Typiskt svenskt tandlöst skit! Fan vilket jävla skitland och usla lagar!

Nu har hjälptelefonen kommit igång, det måste var den som denna artikel handlar om:

DN Insidan skrev:I dag invigs en unik svensk hjälptelefon för personer som har svårt att kontrollera sin sexualitet. Dit kan även anhöriga, vårdpersonal och socialarbetare ringa om de misstänker att någon kanske kommer att begå ett sexuellt övergrepp.

De som känner oro för sina sexuella fantasier och är rädda att göra sig själva eller andra illa har hittills haft svårt att hitta någonstans att vända sig. Skammen och starka skuldkänslor gör att få över huvud taget vågar berätta för någon om sina problem.

http://www.dn.se/insidan/insidan-hem/se ... pa-telefon

Preven Tell kallas hjälptelefonlinjen:

DN Livsstil skrev:Personer som har svårt att kontrollera sin sexualitet – till exempel de som dras till barn – vågar ofta inte söka hjälp i vården. Den nya hjälplinjen har fått många samtal. Hälften av dem som ringt har börjat i behandling.

I mars i år var det premiär för den nya nationella hjälplinjen Preven Tell som vänder sig till män och kvinnor som upplever att de inte längre kan kontrollera sin sexualitet. Nu har en första utvärdering av verksamheten genomförts.

– Vi har redan nått flera potentiella pedofiler som nu förhoppningsvis inte kommer att begå övergrepp mot barn, säger överläkare Stefan Arver på Karolinska universitetssjukhuset.

http://www.dn.se/livsstil/manga-ringer- ... exmissbruk

Det gäller förstås inte enbart pedofiler utan alla som är sexmissbrukare.

Kollegan och psykologen Katarina Öberg vid Karolinska universitetssjukhuset berättar att tre av fyra som kontaktat den nya hjälptelefonen är oroliga för att de har svårt att kontrollera sin sexualitet.

– Det handlar om personer som kan ha ett omfattande och okont­rollerat sexmissbruk. Bland dem finns även män och kvinnor som fantiserar om att de begår övergrepp mot vuxna eller minderåriga, säger Katarina Öberg.

Hon säger att en fjärdedel av dem som kontaktat PrevenTell har uppgett att deras sexuella intresse riktas mot små eller förpubertala barn, alltså det som brukar kallas pedofili och hebefili.

En tiondel av de hjälpsökande tittar på barnpornografi, eller har gjort det tidigare i livet Och en fjärde­del av dem berättar att de köpt sex.

– De flesta av dem som ringt upplever att deras sexuella beteende är på väg att urarta. En majoritet, ungefär sex av tio, uppger att de fått problem i sin relation. Partnern har kanske förstått att något är fel, säger Katarina Öberg.

De flesta som tagit kontakt med hjälptelefonen är mellan 35 och 45 år, majoriteten av dem är män. Men även flera kvinnor har vänt sig dit. Också många anhöriga hör av sig med oro för någon närståendes beteende.

Sedan starten har uppemot 300 personer kontaktat PrevenTell, och i den statistik som offentliggörs i dag ingår 100 av dem. De har alla gett sitt tillstånd till att deras uppgifter får användas i forskningssyfte. Statistiken bygger på insamlade data från fem månader.

Alla kan ringa dit, men för att få behandling på Karolinska sjukhuset måste de gå genom sitt eget landstng, vilket kan vara svårt för många.

Det är tvivelsutan mycket bra att samhället satsar seriöst på förebyggande åtgärder.

Men den som begår övergrepp har fortfarande diskvalificerat sig som medborgare. Avskiljes för barnens skull!

Alien skrev:Det gäller förstås inte enbart pedofiler utan alla som är sexmissbrukare.

Kollegan och psykologen Katarina Öberg vid Karolinska universitetssjukhuset berättar att tre av fyra som kontaktat den nya hjälptelefonen är oroliga för att de har svårt att kontrollera sin sexualitet.

– Det handlar om personer som kan ha ett omfattande och okont­rollerat sexmissbruk. Bland dem finns även män och kvinnor som fantiserar om att de begår övergrepp mot vuxna eller minderåriga, säger Katarina Öberg.

Hon säger att en fjärdedel av dem som kontaktat PrevenTell har uppgett att deras sexuella intresse riktas mot små eller förpubertala barn, alltså det som brukar kallas pedofili och hebefili.

Hebefili har väl inte med förpubertala barn att göra.

Ja, det är ju fel. Hebefili gäller pubertala ungdomar. Kan alltså vara olagligt beroende på var den juridiska gränsen går. I Sverige går den vid 15 år. Känns mer normalt än dragning till förpubertala barn. Hebe var ungdomens gudinna i grekisk mytologi.

Tack för viktig och intressant tråd, Alien! Du är verkligen en klippa när det gäller att hitta artiklar man bör ha läst.

Och HGJ är en klippa när det gäller faktakorrigering.

När man läser om detta kan det vara intressant att dra sig till minnes hur mycket synen på detta skiftat på bara några år. Så sent som 1984 förslog en s-märkt utredning att begreppet våldtäkt skulle strykas ur brottsbalken. Dessutom drev vänstern på med krav på barns "rätt" att introduceras till sexuallivet av en erfaren vuxen. Detta var på 1970-talet. På en generation har vi gått från krav på statlig intervention för pedofili, till att det är ett av samhällets mest avskydda brott. I detta har pedofilerna rätt, att synen har skiftat.

Själv intar jag en ställning något mera mot mitten. Naturligtvis ska inte barn utsättas för sexuella övergrepp, men trenden mot att minska beviskraven i frustration över att det är svårt att lagföra brottslingarna är ett sluttande plan. Bra att det nu finns en kanal att fånga upp dessa män innan de gör något, så de kan bearbeta sina egna övergrepp som nästan alltid ligger bakom.

Och så vill jag säga att det är dumt att vi både jämför sex med samtyckande 14-åring med överfallsvåldtäkt, samtidigt som vi ivrigt förser alla småtjejer med p-piller och uppmanar dem att "ta för sig" så mycket det bara går. Det går inte ihop. Dessutom har vi en högre åldersgräns än de flesta andra europeiska länder. Samtyckesgränser är 12 i Tyskland, 13 i Spanien etc etc. Det handlar inte längre om att skydda barn, det är moralpanik i detta.

prio ett, när det gäller sexualitet, är att inte skada någon psykiskt, fysiskt eller på annat sätt.

har hört att i krigen i afrika är våldtäckt en metod i det krigiska.
det är att skada. hur ska vi få dem att sluta!?

jag har ett förhållnings sätt, som jag hör av mig om, senare. det är inte tid ännu.

det handlar om bön.

Issa Jesus,
lärjungen magnus.

Tack för en helt fantastiskt tråd jag plöjt från starten. Några tycker att åldersgränsen för sex borde vara under 15 år. Det argumentet har jag hört flera gången, men enbart från vuxna män. Jag tror att om jag intervjuar tio tjejer som sexdebuterat vid tolv års åldern (säg att intevjun är fem år senare) skulle flertalet tjejer säga att det var på tok för tidigt. Att erfarenheten ofta var fysisk smärtsam och självförtroendet förlorade snarare än vann på det hela.

Wine skrev:Nu har man i Ryssland röstat i duman för ett förslag att kastrera pedofiler. Rösterna för förslaget blev 332-0.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/ryska- ... -kastreras

ja , och Polen och Finland är med.

Finland föreslår kemisk kastrering
Finska sexualbrottslingar ska börja erbjudas så kallad kemisk kastrering. Det är innebörden i en regeringsproposition som lades fram på torsdagen. Ingen kommer att tvingas genomgå behandling utan mediciner som minskar sexuallusten kommer att ges som ett villkor för övervakad frigivning. Ungefär tio sexbrottslingar om året beräknas komma att ta emot behandlingen efter att lagen träder i kraft 2013.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/finla ... 614848.svd

En lag i Polen om obligatorisk kastrering av dömda pedofiler och förövare av incest godkändes i dag av landets parlament.
Beslutet togs med överväldigande majoritet - 400 röster för och en emot.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=3125664

Hah! "Bota pedofili". Nej. Det kan man inte göra. Fy fan, vad hemskt, egentligen... Att folk vill försöka bota dessa människor. Jag anser att folk ska få tända på vad de vill. Låt dem vara.

Det är fan inget fel på att vara pedofil. Det här påminner ju om när det ansågs vara en psykisk sjukdom att vara homosexuell. Löjligt.

Vad andra fantiserar om har jag inget med att göra, om det inte blir en ömsesidig dialog, förstås. Jag har inte rätt att döma någon för vad denne blir sexuellt upphetsad av. Jag skulle till och med kunna diskutera pedofili med en pedofil. Inga problem. Det skulle ju vara någonting intressant, tänker jag.

Det är vanligt med parafilier av olika slag och jag personligen anser inte att just pedofili hör till de mest knasiga. Fantasier om bajssex eller nekrofili tycker jag är betydligt sjukare. Men inte ens dessa människor skulle jag döma. Jag skulle snarare vilja veta mer om deras fantasier.

Jag har faktiskt varit vän med en person som primärt är hebefil och sekundärt pedofil. Jag visste ju dock inte om det här förrän han hamnade i fängelse. Den enda han kunde ringa var ju mig. Alla andra dömde honom. Han ringde mig ibland. Jag var inte dömande, utan kunde diskutera de problem som uppstått och sedan försökte jag även att ge honom bra tips inför framtiden. Jag uppskattade inte att han hade gått från fantasi till handling (de flesta pedofiler gör inte det), men jag tänkte att jag kanske kunde få honom att börja tänka lite annorlunda, så att han snart kunde återgå till ett någorlunda normalt liv. Tyvärr gick inte det bra för honom, för 1 år senare åkte han in igen. Då ringde han mig dock inte. Han kanske trodde att hans chans nu var förbrukad. Det var den. Men det hade jag sagt till honom i telefon förra gången han var i fängelse. Jag sa "Jag vill inte veta av att det här sker en gång till. Det vet du. Jag stöttar dig nu, men jag kommer inte att göra det om du inte tar till dig av det jag säger".

Men det är inget fel på pedofiler. Jag förstår mig inte på dessa irrationella och känslostyrda åsikter...

Logik, någon?

Sheyen skrev: Logik, någon?

Jag tycker att bara ha fantasier inte är brottsligt på något vis. Drömmer man om sex med en häst är väl det OK. Det är inte OK när någon blir skadad, tvingad till oönskad sex. Det är ju bara att läsa och höra alla ungdomar som blivit sexuellt utnyttjade av sina tränare, det sätter djupa spår. Drömma om hästen - OK, binda och skära upp hästens könsorganen - inte OK.

Hur ska man skilja på det kriminella och det frivilliga?

Tända på småungar i badhuset är kanske OK. Det är inte OK att trycka och gnugga sig mot dem, eller tvinga smågrabbar till sex i duschen.

Vad i i nuvarande sexlag behöver ändras så du får bättre personlig sex?

Logik har lite med saken att göra. Vad är det för argument egentligen? "Logik, någon?" Det uttrycket i sig 'does not make any sense'.

Om pedofiler har rätten att fantisera (känna och tänka) sexuellt om barn så har väl människor som inte är pedofiler rätten att ha åsikter om det. Pedofilerna är per definition sexuellt dragna mot barn. Barn är ofta en symbol för fredlighet, oskyldighet och naivitet. Barn är ofta lättlurade och hjälplösa i greppet av en pedofil. Det är omoraliskt och olagligt att utnyttja barn. Därför upprör bara tanken på att det finns individer som har dragningen mot det. Barn är vår framtid. Och när alla känslor, tankar, principer m m slutligen kombineras och byggs upp inom en människa utan sexuell dragning till barn så blir slutsatsen mycket förståelig. Jag vågar dra en lös slutsats att det är en exceptionellt liten andel som argumenterar likt dig inom detta område. Vad det beror på vet jag inte, men det har inget med logik att göra.

Sheyen skrev:Hah! "Bota pedofili". Nej. Det kan man inte göra. Fy fan, vad hemskt, egentligen... Att folk vill försöka bota dessa människor. Jag anser att folk ska få tända på vad de vill. Låt dem vara.

Det är fan inget fel på att vara pedofil. Det här påminner ju om när det ansågs vara en psykisk sjukdom att vara homosexuell. Löjligt.

Vad andra fantiserar om har jag inget med att göra, om det inte blir en ömsesidig dialog, förstås. Jag har inte rätt att döma någon för vad denne blir sexuellt upphetsad av. Jag skulle till och med kunna diskutera pedofili med en pedofil. Inga problem. Det skulle ju vara någonting intressant, tänker jag.

Det är vanligt med parafilier av olika slag och jag personligen anser inte att just pedofili hör till de mest knasiga. Fantasier om bajssex eller nekrofili tycker jag är betydligt sjukare. Men inte ens dessa människor skulle jag döma. Jag skulle snarare vilja veta mer om deras fantasier.

Jag har faktiskt varit vän med en person som primärt är hebefil och sekundärt pedofil. Jag visste ju dock inte om det här förrän han hamnade i fängelse. Den enda han kunde ringa var ju mig. Alla andra dömde honom. Han ringde mig ibland. Jag var inte dömande, utan kunde diskutera de problem som uppstått och sedan försökte jag även att ge honom bra tips inför framtiden. Jag uppskattade inte att han hade gått från fantasi till handling (de flesta pedofiler gör inte det), men jag tänkte att jag kanske kunde få honom att börja tänka lite annorlunda, så att han snart kunde återgå till ett någorlunda normalt liv. Tyvärr gick inte det bra för honom, för 1 år senare åkte han in igen. Då ringde han mig dock inte. Han kanske trodde att hans chans nu var förbrukad. Det var den. Men det hade jag sagt till honom i telefon förra gången han var i fängelse. Jag sa "Jag vill inte veta av att det här sker en gång till. Det vet du. Jag stöttar dig nu, men jag kommer inte att göra det om du inte tar till dig av det jag säger".

Men det är inget fel på pedofiler. Jag förstår mig inte på dessa irrationella och känslostyrda åsikter...

Logik, någon?

Jag håller med helt.
Sålänge man inte skadar någon så kan man väll hålla på med vad man vill.
Jag tror dessutom det finns MASSOR med pedofiler och hebefiler där ute, många fler än man hade räknat med.
Men ingen vågar säga något.

Sheyen

Din ickedömande och nyfikna inställning gör mig riktigt glad. Har gjort även tidigare. Blir också glad att du så medvetet skiljer på fantasi och handling och försökte hjälpa den här mannen med den gränsen och annat praktiskt. Tråkigt att det inte gick till slut.

Men en sak jag tänker på är att den där gränsen kanske inte alltid är så tydlig. Åtminstone om jag går efter annat jag har sett; någons pedofili har jag aldrig kommit så nära som du.

Sexualiteten är ju ofta stark, och då är det hårt att vara helt hänvisad till fantasier, därför att man skadar andra om man lever ut den sexualitet man råkar ha fått. (Och ger sitt stöd till att skada även om man så bara använder pedofila foton; det är ju foton av övergrepp.) Fantasierna kanske blir ett nödvändigt utlopp. Men odlade på fel sätt kanske de till slut leder fram till att man handlar.

Säger jag, som är känslomänniska (och garanterat kan tända på alla sjutton när jag hör om ett övergrepp) men tydligen kan vara logisk också. Eller åtminstone inte vill döma någon.

Zombie skrev:Sheyen

Din ickedömande och nyfikna inställning gör mig riktigt glad. Har gjort även tidigare. Blir också glad att du så medvetet skiljer på fantasi och handling och försökte hjälpa den här mannen med den gränsen och annat praktiskt.

Men en sak jag tänker på är att den där gränsen kanske inte alltid är så tydlig. Åtminstone om jag går efter annat jag har sett; någons pedofili har jag aldrig kommit så nära som du. Sexualiteten är ju ofta stark, och då är det hårt att vara helt hänvisad till fantasier, därför att man skadar andra om man lever ut den sexualitet man råkar ha fått. (Och så att säga ger sitt stöd till att skada även om man så bara använder pedofila foton; det är ju foton av övergrepp.) Fantasierna kanske blir ett nödvändigt utlopp. Men odlade på fel sätt kanske de till slut leder fram till att man handlar.

Jag skulle även kunna tänka mig motsatsen, att man genom att bryta isoleringen, minska skammen och reducera ångestnivån, även minskar risken för övergrepp. Ofta fantiserar de här männen om sina övergrepp som ångestlindring; ångest som är sprungen ur social isolering och mindervärdeskänslor.

Det skulle även minska risken för övergrepp på barn om det fick tillgång till sexualitet. Om de inte får till det på vanligt sätt kan de väl gå till en prostituerad. På så vis blir det paradoxalt nog så att en reglerad, sund prostitution blir ett samhällsskydd mot övergrepp.

Archpsyche skrev:Jag skulle även kunna tänka mig motsatsen, att man genom att bryta isoleringen, minska skammen och reducera ångestnivån, även minskar risken för övergrepp. Ofta fantiserar de här männen om sina övergrepp som ångestlindring; ångest som är sprungen ur social isolering och mindervärdeskänslor.

Ja, det var det jag försökte få fram i mitt första led, "Sexualiteten är ju ofta stark [...] Fantasierna kanske blir ett nödvändigt utlopp". Men det här var ju bättre sagt. Aspig som jag är föll mig inte ångestdynamiken in när det var sexualiteten jag tänkte på.

Archpsyche skrev:Det skulle även minska risken för övergrepp på barn om det [Antar att "de" avses? –Z] fick tillgång till sexualitet.

Om de fick tillgång till sex som duger för dem, ja, givetvis...

Archpsyche skrev:Om de inte får till det på vanligt sätt kan de väl gå till en prostituerad. På så vis blir det paradoxalt nog så att en reglerad, sund prostitution blir ett samhällsskydd mot övergrepp.

... men prostitution har ju tyvärr sina egna olösta problem. Även med prostituerades psyken om den skulle bli ett samhällsansvar.

Å andra sidan, Sheyen, det där med att bota: kan inte det bero på från vilken utgångspunkt man gör det också? Fördömande eller vilja att hjälpa?

Jag kan tänka mig, att om jag hade en sexualitet eller sexuell fixering jag bara kunde leva ut genom att göra folk illa, och på något plan visste det och därför försökte hålla den inom mig, skulle jag bli lättad över en utsikt att få sexualiteten omriktad.

Moderator:

Diskussion om var åldersgränsen går för pedofili har flyttats hit: aldersgrans-for-sex-m-minderarig-nar-ar-det-pedofilli-t30086.html

earlydayminer skrev:Logik har lite med saken att göra. Vad är det för argument egentligen? "Logik, någon?" Det uttrycket i sig 'does not make any sense'.

Ja, för dig, kanske. Det verkar ju åtminstone så.

earlydayminer skrev:Om pedofiler har rätten att fantisera (känna och tänka) sexuellt om barn så har väl människor som inte är pedofiler rätten att ha åsikter om det. Pedofilerna är per definition sexuellt dragna mot barn. Barn är ofta en symbol för fredlighet, oskyldighet och naivitet. Barn är ofta lättlurade och hjälplösa i greppet av en pedofil. Det är omoraliskt och olagligt att utnyttja barn. Därför upprör bara tanken på att det finns individer som har dragningen mot det. Barn är vår framtid. Och när alla känslor, tankar, principer m m slutligen kombineras och byggs upp inom en människa utan sexuell dragning till barn så blir slutsatsen mycket förståelig. Jag vågar dra en lös slutsats att det är en exceptionellt liten andel som argumenterar likt dig inom detta område. Vad det beror på vet jag inte, men det har inget med logik att göra.

Varför ska man ha rätt till att inkräkta på andra personers fantasier? Lika lite som folk ska ge fan i vilken färg jag har på trosorna idag ska folk ge fan i att snoka i folks skallar och peka ut sådant som de själva anser är fel.

Jag skulle utan problem kunna vara vän med en pedofil, precis som jag skulle kunna vara vän med en bög. Är liksom inte rädd att bögen skulle rövknulla min man medan jag är på toa. Seriöst: tror du inte att folk kan behärska sig?

"Det finns pedofiler som våldtar ju!"... JA... Duktig. Det finns det, ja. Men det finns även bögar som våldtar, flator som våldtar, nekrofiler som mördar och sedan våldtar, män som våldtar kor och allt annat möjligt.

Med din sk. "logik" ska man ju hata exakt alla människor. Tycker du att det är rimligt?

Zombie skrev:Å andra sidan, Sheyen, det där med att bota: kan inte det bero på från vilken utgångspunkt man gör det också? Fördömande eller vilja att hjälpa?

Jag kan tänka mig, att om jag hade en sexualitet eller sexuell fixering jag bara kunde leva ut genom att göra folk illa, och på något plan visste det och därför försökte hålla den inom mig, skulle jag bli lättad över en utsikt att få sexualiteten omriktad.

Jag tycker att man ska ha rätt till sina egna fantasier. "Tyvärr" (jag bryr mig inte) får pedofiler antingen nöja sig med att runka och fantisera om den söta flickan som de såg i parken igår, eller så får de ta med flickan hem och knulla henne. Så är det. Man ska följa Sveriges lagar och klarar man inte av det hamnar man i fängelse. Enkelt.

Mja, men lite skillnad är det allt. Pedofiler är i allmänhet mer dysfunktionella öht än den typiske bögen, så redan där är risken större. Pedofilen ångestlindrar med sina övergrepp, bögen söker i allmänhet en ömsesidig relation. (Annars är han både bög och något annat också).

Men jag sympatiserar med din grundsyn som innebär att man kan umgås med, eller rentav tycka om, alla människor. Vi hatar synden, inte syndaren, som man sa förr.

Archpsyche skrev:Mja, men lite skillnad är det allt. Pedofiler är i allmänhet mer dysfunktionella öht än den typiske bögen, så redan där är risken större. Pedofilen ångestlindrar med sina övergrepp, bögen söker i allmänhet en ömsesidig relation. (Annars är han både bög och något annat också).

Men jag sympatiserar med din grundsyn som innebär att man kan umgås med, eller rentav tycka om, alla människor. Vi hatar synden, inte syndaren, som man sa förr.

Vart får du all din fakta ifrån?