Kontantlös Bussåkning styrs av EU:s Pengatvätt-direktiv !!!!

av **arbogaerik** » 2013-01-30 22:01:59

1984 här nu officiellt?

I Östergötland fimpade de kontantbetalning på bussar 2010, endast SMS-biljett eller på annat krångligt sätt anförskaffad bussbiljett gällde. Från fredag är ytterligare ett steg taget mot en 1984-värld, alla som åker buss MÅSTE registrera sitt PERSONNUMMER och MOBILNUMMER innan biljett kan köpas.

Detta pga av ett "EU-direktiv från 2010 som skall FÖRHINDRA PENGATVÄTT vilket kräver att alla köpare skall kunna identifieras"

Trodde knappt mina ögon då jag läste det.

http://www.corren.se/ostergotland/artik ... &threadid=

Moderator atoms - bytte ut trasig länk.

av **Parvlon** » 2013-01-30 22:33:33

URL'n är trasig. Antagligen denna:

Nya sms-biljetter får kritik - Östergötland - Corren.se ... skrev:för 5 timmar sedan
Möjligheten att betala med sms på bussen infördes i Östgötatrafiken för cirka fem år sedan. Sms-biljetten gjorde det möjligt att spontant hoppa på en buss utan laddat busskort eller kontanter, vilket var särskilt smidigt för tillfälliga besökare.

För ett par år sedan togs möjligheten att betala med kontanter på bussen bort och från och med fredag försvåras de enkla resorna ytterligare, när alla resenärer först måste ha registrerat sitt telefon- och personnummer för att kunna köpa en sms-biljett på bussen.

http://www.corren.se/ostergotland/artik ... &threadid=

Ser inte tillräckligt med negativt för att bry mig och att de skyller sitt systembyte till EU's regler är inte särskilt förvånande.

av **arbogaerik** » 2013-01-30 22:55:32

Parvlon skrev:URL'n är trasig. Antagligen denna:
Nya sms-biljetter får kritik - Östergötland - Corren.se ... skrev:för 5 timmar sedan
Möjligheten att betala med sms på bussen infördes i Östgötatrafiken för cirka fem år sedan. Sms-biljetten gjorde det möjligt att spontant hoppa på en buss utan laddat busskort eller kontanter, vilket var särskilt smidigt för tillfälliga besökare.

För ett par år sedan togs möjligheten att betala med kontanter på bussen bort och från och med fredag försvåras de enkla resorna ytterligare, när alla resenärer först måste ha registrerat sitt telefon- och personnummer för att kunna köpa en sms-biljett på bussen.
http://www.corren.se/ostergotland/artik ... &threadid=

Ser inte tillräckligt med negativt för att bry mig och att de skyller sitt systembyte till EU's regler är inte särskilt förvånande.

Ne, min reaktion är att det officiellt nu annonseras att det beror på ÖVERVAKNING av enskilda individer, och alla bussresenärer buggas av som potentiella pengatvättare enligt överstaten EUs direktiv.

Jag tycker det är dj.... otäckt, att inte reaktionerna blir starkare

av **VeganGeekGirl** » 2013-01-30 22:58:15

Det hela känns väldigt underligt, det var ju med hänvisning till precis samma direktiv som man tog bort möjligheten att köpa SMS-biljett med oregistrerat kontantkort i december 2011, vad jag vet har inte direktivet inte ändrats.

http://www.dn.se/sthlm/sl-satter-stopp-for-sms-biljett-med-kontantkort

Känns också väldigt långsökt med pengatvätt genom att köpa bussbiljetter.

av **arbogaerik** » 2013-01-30 23:02:55

VeganGeekGirl skrev:Det hela känns väldigt underligt, det var ju med hänvisning till precis samma direktiv som man tog bort möjligheten att köpa SMS-biljett med oregistrerat kontantkort i december 2011, vad jag vet har inte direktivet inte ändrats.

http://www.dn.se/sthlm/sl-satter-stopp-for-sms-biljett-med-kontantkort

Känns också väldigt långsökt med pengatvätt genom att köpa bussbiljetter.

Fick man alltså inte använda SMS:et om det inte var personligt registrerat, redan då?

av **VeganGeekGirl** » 2013-01-31 0:30:25

arbogaerik skrev:
VeganGeekGirl skrev:Det hela känns väldigt underligt, det var ju med hänvisning till precis samma direktiv som man tog bort möjligheten att köpa SMS-biljett med oregistrerat kontantkort i december 2011, vad jag vet har inte direktivet inte ändrats.

http://www.dn.se/sthlm/sl-satter-stopp-for-sms-biljett-med-kontantkort

Känns också väldigt långsökt med pengatvätt genom att köpa bussbiljetter.

Fick man alltså inte använda SMS:et om det inte var personligt registrerat, redan då?

Kontantkortet behövde vara registrerat om man inte hade mobil med abbonnemang för att man skulle kunna köpa en biljett sist reglerna ändrades.

Här är en länk till direktivet de hänvisar till, det är på engelska (alternativet är franska) orkar inte läsa genom det själv just nu.
http://ec.europa.eu/internal_market/payments/framework/psd_en.htm

av **arbogaerik** » 2013-01-31 0:49:31

VeganGeekGirl skrev:
arbogaerik skrev:
VeganGeekGirl skrev:Det hela känns väldigt underligt, det var ju med hänvisning till precis samma direktiv som man tog bort möjligheten att köpa SMS-biljett med oregistrerat kontantkort i december 2011, vad jag vet har inte direktivet inte ändrats.

http://www.dn.se/sthlm/sl-satter-stopp-for-sms-biljett-med-kontantkort

Känns också väldigt långsökt med pengatvätt genom att köpa bussbiljetter.

Fick man alltså inte använda SMS:et om det inte var personligt registrerat, redan då?

Kontantkortet behövde vara registrerat om man inte hade mobil med abbonnemang för att man skulle kunna köpa en biljett sist reglerna ändrades.

Här är en länk till direktivet de hänvisar till, det är på engelska (alternativet är franska) orkar inte läsa genom det själv just nu.
http://ec.europa.eu/internal_market/payments/framework/psd_en.htm

-Jo, det finns också på Svenska.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 036:SV:PDF

-Jag läste iof huvudtexten för penningtvätteriet som de refererade till i ÖC.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 036:SV:PDF

av **Bjäbbmonstret** » 2013-01-31 1:30:58

Jag tror det är värre än så. Vissa busbolag har köpt in en SMS-tjänst som innebär månadsvisa räkningar. Det betyder att man måste in och registrera sig först och folk som har betalningsanmärkningar kan därmed nekas använda sig av SMS-biljetter utan måste betala med kort till högre kostnad vilket dessutom brukar irritera chaufförerna. Jag har dock inte kunnat bekräfta att detta är sant. Dessutom är det ju lite svårt om man står i en ny stad med en mobil av enklaste sort att gå in och registrera sig på nån hemsida. Byråkrati som missgynnar de fattiga.

Möjlighet att fylla på rabattkort som inte är knutna till person med kontanter finns ju kvar på många håll men det går inte att använda om man är på genomresa.

Apropå rabatt genomförde de någon ny slags rabatt-mobilbiljetter för tåg mellan Uppsala och Stockholm som förutsätter att man köper dem via en app i en smartphone.

Med tanke på att de som inte kan följa med i konsumtionshetsen också är hänvisade till att vara kollektivtrafikresenärer är detta en klar diskriminering av fattiga. Jag tror att sådana saker som jag tar upp nästan är värre än kontrollaspekten.

av **Titti** » 2013-01-31 1:38:43

I Uppsala kunde man köpa ett förköpskort som dels var opersonligt och dels gick att återlösa till fullo på järnvägsstationen innan man åkte därifrån. Utmärkt! Det var en busschaufför som tipsade mig.

av **plåtmonster** » 2013-01-31 2:15:02

@Titti, som förutsätter att man har gott om tid och återvänder innan stängningsdags..

Åk bil! och glöm inte att byta ut den katalytiska avgasrenaren till en brum-brum förgiftaren med extra svart avgasningsrök..

Det verkar variera hur krångligt man gjort detta system. Men på en del håll räcker det med att registrera sitt telefonnummer.

av **arbogaerik** » 2013-01-31 2:22:52

plåtmonster skrev:@Titti, som förutsätter att man har gott om tid och återvänder innan stängningsdags..

Åk bil! och glöm inte att byta ut den katalytiska avgasrenaren till en brum-brum förgiftaren med extra svart avgasningsrök..

-Ne, jag personligen är åretruntcyklare, men gillar inte detta dj... accelererande övervakningssamhälle som formar sig, går dessutom snabbare om man ska inom stan.

-Skulle av tillfärllighet åka buss för 2 år sen, tur chafisen var förstående, hade nämligen inte mobil med mig, trodde det skulle räcka med vanliga hederliga pengar, men icke, han släppte med mig iaf, gratis.

av **VeganGeekGirl** » 2013-02-01 14:18:19

Här är vad Finansinspektionen har att säga om det hela, enligt dem är inte på grund av nya regler utan helt enkelt mobiloperatörerna som valt att inte längre erbjuda tjänsten.

http://www.fi.se/Tillsyn/Skrivelser/Listan/Klargorande-om-regler-kring-sms-biljetter/

av **Vildsvin** » 2013-02-01 15:44:08

Klart att det inte var EU:s direktiv om penningtvätt som var den verkliga orsaken. Här är en analys:

Från och med den 1 augusti 2010 krävdes att alla företag som erbjuder betaltjänster via sms måste ha tillstånd från Finansinspektionen. Ett sådant fick alla fyra stora operatörer, men det innebar också att de tvingas stå under Finansinspektionens tillsyn, något som inte uppskattades. Samtidigt var betal-sms en växande marknad (2010 omsatte det 1,5 miljarder)
...
För att framgångsrikt erbjuda framtidens mobilbetalningar gick de fyra stora operatörerna ihop och skapade bolaget 4T (Telia, Telenor, Tre och Tele2 – fyra stycken T). Bolaget utvecklade den mobila plånboken Wywallet. Hit skulle nu framtidens betal-sms överföras och sedan – i nästa steg – alla möjliga typer av betalningar via mobilen. Respektive operatör skulle fortfarande ha stenkoll på betalningarna den egna kunden gjorde genom Wywallet och kunde på så sätt fortsätta casha in på sin kund.
...
En av Wywallets nya affärer handlar om att fortsätta äga kundens personuppgifter för att matcha den mot företags erbjudanden.I Wywallet femsidiga avtal tillåts Wywallet att lämna ut kundens personuppgifter till tredjepart
...
Det var bland annat detta de kommunala bolagen villa undvika. Och i den upphandling som påbörjades av SL och Västtrafik kunde Wywallet inte ens vara med – deras produkt gick ju ut på att Wywallet ägde personuppgifterna.

Konsekvensen blev att de två bolag som omsatte mest (kollektivtrafiken stod för ungefär hälften av den totala betalsms-omsättningen 2010) försvann från mobiloperatörerna. Wywallet var förvånade, snopna. De som tyckte att de genom sitt bolag hade satt en standard för mobilbetalningar som de förväntade sig att marknaden skulle följa. Det som skulle vara en enklare tjänst och ett sätt att muta in ett nytt affärsområde blev en fragmenterad marknad med nya spelare.
...
Åker vi spårvagn med Västtrafik måste vi först registrera oss och vårt kreditkort på vasttrafik.se. Åker vi buss i Stockholm, Uppsala, Örebro, Värmland, med flera måste vi använda tjänsten smsregme. Och åker vi buss någon annanstans i Sverige, eller vill använda betalsms (TV-rösta? Parkeringsbetala? Skänka pengar till Röda korset?) måste vi använda Wywallet.

http://www.ajour.se/darfor-skapade-wywa ... um=twitter

av **plåtmonster** » 2013-02-01 22:12:08

Det går att krångla till saker.. :-)064

av **arbogaerik** » 2013-02-02 1:57:28

Vildsvin skrev:Klart att det inte var EU:s direktiv om penningtvätt som var den verkliga orsaken. Här är en analys:
Från.........Wywallet.

http://www.ajour.se/darfor-skapade-wywa ... um=twitter

Ne, det var ju just EU-direktivet, våran länstidning refererade till, dessutom har Länstrafiken här i Östergötland ett eget kungörande i pdf om just detta?
Troliga är väl att Finansinsp. får sina direktiv från EU?

http://www.corren.se/ostergotland/nya-s ... tikel.aspx

http://www.ostgotatrafiken.se/Documents ... _1_feb.pdf

av **Parvlon** » 2013-02-02 3:29:55

Det har förekommit uppgifter om att nya regler från FI skulle vara orsaken till att tåg-, buss- och tunnelbaneresenärer måste använda sig av nya betallösningar för att kunna betala sina resor via mobilen. Det stämmer inte. Orsaken till att kollektivtrafiken nu gör om sina betallösningar är att de mobiloperatörer som tidigare erbjöd tjänsten nu har valt att avveckla den.

http://www.fi.se/Tillsyn/Skrivelser/Lis ... biljetter/

Lite sjukt ändå när det är så små summor men digitalt är inte ofelbart. T.ex bör ju fusksmsåkandet bli mindre om det går att spåra betalningar.

Jag har registrerat mitt kontokort hos min mobiloperatör för att kunna
betala via sms. Varför måste jag registrera mitt personnummer hos
betaltjänstleverantören?

Enligt lag måste ett betaltjänstföretag kunna identifiera sin kund. Genom att
registrera ditt personnummer kan betaltjänstleverantören identifiera dig och
därigenom hålla koll på betalningar som görs med din mobiltelefon. Det är
samma regler som gäller alla finansiella företag. Syftet är att förhindra
penningtvätt och finansiering av terrorism.

http://www.fi.se/upload/43_Utredningar/ ... 130131.pdf

av **Vildsvin** » 2013-02-02 3:47:05

arbogaerik skrev:Ne, det var ju just EU-direktivet, våran länstidning refererade till, dessutom har Länstrafiken här i Östergötland ett eget kungörande i pdf om just detta?
Troliga är väl att Finansinsp. får sina direktiv från EU?

http://www.corren.se/ostergotland/nya-s ... tikel.aspx

http://www.ostgotatrafiken.se/Documents ... _1_feb.pdf

arbogaerik skrev:http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2007:319:0001:0036:SV:PDF

Kolla din egen länk till EU-direktivet, var står det att varje användare av betaltjänsten måste identifieras?

Många länder saknar något som liknar det svenska personnummret, i tex Tyskland och Ungern som levt under både nazistisk och kommunistisk diktatur är det ganska strängt reglerat hur "Steueridentifikationsnummer" resp "Személyi szám" får användas.

av **plåtmonster** » 2013-02-02 4:12:34

Hur vet de att p-nr är korrekt?

av **arbogaerik** » 2013-02-02 4:25:17

Vildsvin skrev:
arbogaerik skrev:Ne, det var ju just EU-direktivet, våran länstidning refererade till, dessutom har Länstrafiken här i Östergötland ett eget kungörande i pdf om just detta?
Troliga är väl att Finansinsp. får sina direktiv från EU?

http://www.corren.se/ostergotland/nya-s ... tikel.aspx

http://www.ostgotatrafiken.se/Documents ... _1_feb.pdf

arbogaerik skrev:http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2007:319:0001:0036:SV:PDF

Kolla din egen länk till EU-direktivet, var står det att varje användare av betaltjänsten måste identifieras?

Många länder saknar något som liknar det svenska personnummret, i tex Tyskland och Ungern som levt under både nazistisk och kommunistisk diktatur är det ganska strängt reglerat hur "Steueridentifikationsnummer" resp "Személyi szám" får användas.

-Vet inte, jag har inte hävdat att någonting står på länk 1, som du såg hade jag två länkar, varav länk 2, den väsentliga, du av uppenbar anledning inte tog med i ditt senaste inlägg?

-Så länk nr 2:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 036:SV:PDF

som jag antar ÖC stöder sin text på...
..finns att läsa på sid 1, stycke 4, redan, om detta med identifikation.
Så nog står det en del i direktivet alltid?

Och, som sagt, det är ju inte jag som hittar på detta om EU, det är ju från tidningsartikel samt bussbolagets egna kungörelse, som jag länkat till, jag gav dig i bl.a inlägg "lör 02 feb 2013, 00:57", som du säkert kan skrolla dig upp till själv.
:-)049

av **Vildsvin** » 2013-02-02 6:56:47

arbogaerik skrev:-Vet inte, jag har inte hävdat att någonting står på länk 1, som du såg hade jag två länkar, varav länk 2, den väsentliga, du av uppenbar anledning inte tog med i ditt senaste inlägg?

-Så länk nr 2:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 036:SV:PDF

som jag antar ÖC stöder sin text på...
..finns att läsa på sid 1, stycke 4, redan, om detta med identifikation.
Så nog står det en del i direktivet alltid?

Det här alltså?

För att komma till rätta med dessa problem inom
området för penningtvätt antogs rådets direktiv
91/308/EEG av den 10 juni 1991 om åtgärder för att
förhindra att det finansiella systemet används för
penningtvätt (4). Genom direktivet ålades medlemssta-
terna att förbjuda penningtvätt och se till att den finansi-
ella sektorn, det vill säga kreditinstitut och en lång rad
andra finansiella institut, identifierar sina kunder, bevarar
uppgifter på ett tillfredsställande sätt, inför interna
rutiner för att utbilda personal och skydda mot penning-
tvätt och rapporterar eventuella indikationer på penning-
tvätt till behöriga myndigheter.

Är tele- och transportbolag en del av den finansiella sektorn? 1991 var ett tag sen, varför har det inte krävts registrering förrän nu?

Med tanke på hur utbrett svartjobb och korruption är i de södra delarna av EU måste det verkliga motivet för att kräva registrering av biljettköpare vara något annat än att förhindra penningtvätt.

Wywallet skulle skicka riktad SMS-reklam till folk. Kan det vara så att lobbyister bearbetat politikerna att kräva registrering av kontantkort för att underlätta det?

Vore också intressant att veta hur dessa EU-direktiv implementeras utanför Sverige.

av **arbogaerik** » 2013-02-02 8:18:12

Vildsvin skrev:
arbogaerik skrev:-Vet inte, jag har inte hävdat att någonting står på länk 1, som du såg hade jag två länkar, varav länk 2, den väsentliga, du av uppenbar anledning inte tog med i ditt senaste inlägg?

-Så länk nr 2:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 036:SV:PDF

som jag antar ÖC stöder sin text på...
..finns att läsa på sid 1, stycke 4, redan, om detta med identifikation.
Så nog står det en del i direktivet alltid?

1. Det här alltså?

För att komma till rätta med dessa problem inom
området för penningtvätt antogs rådets direktiv
91/308/EEG av den 10 juni 1991 om åtgärder för att
förhindra att det finansiella systemet används för
penningtvätt (4). Genom direktivet ålades medlemssta-
terna att förbjuda penningtvätt och se till att den finansi-
ella sektorn, det vill säga kreditinstitut och en lång rad
andra finansiella institut, identifierar sina kunder, bevarar
uppgifter på ett tillfredsställande sätt, inför interna
rutiner för att utbilda personal och skydda mot penning-
tvätt och rapporterar eventuella indikationer på penning-
tvätt till behöriga myndigheter.

Är tele- och transportbolag en del av den finansiella sektorn? 1991 var ett tag sen, varför har det inte krävts registrering förrän nu?

Med tanke på hur utbrett svartjobb och korruption är i de södra delarna av EU måste det verkliga motivet för att kräva registrering av biljettköpare vara något annat än att förhindra penningtvätt.

2. Wywallet skulle skicka riktad SMS-reklam till folk. Kan det vara så att lobbyister bearbetat politikerna att kräva registrering av kontantkort för att underlätta det?

Vore också intressant att veta hur dessa EU-direktiv implementeras utanför Sverige.

1. Ja, exempelvis, vet dock inte vilken del av direktivet Bussbolaget och Tidningen refererade till, eftersom de inte angav det, kan ju bara gissa.

2.Ja, skulle jag i allra högsta grad tro på. De har ju redan sålt ut nästan hela landet i övrigt, så varför inte.

För att illustrera ytterligare med vilken ton dessa EU-folk dikterar läs:
Kap2 Avsnitt1 Artikel 6 och Artikel 9 exempelvis.

av **Noli** » 2013-02-02 13:32:37

Om det var Eu-direktiv när det gäller krångligare sms-betalningar så känns det tråkigt att Sverige är alltför EU-lydig som tvingar bussresenärer på krångligare betalningssätt.

Om Sverige inte lydde EU-direktivet så hade bussresenärer fått fortsätta med de enkla betalningssätten som vanligt.

När jag ser ordet Penningtvätt så tolkar jag lätt bokstavligt som att man tvättar sedlar och mynt rena från smuts därför att jag inte riktigt vet vad penningtvätt egentligen betyder.

mvh Noli

av **Alien** » 2013-02-02 16:38:00

Om man tjänat grova pengar på brottslighet kan man inte bara komma och sätta in dem på banken, då blir man tillfrågad varifrån pengarna kommer. Alltså måste de tvättas. Enklast är ju att köpa saker kontant, det går ju än så länge. Men vem skulle använda sina svarta pengar till att åka kollektivt? Maffian åker nog taxi el i egna bilar.

Här står det om penningtvätt: http://sv.wikipedia.org/wiki/Penningtv%C3%A4tt

Så här säger trafiklandstingsrådet i Stockholm:

DN skrev:– Det är ganska obegripligt att det i vissa lägen är enklare att köpa en flygbiljett till ett fjärran land än att köpa en bussbiljett i Stockholm, säger Christer Wennerholm.
I en skrivelse till trafiknämnden begär de fyra borgerliga allianspartierna att SL undersöker om det går att förenkla systemet så det blir möjligt att åka på sms-biljett utan omständiga registreringar.

– Jag vet att en förklaring till systemet är lagar mot svarta pengar på nätet. Men det är inte troligt att någon håller på med penningtvätt genom att köpa sms-biljetter, säger Christer Wennerholm.

http://www.dn.se/sthlm/politiker-kraver ... jettsystem

av **slackern** » 2013-02-02 16:42:13

Noli skrev:
När jag ser ordet Penningtvätt så tolkar jag lätt bokstavligt som att man tvättar sedlar och mynt rena från smuts därför att jag inte riktigt vet vad penningtvätt egentligen betyder.

mvh Noli

Det betyder att man får pengar från en illegal verksamhet att bli legala. Lätt förenklat.

Penningtvätt är när pengar som kommer från brottsliga verksamheter omvandlas till tillgångar som kan redovisas öppet. Det kan till exempel röra sig om pengar från narkotikabrott, trafficking, människosmuggling, skattebrott, bedrägerier och rån.

http://www.lansstyrelsen.se/stockholm/S ... tvatt.aspx