Resurserna i världen kommer aldrig att räcka till alla. Det gäller att vara smartare och se till att man får sin del av det goda.

Det är ju en tolkningsfråga det där, dels synen på verklighet och dels synen på ekonomi. Om man ser ekonomi som ett nollsummespel så skulle en förutsättning för välfärden i Sverige t.ex. vara att barnen i Afrika svälter och att man håller liv i militära konflikter så att Bofors kan sälja sina landminor (och efter konfliktens slut, sin desarmeringsutrustning). Det låter lite cyniskt, tycker jag.

Alla kan inte bli VD på företaget. Den som bara väntar på att man ska få, är inte den som blir VD. Alla kvalificerade kan inte bli statsminister, det krävs intriger och allianser (inte sällan oheliga).

Alla kan inte få kontraktet med kunden, rätten att utvinna [naturresurs] eller vadhelst det nu gäller. Man gör det som krävs för att vinna.

Och ja, visst håller man liv i konflikter för att sälja vapen. USA sålde vapen omväxlande till Irak och Iran under kriget 1980-1988. Där gjordes t.ex. första fullskaleförsöken med höghastighetsvapen.

Cyniskt eller inte. Man kan välja att ställa sig utanför och känna sig jättejättefin och idealistisk. Man kan forska, som i det avseendet (men givetvis inte alla) är en flykt från den vanliga världen. Men även forskare vet att bara en kan publicera först på ett område, och bara en får det där anslaget eller den där professuren. Man kan också bli förbittrad, misslyckad och fattig.

Jag har personligen inga större problem med att tjäna pengar på att sälja mat till svältande istället för att bara ge bort det jag har. Jag har verkligen inga problem med att sälja vapen till andra länder.

I själva verket borde fler saker få köpas och säljas. Organ t.ex. Det finns många fattiga som skulle klara sig med en njure, och många rika i Väst som skulle kunna betala. Varför inte? Och alla de svältande i Afrika. Är det bättre att de dör än att de jobbar för oss?

Idealism är fint på kammaren, så länge man inte behöver ta konsekvenserna. I mötet med verkligheten blir de flesta mer pragmatiska.

Alla är inte ärelystna.

atoms skrev:Alla är inte ärelystna.

Nej, människor är olika. Men de som inte är ärelystna får heller inte ära.

Archpsyche skrev:

atoms skrev:Alla är inte ärelystna.

Nej, människor är olika. Men de som inte är ärelystna får heller inte ära.

Alla vill ej ha ära. Introverta och aspies bryr ju sig generellt sett mindre om ära än NT:s. Skulle tro att introverta aspies är de som bryr sig minst, men det är bara min spekulation.

Jag håller med. Men diskussionen var väl inte begränsad till folk med AS. Dessutom tror jag det mer handlar om att om man inte tror sig kunna vara med och tävla, börjar man skaffa sig en självbild av att vara en person som tar avstånd från tävlingar. I själva verket är många politiker aspergare.

Archpsyche skrev:Dessutom tror jag det mer handlar om att om man inte tror sig kunna vara med och tävla, börjar man skaffa sig en självbild av att vara en person som tar avstånd från tävlingar.

Eller så är man väl medveten om att man lätt skulle kunna vara med att tävla men är helt ointresserad av tävling överlag. Vissa människor har ingen som helst tävlingslust/tävlingsinstinkt. Vidare är den ofta mer tydlig och uttalad hos män vilket förklarar varför så många män jämfört med kvinnor sitter högre upp på stegen. Sedan kan man även vara en sådan person som helt sonika skyr uppmärksamthet. Personligen skyr jag den så till den milda grad att jag alltid avskytt min födelsedag t.ex. Så skönt att bli vuxen och slippa fira skiten.

Archpsyche skrev:I själva verket är många politiker aspergare.

Av den väldigt kortsynta typen vad det verkar. Hade varit trevligt med en större förmåga att förutse konsekvenser bland politiker känner jag.

Ja, låt oss upphöja psykopaten till ett ideal, göra krig, misär, svält och miljöförstöring till vår födkrok, och utnyttja svaga människor, som inte är värda annat än förakt, till att tillfredsställa vår omättliga girighet och begär.



En värld där alla ohejdat, och utan empati och eftertanke, slåss för sin egen vinning på andras bekostnad, är en värld där alla är förlorare.

Utan ideal, principer, samarbete och medmänsklighet hade vi varit kvar i den mörkaste av tider.

Archpsyche skrev:Alla kan inte bli VD på företaget. Den som bara väntar på att man ska få, är inte den som blir VD. Alla kvalificerade kan inte bli statsminister, det krävs intriger och allianser (inte sällan oheliga).

Alla kan inte få kontraktet med kunden, rätten att utvinna [naturresurs] eller vadhelst det nu gäller. Man gör det som krävs för att vinna.

Och ja, visst håller man liv i konflikter för att sälja vapen. USA sålde vapen omväxlande till Irak och Iran under kriget 1980-1988. Där gjordes t.ex. första fullskaleförsöken med höghastighetsvapen.

Cyniskt eller inte. Man kan välja att ställa sig utanför och känna sig jättejättefin och idealistisk. Man kan forska, som i det avseendet (men givetvis inte alla) är en flykt från den vanliga världen. Men även forskare vet att bara en kan publicera först på ett område, och bara en får det där anslaget eller den där professuren. Man kan också bli förbittrad, misslyckad och fattig.

Det är inte ett nollsummespel, möjligheterna att tjäna pengar i en marknadsekonomi är oändliga.

Jämför företag som levererar såpass usla produkter att de måste smöra för politiker för att få in pengar med företag som levererar något konsumenter faktiskt vill köpa för sina egna pengar.

SAAB och Bofors har försvunnit, Ericsson kan inte mjölka statliga Televerket på pengar längre, så nu ringer vi med telefoner från Apple eller med mjukvara från Google. Sveriges framgångsrikaste företagare Kamprad har flytt landet för länge sedan.

Kanin skrev:Ja, låt oss upphöja psykopaten till ett ideal, göra krig, misär, svält och miljöförstöring till vår födkrok, och utnyttja svaga människor, som inte är värda annat än förakt, till att tillfredsställa vår omättliga girighet och begär.



En värld där alla ohejdat, och utan empati och eftertanke, slåss för sin egen vinning på andras bekostnad, är en värld där alla är förlorare..

+1 tyvärr

Kanin skrev:Utan ideal, principer, samarbete och medmänsklighet hade vi varit kvar i den mörkaste av tider.

Tack för hoppingivelsen. Det finns många goda krafter som inte syns tillräckligt.

barracuber skrev:Det finns många goda krafter som inte syns tillräckligt.

Nej, det anses ju som bekant vare sig intelligent eller realistiskt att försöka ta reda på något ur den synvinkeln. Utmärkta exempel på den inställningen här i tråden.

Både roligt och viktigt om någon orkar ta den diskussionen, men man lär inte kunna räkna med att man någonsin kommer att få cynikerna eller psykopaterna att se förståndet (överlevnadsvärdet) i att ta in samarbets- och moralkampsaspekten. Historien ger annars vissa stöd för den också.

Många cyniker lär väl för övrigt ha blivit det för att överleva; en del har varit idealister, på ett naivt sätt, och inte klarat att bli det på ett mer realistiskt. I så fall lär man väl också hänga fast vid sin cynism för livet.

Någon som såg Uppdrag Granskning idag?

När turisterna svek bestämde sig Götene kommun för att ta in en extern konsult för att rädda Medeltidens värld – Bert Karlsson. Nu tvingas kommunen betala 800 000 kronor om året i hyra för hans sagoborg, som dessutom är ett svartbygge.

http://www.svt.se/ug/berts-sagoborg-sku ... edeltidsby

Bolaget Grävtjänst i Götene AB, som tjänat nära nio miljoner kronor på Medeltidens värld, ägdes dessutom av personer i kommunstyrelseordförandens direkta närhet.

- Det är ju alltså så att min fru och dom tidigare ägarna utav det här bolaget, dom är syskon, säger Bo Bergsten.

Vad är dom till dig då, ägarna?

- Ägarna, dom är bröder till min fru – dom är mina svågrar.

Om inte detta är svågerpolitik så vet jag inte vad det är?

- Jag har inte någon vinning av det här. Det är ju en typisk konspirationsteori, alltså det är någon som har planterat den teorin nånstans, säger Bo Bergsten.

http://www.svt.se/ug/kommunen-struntade ... ick-jobbet

Archpsyche skrev:

atoms skrev:Alla är inte ärelystna.

Nej, människor är olika. Men de som inte är ärelystna får heller inte ära.

Skitsnack, man kan mycket väl få ära utan att vara ärelysten, det tar bara oftast längre tid innan man får äran.

Archpsyche skrev:All moral är inte korkad. Men att inte ta seden dit man kommer är korkat. I vissa länder är mutor självklara, bara att anpassa sig efter det.

I vissa länder är kvinnor mindre värda, bara att anpassa sig efter det. I vissa länder är svarta mindre värda, bara att anpassa sig efter det. (Sydafrika under apartheidtiden; var det sista gången ett land utsattes för moraliska påtryckningar i stor skala?)

För övrigt är korruptionen ett gissel i de länder där den är allomfattande. Det är inget som folket har valt.

Ett exempel på korruption: http://www.dn.se/nyheter/varlden/eldhar ... are-gripen

Den moral som viker så fort man kan tjäna pengar är inte förtjänt av namnet moral. Vad ska man kalla det "korruption upphöjd till levnadsregel"? El kanske socialdarwinism?

Hittar inget om korruption ang nattklubben i Brasilien.

Man kan för övrigt anpassa sig och vara så lite korrupt som möjligt för att verka i rätt riktning på sikt.

Tycks bara stå i dagens papperstidning:

"Enligt lokala medier hade den lokala barndskyddsinspektionen dragit in nattklubbens tillstålnd redan för ett år sedan. Hur den ändå kunde hålla öppet är oklart - men mycket tyder på att skälet var korruption." (DN "Nattklubbens tillstånd hade gått ut - ägare gripen")

"Men brott mot säkerhetsföreskrifter är än i dag närmast vardagsmat på många av landets nöjesetablissemang. Inte sällan kringgås reglerna med hjälp av just mutor och korruption."

På nätet står det bara kortfattat:

Den brasilianska nattklubbens godkända tillstånd utifrån brandföreskrifter hade gått ut i augusti. Händelsen har väckt frågor och oro inför det faktum att Brasilien ska stå värd för såväl fotbolls-VM 2014 som OS 2016.

TT-AFP

http://www.dn.se/nyheter/varlden/brasil ... dens-offer

Hörde en intervju med någon expert som sade att Telia Sonera är efter sin tid med att bara tänka på vinst till varje pris. Nuförtiden är det viktigt med en etisk kompass. Som exempel tog han Siemens i Tyskland, som var inblandet i en korruptionsskandal, men sedan bättrat sig, och det hade inte gått sämre affärsmässigt för det.

SR skrev:Efter den kritiska rapporten i går om brister i hur Telia skött sina affärer i Uzbekistan, ska Telias valberedning nu arbeta intensivt med målet att om två veckor ha ett förslag klart till ny styrelse i bolaget. Det blir viktigt att hitta en eller flera ledamöter som är väl insatta i etiska frågor.

– Det betyder att åtminstone en ledamot i Telia Soneras styrelse bör ha erfarenhet från att ha jobbat i ett större bolag, med en trovärdig hållbarhetsprofil, och själv ha varit aktiv i hållbarhetsarbetet, säger valberedningens ordförande Kristina Ekengren.
Vad kommer det sig att den kompetensen inte funnits tidigare i styrelsen?
– Ja det är en bra fråga. När vi har gjort vår analys har vi helt enkelt inte identifierat det behovet.
Efter att advokat Biörn Rieses rapport om Telia Soneras Uzbekistan-affärer offentliggjordes i går, så avgick vd Lars Nyberg. Telias ägare sade att större delen av styrelsen ska bytas ut.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5430530

Ledningen kan påstå att den inte kände till alla detaljer, men de har ändå det yttersta ansvaret.

TT/DN skrev:Som TT skrev i går har åklagaren nu skriftliga bevis för att höga Telia Sonera-chefer visste att de gjorde affär med Uzbekistans diktatorsdottern Gulnara Karimova. Hennes namn nämns i flera mejl till Teliachefer.

Uppgifterna är intressanta eftersom Telia hela tiden hävdat att man inte känt till att diktatorsdottern låg bakom den uzbekiska partnern Takilant.

– Det är rent klantigt och inte professionellt att på det här sättet tvingas retirera gång på gång från sina ståndpunkter. Det är ett klassiskt sätt att undergräva sitt förtroende, säger Hans De Geer, professor i företagsetik, om mejluppgifterna.

http://www.dn.se/ekonomi/oprofessionellt-av-telia

– Det kan ju vara så att resten av bolagsledningen inte hade den här informationen. Det visar i sådant fall hur viktigt det är att man vet vad som händer på andra håll i bolaget. Det är en farlig företagskultur om den ena handen kan göra något som den andra inte känner till, säger Hans De Geer.

Korruption förekommer betydligt oftare i totalitära regimer än i demokratier. När svenska företag gör affärer på problematiska marknader måste de därför vara extra försiktiga, anser Hans De Geer.

– I det här fallet har Telia sammanblandat affärsverksamhet och politisk verksamhet eftersom man gjort affärer med en person med stark anknytning till makten, säger han.

Men det är svårt att få någon fälld rent juridiskt. Men varumärket skadas.

I vissa länder måste företag gå via kommissionärer och agenter för att kunna göra affärer. Då är det viktigt att vara öppen med vad företaget gör, anser Hans De Geer.

– Man måste också se till att det man betalar är rimliga pengar och det har det inte varit i Telia-fallet. Om de betalat 200.000 kronor vore det en sak. Eller två miljoner. Men här handlar det om två miljarder.

Näringsutskottets vice ordförande Jonas Eriksson (MP) reagerar på de nya uppgifterna om Telia. När Telias vd Lars Nyberg frågades ut i näringsutskottet fick man inte veta något om detta.

Svenska staten äger 37 % av Telia Sonera, men tycks inte varit så aktiv.

UNT Ledare skrev:Att regeringen reagerar med bestörtning när oegentligheter kommer i dagen (låt vara att det ännu bara handlar om misstankar) och ställer hårda krav på styrelsen är helt i sin ordning. Finansdepartementet har sedan SVT:s Uppdrag Gransknings avslöjande i september agerat med fast hand. Men det är så dags då.

Som huvudägare (37 procent) i en global koncern kommer detta sannolikt att hända igen. Regering och riksdag har sina kanaler för att exportera demokrati och etiskt tänkande på den politiska nivån.

http://www.unt.se/ledare/skadligt-statl ... 54277.aspx
Men det blir bristande trovärdighet när staten handlar helt annorlunda som företagsägare.

Vid dagens slut så fiskar Felia pengar och riksdagen fiskar röster. Svårare än så är det nog inte