Hen, h*n, henom och liknande fulord

Här diskuterar vi språkfrågor på ett brett plan.

 Moderatorer: Alien, atoms

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav BlomqvistD » 2012-04-02 11:35:37

Abbreviation skrev:Man måste vara bra självfixerad om man på fullaste allvar är emot ett ord. Språket handlar inte om vad du som enskild individ tycker är behövligt. Språk är någonting som skapas ur en grupp, inte ur en individ. Det reflekterar gruppens behov av uttryck och någonting annat vore löjligt. Om du anser att ett ord är fult står det dig fritt att avstå från att använda det. Att dra det längre och vara emot att andra människor använder ordet är ingenting annat än fascism och kontrollbehov i en sådan utsträckning att det tangerar psykisk störning.

Hör ni inte hur det låter? "Jag är emot det ordet! Det är fult! Det har en politisk grund! Det är ett påhittat ord! Det finns redan andra ord som duger!" Löjligt är bara förordet. Nu råkar det vara så att språket förändras. Språket är inte någons egendom. Men huvudsakligen: Att uttrycka sig på det sätt man vill är en mänsklig rättighet. Att försöka begränsa hur någon annan uttrycker sig är censur, överförmynderi och ett direkt övergrepp på personens intellekt då begagnandet av språk är essentiellt för vår tankeverksamhet.

Hen är, som Zombie säger, ett kompletterande ord, inte ett ersättande. Det finns inget hot i det här ordet. Personligen ser jag de språkliga möjligheterna, inte påhittade begränsningar som Vita Kränkta Män tror sig kunna se, med nya ord. Man kan använda hen när man inte vet kön eller då kön är irrelevant. Hen möjliggör författandet av böcker där man inte vet könet på karaktärerna man följer, någonting som i alla fall jag skulle tycka vore intressant att läsa, för att se hur det påverkar hur man uppfattar berättelsen. Den där barnboken om Kivi, där man inte får veta kön på barnet, är jättebra eftersom den stimulerar till eftertanke och fantasi. Då barn som läst den blivit tillfrågade om Kivis kön har de nästan uteslutande svarat att Kivi har samma kön som det själv. Barn gillar att läsa om personer de kan identifiera sig med och bristen på uppgivet kön leder inte till att barnet i boken ses som könlös, bara till att könet är mer tolkningsbart.

Det finns mängder av saker man antingen kan uppge eller låta bli att uppge om personer man skriver en berättelse om. Vissa gillar att läsa otroligt detaljerade beskrivningar av såväl inre som yttre, vissa vill låta fantasin flöda fritt. Ordet hen möjliggör till fler variationer i språket och om man är emot det är det ingen som tvingar någon att använda ordet.

(Och INGA feminister döljer ett barns kön för barnet själv! Som om det är någon jävla självklarhet att få veta folks kön. Du har ingenting att göra med vad jag har mellan benen och KrigarSjäl och andra som tycker att de måste veta hur mitt barn ser ut mellan sina ben, äcklar mig faktiskt lite.)


Håller med dig helt och fullständigt. Språk är lite som kultur, den förändras med tiden!
BlomqvistD
 
Inlägg: 161
Anslöt: 2012-03-27
Ort: Frösön

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Abbreviation » 2012-04-02 11:46:00

Lakrits skrev:Jag håller med. Det som däremot är fallet här, är att ordet politiseras och hotar få en slags bra/dåligt-stämpel. Jag ser gärna att man börjar använda ett könsneutralt ord i sammanhang där det inte finns något annat, men ser inte vitsen med att krysta igenom det där det inte alls behövs.

Jag är uppvuxen i en familj som har arbetat med jämställdhetsfrågor i flera generationer och är en smula känslig för ord och uttryck som måste användas för att man skall anses vara "rättrogen". Hen är inte där än, men kan i värsta fall bli ett sådant ord. Det tas upp av samhället och missbrukas till den grad att det förlorar sin betydelse. Om det händer kommer det att försvinna när de politiska vindarna vänder, precis som "biologisk mångfald", "profit" och som "välfärd" verkar vara på väg att göra.

Där håller jag med dig. Intressant nog anklagas feminister för att skapa den här politiseringen - själv ser jag det politiska användandet av ordet främst hos andra. Jag läser mycket feministiska texter och där används ordet ganska sparsamt och bara där kön är okänt eller man vill bevara den omtalades integritet. Däremot ser jag ett journalistiskt användande som verkar grunda sig i precis det du tar upp, behovet av att uttrycka sig korrekt i tron om att man enbart då kan tas på allvar.

Man måste kunna se åsikterna bakom orden, inte bara genom orden. Mycket om människors omedvetna tankegångar och associationer kan ses genom språkanvändningen men det är dumt att helt skita i det faktiska innehållet och bara fokusera på formen. Man kan vara för och kämpa för jämställdhet utan att vara politiskt korrekt i sitt språkbruk. Ordet riskerar ju att få en värdering på samma sätt som handikappad - funktionshindrad - person med funktionsnedsättning/städerska - lokalvårdare och liknande eufemismpåhitt, att alternativen blir kränkande och felaktiga. Risken känns relativt liten eftersom ordet som sagt är kompletterande snarare än ersättande men visst finns där en risk.

Jag använder ordet där det passar och det är inte så ofta. Att ersätta ord med någonting mer politiskt korrekt bara för att tycker jag är fjanterier och visar på löjlig ytlighet i de politiska ställningstaganden man säger sig ha tagit.
Abbreviation
 
Inlägg: 3447
Anslöt: 2010-10-15

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Lakrits » 2012-04-02 11:55:40

Håller med till fullo. Som inom alla samhälls- och tankegångsfenomen är de ytterligheterna som hörs mest, men som sällan har särskilt mycket inflytande. Det behövs en Karl Staaff eller liknande, som under lång tid mödosamt arbetar igenom en fråga och ser till att den beslutas om. Min mor blev när hon fick mig anklagad av den på den tiden starkt vänstersocialistiska rörelse hon var medlem i, för att ha "svikit" rörelsen genom att få barn och blev trakasserad under en ganska lång tid innan de slutade med det. Gruppen blev mer och mer militant under några år, och mer och mer partipolitiserad. Under en period verkade det som om alla framsteg från 1921 till 1970-talet skulle raseras. Men som tur är, de som hörs mest brukar sällan eller aldrig finnas kvar tjugo år senare.
Lakrits
 
Inlägg: 5469
Anslöt: 2008-10-15

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Kristofer » 2012-04-02 12:03:33

Bild
Kristofer
 
Inlägg: 7528
Anslöt: 2005-11-05

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Zombie » 2012-04-02 12:03:57

Wine skrev:
Zombie skrev:
Tyvärr bara för PC. Som vanligt. Jag får inte läsa om hen-kineser.

Om du menade Henerator så är det en plugin för Chrome och Firefox.

På PC.

För att nu inflika (eller efterflika?) litet lappri i den seriösa diskussion som äntligen har ägt rum. (Med "seriös" menar jag då inte intellektuella krumbukter eller "rätt" språk utan bara att försöka sätta sig över sina egna blockeringar, göra sig själv rättvisan att tänka efter och svara på vad andra faktiskt skriver.)
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Abbreviation » 2012-04-02 12:15:44

Lakrits skrev:Håller med till fullo. Som inom alla samhälls- och tankegångsfenomen är de ytterligheterna som hörs mest, men som sällan har särskilt mycket inflytande. Det behövs en Karl Staaff eller liknande, som under lång tid mödosamt arbetar igenom en fråga och ser till att den beslutas om. Min mor blev när hon fick mig anklagad av den på den tiden starkt vänstersocialistiska rörelse hon var medlem i, för att ha "svikit" rörelsen genom att få barn och blev trakasserad under en ganska lång tid innan de slutade med det. Gruppen blev mer och mer militant under några år, och mer och mer partipolitiserad. Under en period verkade det som om alla framsteg från 1921 till 1970-talet skulle raseras. Men som tur är, de som hörs mest brukar sällan eller aldrig finnas kvar tjugo år senare.

Sådana tendenser har jag sett hos andra. Det handlar oftast om människor som ägnar sig åt politisisk kamp för politikens skull, snarare än i syfte att göra livet bättre (och kommer inga barn känns det ju ganska bortkastat att försöka skapa en bättre framtid).
Abbreviation
 
Inlägg: 3447
Anslöt: 2010-10-15

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Hermione » 2012-04-02 12:33:14

Saxat från Blocket:

Härnösand inför ordet hen
Sverige 02 apr 10:24

Härnösands kommun ska införa ordet hen, ett könsneutralt pronomen som väckt stor debatt, i stället för hon eller han i den kommunala verksamheten.

- I all skrift och tal som går ut från kommunen ska vi byta ut orden han och hon mot hen. Det ska göras konsekvent under ett halvårs tid, säger kommunalrådet Fred Nilsson (S) till SR P4 Västernorrland.

Det rör bland annat beteckningar där som tjänstemän, som utgår från mannen som norm, som nu i stället ska kallas tjänstehen. Andra exempel är brandmän, som ska kallas brandhen. Det kan också handla om fall där man inte känner till en persons kön. Om sex månader ska resultatet utvärderas.

Oppositionen i kommunen står bakom hen-reformen och flera andra kommuner i Västernorrlands län väntas följa efter.


Det är väl knappast ett aprilskämt den 2 april....
Hermione
 
Inlägg: 680
Anslöt: 2011-03-03
Ort: Västsverige

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Abbreviation » 2012-04-02 12:36:16

Suck, hen är inte ett substantiv.
Abbreviation
 
Inlägg: 3447
Anslöt: 2010-10-15

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Parvlon » 2012-04-02 12:37:03

Publicerat: söndag 01 april kl 05:00 ,

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5044419

Verkar som att andra media gått på det eftersom de lagt upp liknande artiklar idag.

http://www.dagensps.se/artiklar/sn/2012 ... /index.xml
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Hermione » 2012-04-02 12:45:01

*grundlurad*

Hade jag läst P4 länken direkt så hade jag fattat :oops:
Hermione
 
Inlägg: 680
Anslöt: 2011-03-03
Ort: Västsverige

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Sammelsurium » 2012-04-02 13:08:46

Zombie skrev:
Wine skrev:
Zombie skrev:
Tyvärr bara för PC. Som vanligt. Jag får inte läsa om hen-kineser.

Om du menade Henerator så är det en plugin för Chrome och Firefox.

På PC.


Fungerade utmärkt att installera på min jobb-Mac med Firefox.
Sammelsurium
 
Inlägg: 588
Anslöt: 2009-11-29

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Zombie » 2012-04-02 13:34:48

Stämmer ser jag nu. Försökte installera den som ett vanligt program i stället för som ett Ff-tillägg.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav nallen » 2012-04-02 23:51:57

[OT]
Abbreviation skrev:Jag [...] föredrar [...] fax.

:shock: så djävla 1900-tal
[/OT]
nallen
 
Inlägg: 19685
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid Skogen

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Abbreviation » 2012-04-03 7:46:16

nallen skrev:[OT]
Abbreviation skrev:Jag [...] föredrar [...] fax.

:shock: så djävla 1900-tal
[/OT]

Man är så lättillgänglig med sms och mobil, det stressar upp mig. Fax kräver mer engagemang och tid. Ingen faxar onödiga saker.
Abbreviation
 
Inlägg: 3447
Anslöt: 2010-10-15

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav nallen » 2012-04-03 22:53:16

Korrekt. Jag föredrar SMS och mail, de tillåter mig att välja när jag ska ta del av och hantera meddelandeströmen.
nallen
 
Inlägg: 19685
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid Skogen

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav Abbreviation » 2012-04-04 10:35:16

nallen skrev:Korrekt. Jag föredrar SMS och mail, de tillåter mig att välja när jag ska ta del av och hantera meddelandeströmen.

Det gör fax också. Jag behöver inte sitta som en hök över faxen. Pappren kan gott ligga där och götta till sig.
Abbreviation
 
Inlägg: 3447
Anslöt: 2010-10-15

Re: Hen, h*n, henom och liknande fulord

Inläggav nallen » 2012-04-04 20:33:14

Då ska du ju ha en sån gammal termoskrivar-fax. Placerad i solen. Inkommande självdestruerar på ett par veckor :-P
nallen
 
Inlägg: 19685
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid Skogen

Problem-Lösningar kring socialt samspel

Inläggav KrigarSjäl » 2013-01-05 8:06:45

Gafsan skrev:Jag har funderat lite över det här med att vara "hårdkokt", kräva respekt etc kontra att vara snäll och trevlig. Om nu världen ÄR fientlig och läskig, då känns det faktiskt extra viktigt att andra uppfattar mig som vänligt inställd och en potentiell allierad. Om andra ser mig som värd att behandla trevligt är det ju mycket bättre än om de ser mig som en fiende eller bara totalt ovidkommande!

Om man ska vara tuff nog att skrämma alla andra till underkastelse så måste man ju vara inte bara tuff utan TUFFAST. Annars finns det alltid en större och starkare alfa-typ i den sociala hierarkin och ju större hot du utgör mot henom, desto mera grundligt mosad kommer du att bli.

Henom. Tror du folk snackar så i verkliga livet? :lol:

Moderator: Flyttat från problem-losningar-kring-socialt-samspel-t31068.html
KrigarSjäl
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 33157
Anslöt: 2006-08-10

Problem-Lösningar kring socialt samspel

Inläggav plåtmonster » 2013-01-05 9:09:08

Henom ..det låter som en sjukdom :twisted:
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Problem-Lösningar kring socialt samspel

Inläggav KrigarSjäl » 2013-01-05 9:11:02

plåtmonster skrev:Henom ..det låter som en sjukdom :twisted:

Eller en asiatisk demon...
KrigarSjäl
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 33157
Anslöt: 2006-08-10

Problem-Lösningar kring socialt samspel

Inläggav Gafsan » 2013-01-05 18:50:42

KrigarSjäl skrev:Henom. Tror du folk snackar så i verkliga livet?


Tja, jag känner flera som använder orden "hen" och "henom", och var skulle man snacka om inte i verkliga livet?? Trodde inte du var lagd åt metafysiska funderingar, KS :lol:
Gafsan
 
Inlägg: 3595
Anslöt: 2011-01-23
Ort: En väldigt trevlig liten stad nånstans

Problem-Lösningar kring socialt samspel

Inläggav Frimodig » 2013-01-05 22:38:08

Gafsan skrev:
KrigarSjäl skrev:Henom. Tror du folk snackar så i verkliga livet?


Tja, jag känner flera som använder orden "hen" och "henom", och var skulle man snacka om inte i verkliga livet?? Trodde inte du var lagd åt metafysiska funderingar, KS :lol:


Det är en liten minoritet som är hen, alltså varken brud eller jocke. Det är ett genuspåhitt att det passar för oss alla. Min gissning är att om 10 år så finns inte hen. Det finns ingen materiell grund, för att uttrycka det marxistiskt.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Problem-Lösningar kring socialt samspel

Inläggav Gafsan » 2013-01-05 22:42:42

Frimodig skrev:
Gafsan skrev:
KrigarSjäl skrev:Henom. Tror du folk snackar så i verkliga livet?


Tja, jag känner flera som använder orden "hen" och "henom", och var skulle man snacka om inte i verkliga livet?? Trodde inte du var lagd åt metafysiska funderingar, KS :lol:


Det är en liten minoritet som är hen, alltså varken brud eller jocke. Det är ett genuspåhitt att det passar för oss alla. Min gissning är att om 10 år så finns inte hen. Det finns ingen materiell grund, för att uttrycka det marxistiskt.

Lennart Frimodig


I språk som t.ex. finska klarar man sig utmärkt med könsneutrala pronomen och har så gjort i avsevärt mer än 10 år. Det har liksom inget med jämställdhet eller ideologi att göra, det är bara ett användbart ord. Människor tenderar att bli sura om man säger "den" om dem, och att hela tiden säga "han eller hon" eller "vederbörande" blir ganska styltigt i längden.

Ordet hen syftar inte på hermafroditer, transpersoner eller liknande utan används helt enkelt för att beteckna en person oavsett kön om man inte vet om personen man syftar på är en man eller en kvinna, eller om det inte är relevant i sammanhanget. Det är helt enkelt könsneutralt.
Gafsan
 
Inlägg: 3595
Anslöt: 2011-01-23
Ort: En väldigt trevlig liten stad nånstans

Problem-Lösningar kring socialt samspel

Inläggav peppelin » 2013-01-06 16:57:07

Gafsan skrev:
KrigarSjäl skrev:Henom. Tror du folk snackar så i verkliga livet?


Tja, jag känner flera som använder orden "hen" och "henom", och var skulle man snacka om inte i verkliga livet?? Trodde inte du var lagd åt metafysiska funderingar, KS :lol:


Hej!
Jag tycker "hen" och "henom" är jättebra att använda. Det är skönt att slippa säga "han eller hon måste..." Historiskt har man valt att använda "han"-formen, då mannen har varit det "första könet".
Jag tycker ordet för kvinnans kön "snippa" är ett bra exempel på att det går att konstruera ord, även om det känns just konstruerat. Nu säger alla barn snippa och det är ju jättebra!

/må väl!
peppelin
Ny medlem
 
Inlägg: 4
Anslöt: 2012-12-08
Ort: Stockholm

Återgå till Språket



Logga in