdades" ...

Men ... ??? man av ordning inser då att detta är en motsägelse ... Där står ju inget om:
"bara så länge personen också har en av kommunens lss-handläggares lista av dennes godkända åtgärder AKTIVA som densamme säger endast är de lss-åtgärder som räknas" ... *IRONI*

Det är inget konstigt alls med detta. Du tillhör personkretsen så länge som du har en aktiv LSS-insats, eftersom Malmö kommuns tolkning säger att man skall ha en aktiv insats. Och vad som räknas som LSS-insats i sig är ingen tolkning alls. Det finns 10 olika insatser som räknas till detta som tydligt står uppradade i lagboken enligt Lag (1993:387). Så länge du har en av dessa insatser så tillhör du personkretsen.

johnnyfg skrev:Fotnot: Jag har fått godkänt kontaktperson, samt handifon.

Kontaktperson är en LSS-insats, däremot är inte en handifon någon LSS-insats.

F.ö. vill jag gratulera dig till att ha fått tandvårdskortet.

johnnyfg skrev:Grönt var det och gäller till 2099-12-31 ...
Då är jag 138 år ...

Heehe!!

marxisten skrev:Kontaktperson är en LSS-insats, däremot är inte en handifon någon LSS-insats.

https://www.skane.se/sv/Webbplatser/HH/Stod-hjalpmedel/Samhallets-stod/Vart-ansvar/Vart-ansvar-inom-LSS/

Handifon söks via "råd och stöd". Det är en arbetsterapeft som tog hand om mitt ärende ang den. Hon jobbar i samma hus som lss-handläggaren och läser man vad "råd och stöd" handlar om och enligt vilka lagar dom agerar via ... så förstår jag inte varför utlånande av en handifon också är en LSS-åtgärd.

Sedan kanske det kan kvitta, för dom har sina regler och vi små ska inte bry i oss att rätten är rätt och rättvis. Så därför släpper jag detta. Jag har fått min rätt tillgodosedd.
Däremot så kommer reglerna att följa mig, det är risk att jag tvingas in i ett beteende som går emot min rätts-tänkande. Det gillar jag inte.

johnnyfg skrev:vi små ska inte bry i oss att rätten är rätt och rättvis.

Det ska vi. Men styrkan är att känna till lagen och vad den säger. Inte ta för givet vad du anser den ska inkludera. Det är lättare att debattera via att ta fram juridiska dokument (dvs. lagboken och rekommendationer från ex, Socialstyrelsen) och visa lagens paragrafer framför att säga vad du anser bör kunna inkluderas.

johnnyfg skrev:Handifon söks via "råd och stöd". Det är en arbetsterapeft som tog hand om mitt ärende ang den. Hon jobbar i samma hus som lss-handläggaren och läser man vad "råd och stöd" handlar om och enligt vilka lagar dom agerar via ... så förstår jag inte varför utlånande av en handifon också är en LSS-åtgärd.

Handifon i sig är inte en LSS-insats som jag skrev även om du får den via LSS-insatsen "Råd och Stöd". Däremot så är Råd och Stöd en LSS-insats, och det är det som är din LSS-insats på pappret. Så den kan mycket väl vara en del av en existerande LSS-insats, men aldrig vara själva insatsen.

Upplys mig!
Jag har inte kontaktperson, utan boendestöd. Den insatsen sökte jag för några år sen via min LSS-handläggare, men jag ser att boendestöd inte ligger under lagen LSS utan lagen SoL. Räknas det ändå som en LSS-insats? Mitt boendestöd ledsagar ju även mig då en del av beslutet är att jag har rätt till stöd i kontakt med myndigheter (hon har följt med på möten och ringt samtal i mitt namn). Har jag rätt att söka tandvårdskortet?

Den andra frågan är hur man betalar hos tandläkaren och hur mycket? På Folktandvårdens hemsida står det att intyget/kortet berättigar till undersökning och istället för att få 150 kr per år i stöd kan man med detta intyg få 600 kr per halvår. Detta hjälper ju inte om man vid denna undersökning hittar saker som måste fixas som sen kostar 2500 kr tex. Hur funkar det rent praktiskt när man väl har fått intyget/kortet från LSS-handläggaren?

Tack på förhand

Du betalar max 300 per besök tills du nått upp till högkostnadsskyddet, räknas ihop med sjukvården! Sen gäller samma frikort både tandvård och läkarvård.

NemoXX skrev:Upplys mig!
Jag har inte kontaktperson, utan boendestöd. Den insatsen sökte jag för några år sen via min LSS-handläggare, men jag ser att boendestöd inte ligger under lagen LSS utan lagen SoL. Räknas det ändå som en LSS-insats? Mitt boendestöd ledsagar ju även mig då en del av beslutet är att jag har rätt till stöd i kontakt med myndigheter (hon har följt med på möten och ringt samtal i mitt namn). Har jag rätt att söka tandvårdskortet?

Den andra frågan är hur man betalar hos tandläkaren och hur mycket? På Folktandvårdens hemsida står det att intyget/kortet berättigar till undersökning och istället för att få 150 kr per år i stöd kan man med detta intyg få 600 kr per halvår. Detta hjälper ju inte om man vid denna undersökning hittar saker som måste fixas som sen kostar 2500 kr tex. Hur funkar det rent praktiskt när man väl har fått intyget/kortet från LSS-handläggaren?

Tack på förhand

Första är att fråga boendestödet och LSS-handläggaren.
Den period när jag hade boendestöd så var det så att en av dom i teamet som också hade funktionen att vara kontaktperson till mig. Så det borde inte så svårt att du kan få kontaktperson-status och därmed enligt den tolkning som tydligen råder, också ha rätt till att söka tandvårds-kort.

Tandvårdskortet gäller också för "nödvändig tandvård" ... så det borde(?) göra att man inte är begränsad till bara en undersökning per år och max 600 kronor typ.
Dessutom så informerade min tandläkare häromdagen att högkostnadskortet som man använder i sjukvården OCKSÅ gäller för VISS tandvård ... så tydligen så finns det möjligheter att använda dom båda och därmed kunna dra ner sina tandvårdskostnader ...

Det som är trist är att man ska behöva tjata och slita för att få rätt, när det finns lagar som säger att man har rätt till det ... är det ingen som fattar att det kan vara svårt för en som har dagarna fullt upp med att hantera sin vardag att också veta att det finns en resurs som det står ens namn på?

Jag är tyvärr aningens svävande för jag har efter några års tjatande äntligen fått tandvårdskort och har inte sett riktigt hur den "fungerar" fullt ut.

Tex skulle jag betala några gamla tandläkare-räkningar som var daterad FÖRE datumet när tandvårdskortet började gälla ... och dom sa att tyvärr kunde dom inte ge rabatt på dom gamla räkningarna, men däremot framtida räkningar, vilket jag kunde förstå.

De flesta kommuner har lagt ned råd och stöd, och hänvisar till hab. Går man där, är "behovet tillgodosett på annat sätt" och man kan inte få råd och stöd.

Problemet är att värdegrunderna skiljer sig åt. Hab kan villkora, ställa krav på utveckling o.s.v. Bete sig som vanlig vård. Råd och stöd måste följa LSS värdegrund och där ingår att inte villkora, kräva utveckling, "kasta ut" o.s.v

Något jag har fått "smaka på". Dessutom så gör ju hab att man inte har en LSS-insats = kan få tandvårdskort hos snålekommunerna.

Jag borde söka om individuell plan, men vad ska den innehålla?

Kan man söka råd och stöd och hävda att hab inte tillgodoser behovet då de släpper en, villkorar, kräver? Behovet av ovillkorat stöd är inte uppfyllt av hab. Jag är ständigt orolig över att bli utkastad eller att för höga krav ska ställas.

aspiemelly skrev:Du betalar max 300 per besök tills du nått upp till högkostnadsskyddet, räknas ihop med sjukvården! Sen gäller samma frikort både tandvård och läkarvård.

Avgifter med tandvårdsstöd (Stockholms läns landsting):

Besök hos tandhygienist
100 kr
Besök hos allmäntandläkare
200 kr
Besök hos specialisttandläkare
350 kr

Avgifterna ingår i högkostnadsskyddet. Maxbeloppet för öppen sjukvård, sjukvårdande behandling och viss tandvård: 1 100 kronor. När du nått upp i maxbeloppet får du ett frikort av vårdgivaren. Frikortet gäller tolv månader från den dag då du gjorde det första besöket.

Källa: http://www.vardguiden.se/Sa-funkar-det/ ... vardsstod/

"Vilka insatser kan man få enligt LSS?"
1. Rådgivning och annat personligt stöd (Söks hos och beviljas av Region Skåne).
2. Personlig assistent.
3. Ledsagarservice.
4. Kontaktperson.
5. Avlösarservice.
6. Korttidsvistelse utanför hemmet.
7. Korttidstillsyn för skolungdom över 12 år utanför det egna hemmet.
8. Boende i familjehem eller bostad för vuxna eller bostad med särskild service för barn eller ungdomar.
9. Bostad med särskild service for vuxna eller annan särskild anpassad bostad.
10. Daglig verksamhet (Gäller endast personkrets 1 och 2).

Handifon är en åtgärd som hittas under punkt 1. Därmed är det en LSS-åtgärd, åtminstone indirekt. Påstår jag, stämmer det?

Varför frågar jag det? Jo för för att få tandvårdskortet måste man med nuvarande lag-tolkning ha minst en pågående LSS-insats. Så därför är det viktigt för mig att veta vilka insatser som verkligen är en LSS-insats eller inte.

johnnyfg skrev:Handifon är en åtgärd som hittas under punkt 1. Därmed är det en LSS-åtgärd, åtminstone indirekt. Påstår jag, stämmer det?

Handifon är ett arbetshjälp medel som man får låna utav en arbetsteraput och har inget med LSS att göra tror jag.

slackern skrev:

johnnyfg skrev:Handifon är en åtgärd som hittas under punkt 1. Därmed är det en LSS-åtgärd, åtminstone indirekt. Påstår jag, stämmer det?

Handifon är ett arbetshjälp medel som man får låna utav en arbetsteraput och har inget med LSS att göra tror jag.

Stämmer.