Vad tror ni har orsakat att ni har A S? (Omröstning)

av **Inger** » 2008-04-19 6:45:37

Frassez, visst ligger det mycket i detta att allt avvikande problematiseras. Jag tror mycket väl att avvikelser kan vara medfödda men för den skull är de inte nödvängtvis defekter (utom ev i vissa fall av autism där ibland kan vara tjall på någon ledning så att man inte har full kontroll över kroppen).

Annars är det nog främst miljön, t ex de ökande kraven du nämner, som skapar 'handikapp' av allt som avviker från det 'normala'. Här i Sverige får man ju inte vara vare sig för lite eller för mycket av nånting. Inte för obegåvad, inte för intelligent. Inte för långsam, inte för snabb. Inte för inaktiv, men inte för aktiv heller (då kallas det hyperaktiv). Etc.

Alla avvikelser ses som defekter, trots att det i vissa fall kan t o m kan vara en fördel, t ex att inte vara så social på jobbet där man kanske är mer intresserad av att utföra arbetsuppgifterna än av att sitta och skvallra med arbetskamraterna. Om introverta vore i majoritet/styrande ställning så skulle säkert de extroverta ses som avvikande och kanske få diagnos.

av **Jonte** » 2008-04-19 7:53:55

Visst ja, det här borde kommenteras:

Inger skrev:Behöver ju inte ens vara just kvicksilvret man reagerar mot, kan vara formaldehyd eller nåt av de andra otrevligheterna man kan hitta i vaccin (igen: läs på egen risk):

1-0.025% vardera av formaldehyd, kvicksilver (eller ersättningen #6-pheno-oxyethanol, ett protoplasmiskt gift), aluminum, thinner, kylmedel, antifrysmedel, färgämne, tvättmedelsfenoler, lösningsmedel, borax, desifektionsmedel, natriumglutamat, glycerol, sulfit & fosfatblandningar, polysorbat 80/20, sorbitol, polyribosylribitol, betapropiolactone, Amphotericin B och andra kemikalier, plus hydrolyserad gelatin, kasein, blod och vävnad fråd döda djur (t ex ko, kycklingembryo, apa, får, gris, hund, etc), aborterade människofoster, muterade (mer smittsamma) mänskliga virus, smittsama djurvirus (t ex. SV40, som är cancerframkallande i människor), bacterier, bakteriella endotoxiner, antibiotika, jäst samt djur- bakterie- and virus DNA (som, när det injeceras kan inlemmas i kroppens DNA).

Effekter av formaldeyd (översatt så gott jag kan):

Irritation på ögon, näsa, hals och andningsorgan; acidosis; förstärkt luktsinne; förändrar vävnadsprotein; anemi; antikroppsbildning; apati; blindhet; dimsyn; blod i urinen; värk; spasmer i andningsvägarna; bronkit; näs- och halsbränna; hjärtfunktionsnedsättning; hjärklappning och oregelbunden hjärtrytm; nervsystemsförsvagning; förändring i högre kognitiva förmågor; kemisk överkänslighet; smärta och tryck över bröstet; kronisk vaginitis; förkylning; conjunctivitis; förstoppning; skakningar; erosion av cornea (linsen?); hosta; nedbrytning av röda blodkroppar; depression; dermatitis (hudproblem?); diarré; koncentrationssvårigheter; desorientering; yrsel; öronnvärk; eksem; känslomässig upprördhet; ethmoid polyps (?); trötthet; fecula (?) blödning; syrebrist i fosterstadiet; koma; död. Influensaliknande symtom; frekvent urineringsbehov med smärta, gastrit; tarm-inflammation; huvudvärk; hemolytisk anemi; hemolytisk haematuria (?); heshet; överaktiv luftvägssjukdom; överaktivitet; minskad menstuation; sensibiliserat immunförsvar; förkortad/försvagad koncentrationsförmåga; sväljsvårigheter; minnesförlust, nedsatt närminne, nedsatt förmåga att minnas ord och namn; oenhetlig eller varierande IQ profil; inflammationer i reproduktionsorgan; smärta i matsmältningsorgan; astma; irritabilitet; gulsot; ledvärk; svullnader; värk i njurar; fölust av smaksinne och luktsinne; metallsmak; malaise (?); oregelbunden mens, mensvärk, testikelsmärtor; muskelspasmer och kramper; täppt näsa; droppande näsa, sår i näsan; näsblod; illamående; domning i underarmar och fingertoppar; blek fuktig hy; partiell luftrörsförlamning; lunginflammation; lungödem; nedsatt kroppstemperatur; fördröjd talförmåga; ringande i öronen; schizofreni-liknande symtom; ljudkänslighet; chock; andnöd; sår; nysningar; heshet; ont i halsen; utspejsad känsla; talsvårigheter; sterilitet; svullna körtlar; rinnande ögon; törst; tracheitis (?); tracheobronchitis (?); yrsel; kräkningar, blodblandade kräkningar.

Från: http://www.atlaschiro.com:80/autism.htm

Det finns giftiga ämnen i vaccin men det behöver inte betyda att det är en risk. Allt beror på dosen. Hur förhåller sig dosen formaldehyd man får i sig via vaccin ett fåtal gånger i livet med dosen vi andas i oss från "Billy" hyllor och annat i vår omgivning? Skulle tro att den är försumbar. När det gäller de mikrobiella beståndsdelarna är det just så vaccin fungerar. Man visar immunsystemet något elakt som det ska känna igen för att sedan kunna reagera snabbt närdet ser det igen. Men det är så klart ingen idé att injecera sjukdomsalstrande bakterier. Därför använder man t ex bakteriecellväggar (där sitter endotoxiner) eller i vissa fall muterade organismer. Muterad betyder dock inte "mer smittsam" utan genetiskt förändrad". En bakterie/virus kan mutera till att bli mer smittsam/sjukdomsframkallande men de man använder i vaccin är naturligtvis muterade för att INTE vara sjukdomsalstrande men fortfarande så lika de elaka baggarna att immunsystemet känner igen dem.

Därmed inte sagt att vaccin är säkert men man ska inte glömma att infektioner definitivt inte är säkra, många infektioner är t ex carcinogena, mest känt kanske hepatit som ger levercancer. Ni får välja mellan Skylla och Karybdis igen.

av **Inger** » 2008-04-19 11:12:52

Det var bra synpunkter, Jonte. Tack för dom.

Dock kan det kanske vara skillnad på att andas in luftutspädda formaldehydångor och att injicera det? Och skillnad mellan om man gör det på en vuxen eller ett litet barn?

Personligen tål jag inte Billy heller. När jag fick nya bokhyllor på en av mina tidigare arbetsplatser så hade jag ont i huvet varenda dag i ett halvår. Nu när jag köper nya möbler så vädrar jag dem alltid ordentligt innan jag tar in dem, och försöker ö h t att undvika spånplattor och sånt.

av **frassez** » 2008-04-19 11:45:30

Inger skrev:Frassez, visst ligger det mycket i detta att allt avvikande problematiseras. Jag tror mycket väl att avvikelser kan vara medfödda men för den skull är de inte nödvängtvis defekter (utom ev i vissa fall av autism där ibland kan vara tjall på någon ledning så att man inte har full kontroll över kroppen).

Annars är det nog främst miljön, t ex de ökande kraven du nämner, som skapar 'handikapp' av allt som avviker från det 'normala'. Här i Sverige får man ju inte vara vare sig för lite eller för mycket av nånting. Inte för obegåvad, inte för intelligent. Inte för långsam, inte för snabb. Inte för inaktiv, men inte för aktiv heller (då kallas det hyperaktiv). Etc.

Alla avvikelser ses som defekter, trots att det i vissa fall kan t o m kan vara en fördel, t ex att inte vara så social på jobbet där man kanske är mer intresserad av att utföra arbetsuppgifterna än av att sitta och skvallra med arbetskamraterna. Om introverta vore i majoritet/styrande ställning så skulle säkert de extroverta ses som avvikande och kanske få diagnos.

Det ligger mycket i det du skriver, men som sagt för mig har det blivit en "värdelöshetsstämpel" Debatten gå ju vild här på forumet efter programmet "Fördärvet" i SVT och det är bra att vi som har blivit diagnostiserade säger vad vi anser om saken. Jag träffade nyligen en kvinna från Brasilien, som sade till mig att hur kan det komma sig att det finns ungdomar som är förtidspensionerade.
Jag svarade rätt korkat: "Det kanske är ett välfärdssyndrom för barn till höginmkomsttagare." Det stämmer egenrtligen ganska bra för det är bara killen som hjälpte till vid minigolfen i Malmö förra året som är låginkomsttagare på det boendet där han bor. Förvisso hör detta inte till ämnet, men man kan undra.

Från omständigheterna tror jag även det beror på upväxtförhållanden.
Alla människor lär sig nya saker olika snabbt. Om en föräldrer säger till sitt barn - "Du kan ju ingenting" - upprede gånger då intalar sig barnet att han/hon inte kan något. Ett exempel på detta är hamnförvaltaren i Kivik. Han blev slagen ofta av sin far. Först när han slog ner pappan i övre tonåren konstaterades att han var ett s.k. "öronbarn" med medfödd hörseldefekt. Sedermera fick diagnosen Autism dessförinnan Downs Syndrom.

av **Kvasir** » 2008-04-19 11:58:35

Jag tror inte att AS orsakas av samhälle eller uppväxt, utan det är nog alltid (eller för det allra mesta) medfött. Däremot är samhället svårare att leva i idag än för några decenier sedan. Det är väldigt mycket mera stress och krav, mera buller, mera intryck i största allmänhet etc. Vi med AS är ofta känsligare för det och får ännu svårare än folk i allmänhet att orka med. Så samhället bidrar säkerligen till att vi har större problem med vår AS, men inte till att vi har AS.

av **sommar** » 2008-04-19 12:06:40

Ganska klart är att samhället är svårare att leva i idag för de allra flesta, inte minst för oss med funktionshinder o. med tanke på hur samhället fungerar idag o. våra problem är det uppenbart att det blir tufft för oss ibland o. ännu tuffare än förr. Men, jag tror absolut inte att detta är orsaken till AS. "Bara" en bidragande faktor till att det blir jobbigt ibland.

av pH » 2008-04-19 12:20:44

Vaccination som orsak till Autism/AS tror jag inte på utifrån vad jag läst om dessa teorier relaterat till utvecklingspsykologi och utveckling hos individer med funktionsnedsättningar.

Personligen tror jag att det ligger mycket i att samhället numera är mer krävande och mindre funktionellt för människor som inte fungerar enligt norm. Men jag tror inte det är hela sanningen. Jag tror också att en viktig aspekt är att dagens samhälle inte i samma utsträckning som tidigare accepterar utslagning och utanförskap.

För min del tror jag at jag har ett medfött avvikande sätt att fungera, ett som jag delar med relativt få. Men jag tror också att detta sätt skapat förutsättningar som gjort att jag påverkats i min psykosociala utveckling. Med detta menar jag att yttringarna av AS inte kan strikt delas upp i arv eller miljö.

av **Jonte** » 2008-04-19 12:53:32

Inger skrev:Dock kan det kanske vara skillnad på att andas in luftutspädda formaldehydångor och att injicera det? Och skillnad mellan om man gör det på en vuxen eller ett litet barn?

Helt riktigt. Effekten kommer att bero på hur många olika faktorer. Om man äter, andas in eller får ämnet direkt i blodet, maximal koncentration i blodet, "area under curve" dvs summan av koncentrationen i blodet över tid osv, mm, etc. Till allt detta kommer individuella variationer i känslighet så det är inte lätt alla gånger.

av **Zombie** » 2008-04-19 17:23:00

Jonte

Tack!

Om du har tid och så :oops:

: något att säga (eller länka till) specifikt om vacciner/andra gifter/sugklocka och andra fysiska trauman [har fler saker tagits upp i tråden?] i relation till aktuella rön om AS/NPF/AD(H)D?

av **Fighterbabe** » 2008-04-20 0:36:32

Min mamma hävdar att jag skulle ha fått det p.g.a kärnkraftsolyckan i Tjernobyl. För att under den tiden var jag ett litet ömtåligt foster i henns mage som fick i sig gifter av den (eventuellt) förorenade maten hon åt.
Men jag tycker det låter långsökt. Alla här är ju inte lika unga/gamla som jag...

av **Inger** » 2008-04-20 1:21:10

Tycker också det låter långsökt, fighterbabe.

av **frassez** » 2008-04-26 1:48:26

Inger skrev:Tycker också det låter långsökt, fighterbabe.

Håller definitivt med dig.
Oavsett vad egentligen orsakerna beror på blir jag oroad av så många unga personer anses oförmögna att arbeta. När jag läste en kurs där det var många studenter från Sydamerika fick jag frågan om det är så svårt att hitta och klara ett jobb i Sverige. Jag sade att jag inte visste. Detta var ca 10 år sedan. När jag ett år senare gav en kommentar till personalen på grönskavdelning i ett större varuhus "Jasså, ni har börjat intregrera våra invandrare och gett dem jobb här" Då fick jag svaret. "Det finns inga svenska ungdomar som vill ha den här sortens jobb". Döm om min förvåning när jag för fem år sedan läste en kurs i Landskrona och visade mina yngre kurskamrater en annons om sommarjobb som butikspersonal på Coop Forum. Samtliga tre sade: "Ett sån't skitjobb vill vi inte ha."

Poängen är att jag tror vi har fått det för bra kanske och jag började själv inte tänka på saken förr än jag fick reda på att FK kommer att klippa upp till 50% av min sjukersättning. Jag vill förvisso återgå till arbetsmarknaden, men ändå ha en grundtrygghet om det fallerar. Mina vänner från Sydamerika säger att jag är lat. Det därför trots min vilja att jobba så känner det som en värdelöshetsstämpel.

Med dåliga förutsättningar, brist på stöd från sin omgivning och upprepad otur är lätt att känna sig uppgiven och må dåligt. Jag förnekar inte medfödd orsak till AS, men jag tror det kan vara båda eller antingen det ena eller det andra som du har skrivit, Inger, "man får inte vara för mycket eller för litet". Däremot jag har svårt acceptera att vi i Sverige skulle ha upp till 10% av befolkningen med NPF när både europeiskt och globalt sett är knappt 2%. Jag ska tillägga att jag uppbär sjukersättning för att jag drabbades av utmattningssyndrom inte på grund AS.

av **Zombie** » 2008-04-26 2:19:09

[OT]
frassez
Just andelarna håller jag inte reda på, men jag vet att de är vanskliga att bestämma och att det också har ljugits om dem. Så där ska vi nog inte falla i farstun för någon siffra (som t.ex. kan vara gammal eller komma från en okunnnig journalist).
Men vilka som i praktiken är funktionshindrade i ett samhälle beror på så mycket annat också. Hur samhället är inrättat, hurpass enkelt eller krångligt det är med alla omkringsaker kring att antingen få jobb eller skapa sig (eller någonstans att bo, osv.), den faktiska toleransen för "udda" personer åtminstone med avseende på att få "vara med", hurpass informella eller formaliserade nätverk och trygghetssystem är överhuvudtaget, förhållandet mellan löner och priserna på baslivsmedel... ; också, faktiskt, vad för samhälle och tänkesätt folk (vi) sedan barnsben utan egen förskyllan är insocialiserade och har lärt oss överlevnadsstrategierna i.

Och glöm aldrig att stackars den som är ensam eller har svårt för kontakter i ett mer informellt ordnat samhälle än vårt. (Där får de flesta av dem inte ens en diagnos - de blir en överproportionerlig del av mörkertalet.)

Jag tror inte att svenskars eventuella grättenhet på vilka jobb de vill ta är särskilt tillämplig på aspergarna - åtminstone inte på dem som aspergern gör någon större skillnad för. Vad jag har fått intryck av så är de flesta fullt upptagna på mera grundläggande nivåer än så.
[/OT]

av **johnnyfg** » 2008-05-01 18:20:02

Jag tror att AS (och alla andra syntom) kommer av att kroppens olika organ har sopor eller främmande ämnen som gör att organen, och speciellt hjärnan, tvingas omfördela dess funktioner på ett icke optimalt sätt. Typ att man behöver tänka sig igenom vardagen "manuellt" där andra tycks göra liknande saker på automati.
Jag tror på kroppens förmåga att återställa denna dysfunktionalitet, OM de rätta förutsättningarna finns. En av dess första och viktiga steg är enligt min kunskap en fullt fungerande matsmältning. Leta på "Louis Kuhne" för att läsa mer om metoden jag följer.

av **Alexanderr** » 2009-11-15 5:25:10

Peace skrev:Tror ni att överbeskyddande föräldrar kan göra så att man får asperger-drag?

Asperger är något man föds med, så nej. Sen är det säkerligen vanligt att personer med asperger har överbeskyddande förälder/föräldrar, eftersom föräldern/föräldrarna själva vet hur det är att växa upp med aspergers.

Moderator: Från denna tråd: aspergers-syndrom-eller-och-schizoid-ps-t6974-48.html

av **barracuber** » 2009-11-15 7:32:30

Alexanderr skrev:
Peace skrev:Tror ni att överbeskyddande föräldrar kan göra så att man får asperger-drag?

Asperger är något man föds med, så nej. Sen är det säkerligen vanligt att personer med asperger har överbeskyddande förälder/föräldrar, eftersom föräldern/föräldrarna själva vet hur det är att växa upp med aspergers.

Men aspergerdrag kan man ha utan att ha asperger. Så jag tror svaret är ja.

av **Flawed** » 2009-11-15 21:49:18

Peace skrev:Tror ni att överbeskyddande föräldrar kan göra så att man får asperger-drag?

Njaa då tycker jag att man missbrukar ordet asperger.
Kan överbeskyddande föräldrar göra att man får tex problem i sociala situationer osv?
Ja säkert.
Men är det asperger drag då?
Nej det tycker jag inte egentligen.

av **Peace** » 2009-11-15 22:42:57

Bara undrade, för jag blev nämligen väldigt överbeskyddad av min mamma när jag var liten. Hon har för övrigt många asperger-drag hon också. Fler än jag tror jag faktiskt. Min pappa har många narcissistiska drag och har inte alltid varit så lätt att leva med. Tänkte att den kombinationen kanske kunde göra att man blir lite aspig.

av **barracuber** » 2009-11-15 23:54:14

Peace skrev:Bara undrade, för jag blev nämligen väldigt överbeskyddad av min mamma när jag var liten. Hon har för övrigt många asperger-drag hon också. Fler än jag tror jag faktiskt. Min pappa har många narcissistiska drag och har inte alltid varit så lätt att leva med. Tänkte att den kombinationen kanske kunde göra att man blir lite aspig.

Allmänt svar: de flesta är väl överens om att det mesta här i världen förs vidare. Så det låter väl inte helt otroligt.

Även motsatsen. Min mor var aspig (+ hade epilepsi). Min pappa var raka motsasten - han var NT, flexibel, extremt social, generös, omvårdande, inte det minsta envis och trångsynt. Han tog i princip hand om mamma hela livet. Han var så omvårdande att det tog död på honom - bokstavligen talat.

Så jag hade en NT-pappa och en ganska aspig mamma => jag blev milt aspig.

Så det beror på graderna tror jag.

av **Alexandra** » 2009-11-16 3:34:11

Flawed skrev:
Peace skrev:Tror ni att överbeskyddande föräldrar kan göra så att man får asperger-drag?

Njaa då tycker jag att man missbrukar ordet asperger.
Kan överbeskyddande föräldrar göra att man får tex problem i sociala situationer osv?
Ja säkert.
Men är det asperger drag då?
Nej det tycker jag inte egentligen.

Medhåll!

av **Flawed** » 2009-11-16 10:09:52

Peace skrev:Bara undrade, för jag blev nämligen väldigt överbeskyddad av min mamma när jag var liten. Hon har för övrigt många asperger-drag hon också. Fler än jag tror jag faktiskt. Min pappa har många narcissistiska drag och har inte alltid varit så lätt att leva med. Tänkte att den kombinationen kanske kunde göra att man blir lite aspig.

Då har du kanske både problem som beror både på hereditet och uppväxtmiljö.

av **Alien** » 2012-07-25 3:23:20

Bump!

Betr överbeskydd se dessa trådar:
hur-var-din-uppvaxt-overbeskyddad-omrostning-t9500.html

tidig-diagnos-bra-eller-daligt-omrostning-t6206.html

För övrigt tror jag all AS har genetiska orsaker, men miljön har förstås bidragit till hur den yttrar sig, hur mycket man kunnat kompensera etc.

av **Choklad** » 2012-07-25 3:45:54

Alien skrev:För övrigt tror jag all AS har genetiska orsaker, men miljön har förstås bidragit till hur den yttrar sig, hur mycket man kunnat kompensera etc.

+1

Jag har ärvt det som har med min asperger att göra, att jag klarade barndomen utan behov av diagnos är pga en bra omgivning.

av **evveb** » 2012-07-25 3:58:59

Mina mamma sa idag att "Du var lite sned i huvudet när du var liten. Pappa trodde att vi kanske hade klämt dig i barnvagnen. Det kanske är det".

:shock:

Vad tror ni har orsakat att ni har A S? (Omröstning)

Vad tror du har orsakat att du har A S?

sopor ...

Schizoid personlighetsstörning och Aspergers syndrom

Schizoid personlighetsstörning och Aspergers syndrom

Schizoid personlighetsstörning och Aspergers syndrom

Schizoid personlighetsstörning och Aspergers syndrom

Schizoid personlighetsstörning och Aspergers syndrom

Schizoid personlighetsstörning och Aspergers syndrom

Re: Vad tror ni har orsakat att ni har A S? (Omröstning)

Re: Vad tror ni har orsakat att ni har A S? (Omröstning)

Re: Vad tror ni har orsakat att ni har A S? (Omröstning)

Vilka är online

Om AspergerForum

Logga in