"Superstressad av mindfulness" (även om KBT o ACT)

av **Miche** » 2012-10-11 12:10:54

weasley skrev:Sa jag att de var idioter?

Nej, jag tror inte att du tryckte på det tillräckligt...

av **earlydayminer** » 2012-10-11 12:12:04

Varför är socialstyrelsen idioter?

av **earlydayminer** » 2012-10-11 12:13:46

Socialstyrelsen utreder mycket inom psykiatrin, som t ex självmordsfall och kräver förbättring från olika psykiatriska enheter. Det är en mycket bra sak, för jag kan säga att det inte alls är särskilt organiserat inom alla psykiatriska enheter i landet.

av **weasley** » 2012-10-11 12:30:34

earlydayminer skrev:Har du blivit missbehandlad av en självutnämnd expert på KBT?

Felbehandlad. Missbehandlad är svengelska.

Nej, jag har aldrig råkat ut för annan KBT än min egen. Men jag blir förbannad å andras vägnar. Folk som blir uppskörtade av någon som tagit en kvällskurs i KBT och som inte alls får någon hjälp utan måste bekosta den riktiga hjälpen ur egen ficka.

Lyssna och lär: http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5104224

Ladda ner och lyssna senare här: http://sverigesradio.se/topsy/ljudfil/3935001.mp3

av **barracuber** » 2012-10-11 12:52:36

earlydayminer skrev:Dessutom tror jag att jag läst att PDT (psykodynamisk terapi) skall dela plats med KBT framöver, men jag vet inte om det bara är rykten eller inte.

Har också hört det nyligen men det gäller tydligen bara en viss typ av problem, vet ej vilken. I övrigt är det bara KBT.

av **plåtmonster** » 2012-10-11 15:36:55

Välj verktyg efter problem, inte problem efter verktyg :wink:

"A solution in search of a problem!" :mrgreen:

av **earlydayminer** » 2012-10-11 18:57:29

weasley skrev:
earlydayminer skrev:Har du blivit missbehandlad av en självutnämnd expert på KBT?

Felbehandlad. Missbehandlad är svengelska.

Nej, jag har aldrig råkat ut för annan KBT än min egen. Men jag blir förbannad å andras vägnar. Folk som blir uppskörtade av någon som tagit en kvällskurs i KBT och som inte alls får någon hjälp utan måste bekosta den riktiga hjälpen ur egen ficka.

Lyssna och lär: http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5104224

Ladda ner och lyssna senare här: http://sverigesradio.se/topsy/ljudfil/3935001.mp3

Ok, fröken Pretto.

LYSSNA OCH LÄR? LYSSNA OCH LÄR? Sluta vara nedlåtande om du inte kommer med något vettigt argument. Jag kan redan väldigt mycket om det här området och behöver knappast leta länkar till program från sveriges radio och låtsas ha koll på KBT. Det är inte jag som länkar till någon intervju och inte kommer med några som helst argument mot den bevisade effektiviteten vid vissa mentala tillstånd. Hm, verkar onekligen som att det inte alls är jag som ska lyssna och lära.

Däremot kan jag gå igenom den totalt överflödiga artikeln med en massa onödig information som inte har med KBTs effektivtet att göra, men det är om du också läser böcker samt studier och lär.

Att vissa inte får önskad effekt av KBT är väntat, men det betyder inte att metoden och delmoment inte är väldigt effektiva vid särskilda tillstånd för väldigt många människor. Det är inte fysik, weasley. Det är bra mycket mer komplicerat än så, det är människor och extremt mycket skiftar människor emellan, metoder, psykologer, terapeuter, andra omständigheter och förutsättningar.

LYSSNA OCH LÄR? Nej, nej, nej. Det var till helt fel person.

Dessutom, alla som säger sig fått en "quick fix" eller snabb behandling har inte fått adekvat behandling från en kompetent psykolog. Det ska man inte klandra metoden för.

av **earlydayminer** » 2012-10-11 19:30:41

earlydayminer skrev:Varför är socialstyrelsen idioter?

av **Frimodig** » 2012-10-11 19:33:09

weasley skrev:Idioterna på SoS har ju bestämt att KBT ska vara universalfixen på allt som har med hjärnan och dess problem att göra. Sa jag att de var idioter?

Jag tror man måste vara glasklar över bakgrunden. Bakgrunden är psykoanalys (dynamisk terapi) spännbälten och elchocker. Och religiösa lösningar.

Psykoanalys passar neurotiska människor som behöver prata om sig själva och är beredda att betala en massa pengar. Spännbälten kan vara nödvändiga för riktigt allvarligt självskadebenägna, fast lyckligtvis finns det vanligtvis medicin som kan fylla ungefär samma funktion, numera. Elchocker används fortfarande för vissa extremt depressiva, där inget annat hjälper.

När jag jobbade på vuxenpsyk på akademiska i uppsala, var det ett antal svårt depressiva som hade elbehandling. Och jag måste vara med vid ett 10-tal tillfällen. Det var riktigt skrämmande. De fick sånt där ormgift som förlamar allting, fast de skakade ändå. Men, efter nån vecka med sämre korttidsminne, blev de flesta mindre totalt depressiva. De blev kontaktbara och låg inte bara och grät eller stirrade i taket med svarta ögon.

Jag har en rätt positiv bild av mindfulness, fast det krävs stenhård utvärdering när det gäller människor med allvarligare psykiska problem.

För normala människor tror jag mindfulness kan vara en sorts praktisk självhjälp. Det fungerar om man tror att det fungerar, då är man beredd att ändra sig.

Lennart Frimodig

av **weasley** » 2012-10-11 22:52:13

earlydayminer skrev:Ok, fröken Pretto.

LYSSNA OCH LÄR? LYSSNA OCH LÄR? Sluta vara nedlåtande om du inte kommer med något vettigt argument. Jag kan redan väldigt mycket om det här området och behöver knappast leta länkar till program från sveriges radio och låtsas ha koll på KBT. Det är inte jag som länkar till någon intervju och inte kommer med några som helst argument mot den bevisade effektiviteten vid vissa mentala tillstånd. Hm, verkar onekligen som att det inte alls är jag som ska lyssna och lära.

Däremot kan jag gå igenom den totalt överflödiga artikeln med en massa onödig information som inte har med KBTs effektivtet att göra, men det är om du också läser böcker samt studier och lär.

Att vissa inte får önskad effekt av KBT är väntat, men det betyder inte att metoden och delmoment inte är väldigt effektiva vid särskilda tillstånd för väldigt många människor. Det är inte fysik, weasley. Det är bra mycket mer komplicerat än så, det är människor och extremt mycket skiftar människor emellan, metoder, psykologer, terapeuter, andra omständigheter och förutsättningar.

Jag undrar varför du slår in öppna dörrar.

KBT är precis som du säger skitbra mot vissa specifika ångesttillstånd. Gott så. Men det är ingen universalfix för ALLA - och det kan i vissa fall vara skadligt!

Det länkarna visar är att Socialstyrelsens rekommendationer har fått genomslaget att personer som INTE hjälps av KBT helt plötsligt blir utan hjälp alls, eftersom landstingen snabbutbildar folk i KBT och sen ska de hjälpa ALLA.

Lika logiskt som fysik är att KBT naturligtvis inte kan hjälpa ALLA vid ALLA former av ångest. Det är också viktigt att ha gedigen kunskap om KBT-metoder. Inget av detta uppfylls när landstingen ser möjligheter att spara pengar och skicka ALLA på KBT. Det är genom Socialstyrelsens rekommendationer att KBT ska användas i första hand som KBT har blivit en universallösning, med dåligt utbildat folk och andra avbrutna terapier.

Jag förstår inte alls din upprördhet. Du öser ovett över budbäraren. Jag har aldrig sagt att jag kan allt om KBT. Men jag kan tillräckligt mycket om människor för att veta att alla inte kan ta åt sej av KBT, annat än vid specifika fobier. KBT har inte stora chanser att lyckas för en krigsveteran med PTSD och svåra mardrömmar, eller en aspergare som lider av sitt extra känsliga smaksinne. Men enligt SoS ska alla KBT-as i första hand.

Lugna ner dej lite. Jag är inte ute efter dej. Jag är ute efter den som inbillar sej att alla människor funkar exakt likadant och därför ska behandlas exakt likadant. I det här fallet SoS.

av **earlydayminer** » 2012-10-12 1:08:05

weasley: Jag ber dig uppriktigt om ursäkt för mitt onödiga utfall.

Det blev irriterande när du 1) rättade mig (vilket inte är fel eftersom jag har en tendens att vara svengelsk) 2) använde frasen "lyssna och lär" som att jag vore helt dum i huvudet. Det var min tolkning, som inte alltid är rätt. Jag ber om ursäkt, det var orättvist och förhastat. Är det lugnt?

I bakhuvudet hade jag hela tiden att din poäng hade med socialstyrelsen att göra. Men "lyssna och lär" tände lite gnistor + att jag sovit dåligt under några dagar = edm de la surmört.

Känner lite att du "aggrar" (är aggressiv) mot KBT p g a dess popularitet och det ibland falska ansiktet som t ex aftonbladet sminkar till. Helt ok, men förmodligen blev jag också lite personlig dels p g a hur jag tyckte ditt inlägg började och för att jag anser att jag på ett nyanserat och kunnigt sätt påpekat det uppbara: det är en effektiv metod vid vissa tillstånd, däribland en stor del ångestproblematik. Men alla människor är naturligtvis inte... Nej, låt mig omformulera det. KBT är naturligtvis inte formad att hjälpa alla med allt och inget jag någonsin påstått eller kommer påstå eftersom bevisen för det redan upplysts.

Det är olyckligt att individer med allvarligare tillstånd får någon som gått 10 veckor kurs i hur man hanterar stress med KBT. Jag är tydlig med vad jag tycker om det och det är inte bra att socialstyrelsen kan ha den makten över behandlingsformer.

Men den riktiga KBT ink. t ex ACT är en djup och mycket komplex läran. Rekommenderar den för alla som fått uppfattningen att KBT skulle vara någon "quick fix", "universallösning", "självhjälpstrams" eller något Mia Törnblom uppfunnit. Det ligger mycket komplexitet i behandlingsformen och dess syfte när man når akademisk nivå inom det man läser, samt seriös och respekterad vetenskap bakom.

Men som sagt behandlingsformen har begränsningar och är inte optimal för alla. Precis som med medicinsk behandling så kan det ena i vissa fall vara bättre än det andra.

---

Socialstyrelsens rekommendationer bör vara just rekommendationer, men i slutändan skall behandlaren alltid ha sista ordet. Gärna efter samtal med en kompetent och välutbildad enhet inom landstinget eller vad det nu må vara. Socialstyrelsens rekommendationer bör inte fungera likt lagar. Det är inte deras sak.

KBT är effektivt vid annat än specifika fobier däribland panikångest, GAD, mild depression m.m. Detta gäller inte alla, men det har jag redan konstaterat.

Som du berättar är PTSD och perceptionsstörningar delar för sig. Jag vet inte hur det är med smaksinnet och luktsinnet. Jag har exponerats för ett ex antal olika variationer av gasstank och verkar aldrig riktigt känna mig ok i det - trots åratal av exponering. Däremot tänker jag att man kan, om man vill och känner att det är värt det, ha lättare för att lära sig arbeta under en något otrivsam temperatur eller ljusförhållande. Men för oss aspergare eller andra med vissa perceptionsstörningar kan minsta skillnad ställa till med stora besvär. Viss exponering med sin sårbara perception kan "förbättras".. Eller hm, vi ändrar det och använder "kan höja toleransnivån".

Min uppgift är stå upp för det här och försöka lysa upp KBT i annat ljus än vad vissa förutfattade meningar skapat. weasley, du är en intelligent och vettig individ. Jag tror inte du är influerad av aftonbladets syn på saken, utan har gediget kritisk tänkande. Vilket givetvis är en bra egenskap. Så än en gång, jag ber dig om ursäkt om du kände dig.. felbehandlad. :wink:

(Inte menat att vara nedlåtande). Sorry.

av **weasley** » 2012-10-12 13:07:55

earlydayminer skrev: Är det lugnt?

Lugnt som fan. :-D

earlydayminer skrev:Känner lite att du "aggrar" (är aggressiv) mot KBT p g a dess popularitet och det ibland falska ansiktet som t ex aftonbladet sminkar till.

Njae, jag är inte alls negativt inställd till KBT som företeelse och jag tror att det är en mycket framkomlig väg för många tillstånd som har med ångest att göra. Det jag "aggrar" (första gången jag använder det ordet...) mot är just det du skriver här:

earlydayminer skrev:Det är olyckligt att individer med allvarligare tillstånd får någon som gått 10 veckor kurs i hur man hanterar stress med KBT. Jag är tydlig med vad jag tycker om det och det är inte bra att socialstyrelsen kan ha den makten över behandlingsformer.

earlydayminer skrev:Socialstyrelsens rekommendationer bör vara just rekommendationer, men i slutändan skall behandlaren alltid ha sista ordet. Gärna efter samtal med en kompetent och välutbildad enhet inom landstinget eller vad det nu må vara. Socialstyrelsens rekommendationer bör inte fungera likt lagar. Det är inte deras sak.

KBT är effektivt vid annat än specifika fobier däribland panikångest, GAD, mild depression m.m. Detta gäller inte alla, men det har jag redan konstaterat.

För, som både du och jag konstaterar så är KBT och dess förgreningar väldigt kompetenta men passar inte ALLA. Och det är där felet ligger. Som SoS rekommendationer utfaller så dumpar landstingen stora delar av den övriga psykiatrin och ska behandla ALLA med KBT. Det funkar inte! Och det är det som programmet tar upp.

Jag kanske borde ha skrivit "Lyssna och lär hur korkade landstingen är" så du inte tog det som ett personligt påhopp. Själv tyckte jag det var uppenbart att jag syftade på att landstingen är korkade men jag inser nu att jag kan ha varit tydligare med det.

Kompisar igen?

av **Bjäbbmonstret** » 2012-10-12 20:08:41

Jag hade ju KBT ett tag på papperet men terapeuten var psykodynamiker och egentligen inte så väldigt mycket för att jobba med KBT. Hon var fullständigt ärlig med detta. Förklarade första gången att hon hade gått en kurs i KBT och att vi kunde jobba en del på det sättet men om jag ville ha mer renodlad KBT utan några andra inslag var det bäst att ordna så att jag fick träffa någon annan.
Eftersom hon var såpass rak så fick jag respekt för henne och då jag hade läst lite om KBT och inte tyckte att det tänkandet kändes så tillämpligt på det jag behövde hjälp med så bestämde jag mig att försöka. Men det är ändå belysande utifrån hur systemet såg ut. Stödsystemet från landstinget gick ut på att det var KBT jag beviljades och det är fel att det ska behöva vara på det sättet.

Personligen är jag av åsikten att det viktigaste är att man får träffa en person som man upplever att man kan prata med och ha något utbyte av. Det bör helst vara en person som är psykologiskt utbildad i eller har erfarenhet av just den typ av problematik som det handlar om. Jag har också samma åsikter om lärare och pedagogik. Metoder är sekundära när det handlar om att träffa människor.

av **Wine** » 2012-10-14 11:00:48

Enligt artikeln här så verkar det som att det i debatten om socialstyrelsens nya riktlinjer finns tre olika läger.

Expressen - Experternas åsikter går i sär om psykvårdens nya riktlinjer
Publicerad 11 maj 2009 14:55

Sveriges psykiatriker är på krigsstigen.
Två olika former av terapi står i var sin ringhörna.
I skottlinjen: socialstyrelsens nya nationella riktlinjer för psykiatrisk vård - som alla tycks ha en åsikt om.
- Socialstyrelsen har tillfredsställt en primitiv opinion, säger Tomas Eriksson, specialist i allmän psykiatri.

Allting började med att socialstyrelsen i mars i år presenterade sina nya, preliminära riktlinjer för depression och ångestsyndrom.

Slutsatsen: vid dessa diagnoser, som exempelvis social fobi och tvångssyndrom, bör sjukvården i många fall ge psykologisk behandling, framför allt kognitiv beteendeterapi, KBT. Alltså istället för läkemedel.

Tomas Eriksson är specialist i allmän psykiatri och har jobbat inom psykiatrin i 35 år och tillhör lag Läkemedel:

En "lättvindig depression", som han uttrycker det, bör man inte belasta sjukvården med, varken för KBT eller psykodynamisk terapi.
- Om man är lite ledsen för att det har hänt något tråkigt, ja då är det väl bra att man får tröst och stöd. Men det behöver man inte KBT-terapeuter till. Det duger bra med släktingar och grannar.
- Själv brukar jag prata med min fru när jag är ledsen.
I de svåraste fallen av depression är det läkemedel som gäller, anser Tomas Eriksson. Samtal gör ingen nytta.

Gerhard Andersson, professor, psykolog och psykoterapeut anser att KBT är överlägset mest beforskat vad gäller psykoterapier och att flera andra länder har kommit till samma slutsatser:

Återstår då Lag KBT, som bland annat representeras av professorn, psykologen och psykoterapeuten Gerhard Andersson. Han har medverkat i det vetenskapliga arbetet bakom socialstyrelsens riktlinjer och avfärdar Johan Cullberg som "dåligt påläst".
- Debatten riskerar att bli väldigt ideologisk, inte saklig. Är man läkare så är man kanske sur för att läkemedel inte lyfts fram mer. Är man psykoanalytiker tolkar man det som att hela ens livsverk ratas helt.

Psykiatriprofessor Johan Cullberg tillhör lag Psykodynamik:

Lag Psykodynamik hävdar att det visst finns jättemycket forskning om psykodynamisk terapi - men att den är nyare än den forskning socialstyrelsen använt sig av.
Och Lag Läkemedel anser att alla har fel.

av **Bjäbbmonstret** » 2012-10-14 11:54:48

Suck! Är det något som sådana motsättningar är skadligt för så är det patienterna. Även om någon av inriktningarna skulle ha rätt, dvs att deras metod är överlägsen de andra så finns det alltid undantag. Vissa personer behöver andra metoder för att bli bra. Antingen för att huvudmetoden inte har någon inverkan på dem eller för att de av andra skäl inte är mottagliga för dem. Det viktigaste är dock hela debatten förs över huvudet på patienterna och vad de tycker fungerar. När det gäller terapi krävs det ju faktiskt att patienten är motiverad och kan samarbeta med terapeuten för att det ska bli något vidare resultat. Förutom att terapeuten måste ha tillräckligt med kompetens för att kunna hjälpa just den patienten.

av **plåtmonster** » 2012-10-14 15:07:42

Intressant att man utvärderar "vetenskap och beprövad erfarenhet" genom pajkastningstävlingar på hög nivå :-)064

av **Zombie** » 2012-10-14 15:22:53

Visst är det som Bjäbbis skriver. Och det är väl dessutom bland det uppenbaraste som finns, att inte ens där det faktiskt möjligen finns en storlek som passar de flesta passar den alla. Intressant varför så få ser så enkla saker. Och varför expertutbildning så ofta tycks minska den förmågan ytterligare. Är det beforskat? (Jo, visst kan även jag se till exempel att det beror på svårigheter att behålla det vanliga mänskliga perspektivet (som man tvärtom borde låta gynnas av djupare kunskap) när man börjar se hur komplicerat det hänger ihop bara enligt den skola eller de få inkrökta skolor man får lära sig i utbildningen, att man sedan vill ha vinster (av status och annat) på de väldiga arbetsinvesteringar man har gjort och så vidare; jag menar mer djupgående forskning än så.)

Värt att notera i aspergarsammanhang är att det inte bara är aspergare hela den medicinska "vetenskapen" förs över huvudet på. Antar att det snarare är det normala.

Värt att notera tycks också vara att artikeln Wine hade fått tag på är dryga tre år gammal. Undrar hur det ligger till nu.

av **weasley** » 2012-10-15 11:06:58

Zombie skrev:Undrar hur det ligger till nu.

Du kan ju börja med att titta här:

post901907.html#p901907

av **earlydayminer** » 2012-10-15 11:47:50

weasley: Ja. :-)

---

I övrigt vill jag påpeka att jag inte kritiserar kritiskt tänkande, men däremot bristande kunskap i ämnet samt personlig erfarenhet. Det blir inte mycket att komma med och att citera vad enskilda läkare, psykologer och allt däremellan sagt i media. Det är inte särskilt mycket till bevis för något annat än att människor har åsikter och uttrycker dessa.

Allt jag vill framför är att det finns vetenskapligt underlag som bevisar att KBT är en mycket effektiv behandlingsform vid olika typer av ångestproblematik, fobier, mild depression m.m. Det innebär inte att jag påstår att t ex PTD eller medicinsk behandling skall uteslutas. Att det skiftar från behandlare A-Ö och patient A-Ö är så totalt uppenbart att det inte ens borde påpekas.

Vad som berör mig på ett otryggt sätt är när vissa individer använder sin egen erfarenhet av en behandlingsform som att det vore vetenskaplig fakta. I vissa områden värderar jag vissa individers åsikter mycket mindre än inom andra områden. Det gör jag p g a jag vittnat om bristande kunskap i andra trådar. Plus att jag är så arrogant att jag förlitar mig på att min kunskap inom psykologi är ganska hög, trots att jag saknar slutbetyg från klass 9.

Jag har behandlats med KBT, men det var inte KBTn som hjälpte mig. Jag gjorde inte hemuppgifterna. Psykologen var inte nöjd med det, men det var något som psykologen sa som gjorde mig betydligt starkare i möte med andra människor. Jag fick bekräftat att mina åsikter betyder något och att jag borde använda det med samma rätt som alla andra gör. Det är möjligt att mina åsikter är föga värd för vissa, men för andra kanske åsikterna jag uttrycker berör på ett bra sätt.

Det är min personliga erfarenhet. Det jag skriver om är vad jag läst om, av seriösa forskare, professorer och allmänt erfarna och kompetenta psykologer. Det är fakta som jag har läst och det är därifrån det jag skriver kommer. Jag har postat om det.

Behöver vi mer studier? Ja. Hela tiden.

När det finns vetenskapligt underlag att KBT är hokus pokus, då kan jag ursäkta min ihärdighet i att gång på gång konstatera samma sak.

Personligen är jag förbannad på individer som tror sig förstå det genom att använda samma argument som rent abstrakt uttrycker att behandlingsformen skulle vara någon form av självbedrägeri. Jag blir aggressiv inombords och är medveten om att jag kan komma att framstå som milt kränkande. Dock inte med vilja.

Sanningen måste fram. Oavsett kostnaden.

---

Angående landstingen och socialstyrelsen: Ja. Dessa har en skruv lös i sitt maskineri, men det är inga idioter. Däremot finns det ett ex antal individer inom landstinget som inte är särskilt nöjda med hur saker och ting bärs fram.

av **earlydayminer** » 2012-10-15 11:50:01

http://www.socialstyrelsen.se/nyheter/2 ... nochangest

Socialstyrelsen har inte ändrat sina rekommendationer i Nationella riktlinjer för vård vid depression och ångestsyndrom, men myndigheten har heller inte skickat signaler om att landstingen bör upphöra med psykodynamisk terapi.

– Både denna metod och kognitiv beteendeterapi, KBT, bör finnas tillgänglig för patienterna, liksom behandling med läkemedel, säger Anders Tegnell, avdelningschef på Socialstyrelsen.

– I riktlinjerna har KBT fått något högre prioritet än psykodynamisk korttidsterapi. Detta betyder inte att man bör utesluta behandling med psykodynamisk terapi. Dessa avgöranden måste ske på individnivå, i samråd mellan patient och behandlande läkare, säger Anders Tegnell.

av **earlydayminer** » 2012-10-15 11:51:04

I rest my case.

av **Bjäbbmonstret** » 2012-10-15 14:09:50

Earlydayminer

Jag vet inte om det är mig du är arg på men som jag ser det handlar det inte bara om psykologi och vad det finns forskningsstöd för utan om politik och hur stödsystemen i praktiken konstrueras och tillämpas.

Socialstyrelsen backade lite, åtminstone i ord, när deras riktlinjer tolkades som att det i princip bara var KBT som man skulle satsa på. KBT kom också in som en satsning som man kunde söka pengar för inom den sk rehabiliteringsgarantin - inte för annan terapi. Det betyder att patienter som annars kanske inte skulle ha beviljats terapi alls beviljades just KBT i stället för psykodynamisk korttidsterapi eller något annat.

Det är som jag har uppfattat det en del bakgrunden till en del av den debatt som har förts kring KBT kontra annan terapi de senaste åren. Exakt vad anledningen till att det blev på det här sättet vet jag inte och inte heller utgången av det.

Det mesta av den debatt som finns kring olika terapiformer är endera okunnig eller uppbackad av folk som har professionella intressen eller ekonomiska intressen i den ena eller andra terapiformen. Och det tycker jag är olyckligt

Jag är inte direkt emot KBT som sådant. Jag är emot när något marknadsförs som DEN STORA METODEN och det har varit lite så kring KBT liksom även kring mindfulness och en del annat. För när något blir DEN STORA METODEN tror jag det är större risk än vanligt att folk kommer i kläm och inte tillräcklig hänsyn tas till individuella förutsättningar. Jag ser på det du skriver att du nog i princip också håller med om mycket av detta?

av **Miche** » 2012-10-15 16:28:14

earlydayminer skrev:trots att jag saknar slutbetyg från klass 9

Irrelevant information, det finns många väldigt intelligenta som inte klarade av skolan!

Du har vettiga åsikter inom många områden och jag har behållning av dina inlägg!

av **plåtmonster** » 2012-10-15 16:31:32

"Lär de sig inget i skolan nu för tiden?" - Nä vi har fullt upp med att trakassera varann och lyssna på obildat folk

"Superstressad av mindfulness" (även om KBT o ACT)

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

Sv: Re: "Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

"Superstressad av mindfulness"

Vilka är online

Om AspergerForum

Logga in