slackern: Det där var en debattartikel skriven av läkare om deras upplevelse. Den slog inte hål på någonting. Debattartikel och vanlig artikel är inte samma sak.

Wine: Ja, fast om kvinnor generellt kommunicerar på ett visst sätt, eller löneförhandlar på ett visst sätt, och detta missgynnas jämfört med sättet män gör det på, så ÄR det systematisk diskriminering, eftersom man säger att kvinnor måste bete sig som män för att få samma rättigheter. Då säger man att mannens sätt att bete sig är värt att belönas och kvinnans är sämre.

Abbreviation skrev:slackern: Det där var en debattartikel skriven av läkare om deras upplevelse. Den slog inte hål på någonting. Debattartikel och vanlig artikel är inte samma sak.

Fast du kan läsa här vart de har fått sina siffror ifrån.

Myten att hjärtinfarkt ökar hos kvinnor är inte med verkligheten överensstämmande. Ur Socialstyrelsens senaste statistik framgår att andelen som insjuknar i hjärtinfarkt bland kvinnor under 80 års ålder har minskat från 278 till 205 mellan åren 1987 och 2005. Hos män är motsvarande siffror 756 och 481. Detta trots att vi i dag har känsligare diagnostik och hittar även de minsta infarkterna.

En annan myt är att kvinnor har högre risk att avlida och får annorlunda behandling än män vid hjärtinfarkt. Efter hänsyn till åldersskillnaderna finns inga betydelsefulla könsskillnader i dödlighet i vårt nationella register om hjärtinfarktvård (RIKS-HIA) under senaste tioårsperioden. Också de sista tio årens kraftiga minskning av dödligheten efter hjärtinfarkt är identisk hos män och kvinnor när man tar hänsyn till skillnader i ålder. Ett flertal nya svenska publicerade forskningsarbeten och avhandlingar har också internationellt presenterat resultat som inte visat på några betydelsefulla skillnader i omhändertagandet eller behandlingsresultaten hos kvinnor och män som inkommer till sjukhus med hjärtinfarkt.

Gäller bara en enda specifik sjukdom, slackern.

Abbreviation skrev:Wine: Ja, fast om kvinnor generellt kommunicerar på ett visst sätt, eller löneförhandlar på ett visst sätt, och detta missgynnas jämfört med sättet män gör det på, så ÄR det systematisk diskriminering, eftersom man säger att kvinnor måste bete sig som män för att få samma rättigheter. Då säger man att mannens sätt att bete sig är värt att belönas och kvinnans är sämre.

Nej, jag kan inte hålla med om att det skulle vara systematisk diskriminering och att det skulle innebära att kvinnor måste bete sig som män för att få samma rättigheter eller att mannens sätt att bete sig är värt att belönas och kvinnans är sämre. Tror det handlar mer om att kvinnor eller individer i så fall bör lära sig förhandla bättre, alltså ställa krav, ha bättre självförtroende, framhäva sig själva, stå på sig o.s.v.

Uppriktigt sagt tycker jag det låter konstigt att kvinnor skulle diskrimineras eller få sämre bemötande inom vården och om det skulle vara så så kan det ju inte ha med någon könsmaktsordning att göra i alla fall, eftersom jag tycker det ofta är så att kvinnor som arbetar inom vården är i majoritet. Av sex anställda läkare på vårdcentralen som jag tillhör just nu är det t.ex. bara en manlig läkare och sedan fyra sjuksköterskor.

Abbreviation skrev:Gäller bara en enda specifik sjukdom, slackern.

Klart jag vet det. Men det där problemet har skrivits massa om i tidningarna. Och fått en massa uppmärksamhet. Så stämmer det tydligen inte eller folk har inte läst ordentligt utan bara rubrikerna på löpsedlarna och tar det för en sanning.

Abbreviation skrev:Gäller bara en enda specifik sjukdom, slackern.

Här har du intressant läsning.

Får män sämre vård - föreläsningar om maskulinitet i förändring

Jämställdhetsarbetet handlar inte bara om att ge kvinnor bättre förutsättningar – även männen är offer av könsroller.
I morgon belyser Länsstyrelsen, Landstinget och föreningen Män för jämställdhet detta när man bjuder på föreläsningar om varför män har sämre hälsa och lever kortare än kvinnorna.

http://www.lansstyrelsen.se/orebro/Sv/n ... dring.aspx

Abbreviation skrev:Äh, jag vet inte varför jag ens bemödar mig med att prata med människor som på fullaste allvar hävdar att kvinnor och män behandlas lika överallt. Jag hoppas att ni inte har eller någonsin får döttrar.

Men håller du inte med om att det verkar konstigt att det skulle bero på könsdiskriminering eller könsmaktsordning ifall det var så att bemötandet av kvinnor skulle vara sämre om det nu är så att det är en majoritet av kvinnor som jobbar inom vården?

slackern skrev:
Jag har en känsla utav att dom tar fler värden än vad man tror när dom tar blodprover. Det vore intressant att titta i mina journaler och se vilka alla värden dom har tagit genom åren.

Jag brukar få med mig remissen och har googlat proverna de tog. Ett var ett prov som de kan ta för att kolla om man har alkoholism, S-CDT.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbohydra ... ransferrin

(Nej, jag har inte druckit sen 2003).

Zima33 skrev:

slackern skrev:
Jag har en känsla utav att dom tar fler värden än vad man tror när dom tar blodprover. Det vore intressant att titta i mina journaler och se vilka alla värden dom har tagit genom åren.

Jag brukar få med mig remissen och har googlat proverna de tog. Ett var ett prov som de kan ta för att kolla om man har alkoholism, S-CTD.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbohydra ... ransferrin

(Nej, jag har inte druckit sen 2003).

Jo precis det där brukar jag få ta. Dom verkar inte tro på att jag inte dricker speciellt ofta. Är inte helnykterist. Men dricker ytterst sällan jag brukar säga att jag dricker betydligt mindre än medel svensson och det verkar dom tvivla på.

Wine skrev:

Abbreviation skrev:Äh, jag vet inte varför jag ens bemödar mig med att prata med människor som på fullaste allvar hävdar att kvinnor och män behandlas lika överallt. Jag hoppas att ni inte har eller någonsin får döttrar.

Men håller du inte med om att det verkar konstigt att det skulle bero på könsdiskriminering eller könsmaktsordning ifall det var så att bemötandet av kvinnor skulle vara sämre om det nu är så att det är en majoritet av kvinnor som jobbar inom vården?

Nej. Varför har jag sagt hundra jävla gånger, de flesta av dem till dig: Ojämlikheten påverkar både män och kvinnor och upprätthålls både av män och kvinnor.

Orkar inte. Håller med Abb och överlåter argumenterandet till henne `_` fast skriver ändå...

Och som sagt, jag och några andra kvinnor på ett forum, betedde oss mer som män, och fick ännu sämre bemötande. Så det handlade inte alls om att bli hårdare, vara mer krävande och bestämd eller dylikt. Inte för oss. Det ska kanske fler manliga attribut till, eller avsaknad av kvinnliga. Jag har iofs avsaknad av flera kvinnliga attribut, men jag är ju kvinna, och sjukdomen var en av de mest typiska där kvinnor nonchaleras. Typiska gnällkärringsymptom. Det ska fan till att få ett bra bemötande, oavsett hur man beter sig, om man är kvinna och kommer med detta.

Motsatsen är väl som sagt bröstcancer. Där ska det ju vara en bra vård. Men det är ju typiskt: modesjukdom i forskningen = intressant = bättre vård och bemötande. Är något motsvarande för män och prostatacancer.

Men komma med borrelia, hypothyreos eller fibro: Bah! Alla är vi trötta, ta dig i kragen för fan. Alla dina gränsvärden är optimala, seså, åk hem och gör som vi andra: ansträng dig.

När jag sitter på föreningar och talar om depression med män och kvinnor, så visar det sig att män får mer konstruktiv vård, det går som en röd tråd. De får mer uppföljning, mindre slentrianbehandling o.s.v. Kvinnorna blir ofta lämnade på livstidsbehandling med AD där det bara skrivs ut på slentrian, eller någon ny läkare får för sig att avsluta behandlingen utan annan åtgärd.

Om man har missat att kvinnor blir sämre behandlade än män, i vården och på de flesta andra ställen, så är man blind och har missat något vitalt. Det spelar ingen roll hur man debatterar angående det, eller om man har "belägg", det är bara att se sig omkring, prata med folk. Det är fördjävligt och jag tar det inte, vilket har fått många, både män och kvinnor att backa ett steg, tänka efter och be om ursäkt.

Jag är för övrigt trött på att man behöver visa upp en artikel eller liknande för att ha bevis för att något är sant, bara för att någon annan har sagt det så blir det inte sant!

Äpplen är blåa, har jag läst/hört. (för jag skrev/sa det precis!)

Jag har aldrig blivit tagen på ordentligt allvar på en vårdcentral, jag har lärt mig att gå in och tala om vad jag vill ha och inte gå för än jag har fått det. Att ha med sig någon ger större trovärdighet också.
Förutom en gång nu när jag tänker efter, jag hade skadat mig i ögat och den läkaren var omtänksam, grundlig och erkände att han inte var säker på sin sak och skickade vidare mig till en specialist samma dag!

Dock har jag nu mött flera stycken psykologer som tar mig på fullt allvar och är underbara. Det gjorde dom så fort jag kom dit även innan diagnoser. Vilken tur jag har som hittade dit tillslut.

Bror Duktig skrev:Orkar inte. Håller med Abb och överlåter argumenterandet till henne `_` fast skriver ändå...

Och som sagt, jag och några andra kvinnor på ett forum, betedde oss mer som män, och fick ännu sämre bemötande. Så det handlade inte alls om att bli hårdare, vara mer krävande och bestämd eller dylikt. Inte för oss. Det ska kanske fler manliga attribut till, eller avsaknad av kvinnliga. Jag har iofs avsaknad av flera kvinnliga attribut, men jag är ju kvinna, och sjukdomen var en av de mest typiska där kvinnor nonchaleras. Typiska gnällkärringsymptom. Det ska fan till att få ett bra bemötande, oavsett hur man beter sig, om man är kvinna och kommer med detta.

Motsatsen är väl som sagt bröstcancer. Där ska det ju vara en bra vård. Men det är ju typiskt: modesjukdom i forskningen = intressant = bättre vård och bemötande. Är något motsvarande för män och prostatacancer.

Men komma med borrelia, hypothyreos eller fibro: Bah! Alla är vi trötta, ta dig i kragen för fan. Alla dina gränsvärden är optimala, seså, åk hem och gör som vi andra: ansträng dig.

När jag sitter på föreningar och talar om depression med män och kvinnor, så visar det sig att män får mer konstruktiv vård, det går som en röd tråd. De får mer uppföljning, mindre slentrianbehandling o.s.v. Kvinnorna blir ofta lämnade på livstidsbehandling med AD där det bara skrivs ut på slentrian, eller någon ny läkare får för sig att avsluta behandlingen utan annan åtgärd.

Jag antar att du är intresserad utav psykologi? För du känner väll till den mest grundläggande saken? Att dom som gnäller och klagar mest är dom som hörs mest? Då tänker jag som att negativ kritik kommer folk mest ihåg. Om 3 personer klagar och 19 personer är nöjda. Så fungerar det mänskliga psyket att man kommer ihåg dom som klagade. Alltså sprids ett negativt ryckte mycket fortare än ett positivt.

Det är betydligt mycket enklare att få ett skamfilat ryckte än ett gott. Det är därför butiker kör med att kunden har alltid rätt. Även fast kunden har fel. För dom som äger butiken är det mycket viktigare att ha en nöjd kund än en missnöjd.

Sådana saker bör man ta med i beräkningen och tänka kritiskt. Vad är sanning, vad är rykten? Jag betvivlar inte en sekund på dina upplevelser inom vården. Du verkar ha haft en extrem otur. Det är nästan så att man skulle kunna tro att du har en förbannelse över dej. Kan även vara missförstånd att du inte får fram det du egentligen vill och missförstår det dom säger och dom missförstår dej.

Det händer även mej att jag inte får fram det jag egentligen vill ha sagt att dom missförstår mej. Och det motsatta gäller även att jag har missförstått eller tolkat fel.

Door176 skrev:Om man har missat att kvinnor blir sämre behandlade än män, i vården och på de flesta andra ställen, så är man blind och har missat något vitalt.

Blir du verkligen sämre behandlad än en man alltid? Inom min bekantskapskrets så har jag aldrig hört talas om att en tjej har diskriminerats inom vården.

Men jag ska ärligt börja höra mej för om deras erfarenheter.

slackern skrev:

Door176 skrev:Om man har missat att kvinnor blir sämre behandlade än män, i vården och på de flesta andra ställen, så är man blind och har missat något vitalt.

Blir du verkligen sämre behandlad än en man alltid? Inom min bekantskapskrets så har jag aldrig hört talas om att en tjej har diskriminerats inom vården.

Men jag ska ärligt börja höra mej för om deras erfarenheter.

Gör det snälla du. Jag tror du kommer att bli förvånad. Jag har till exempel fått gå på mindfullness kurs och lyssnat, ja lyssnat, på russin. Hallå, jag har aspergers!

Moderator: Resten av inlägget finns här: post873921.html#p873921

Generellt sett behandlas kvinnor ännu sämre när de beter sig som män, för en kvinna som beter sig som en man är okvinnlig och manliga egenskaper hos en kvinna ses som omänskliga. Jag är ett undantag i det här för jag är som sagt jävligt bra på att prata med läkare såväl som försäkringskassan osv. Jag har nästan alltid bemötts väl i kontakt med landsting och myndigheter - bättre än både män och kvinnor generellt blir - men det innebär inte att kvinnor generellt inte behandlas sämre än män.

Att kvinnor som grupp behandlas sämre än män som grupp betyder inte att varje enskild kvinna behandlas sämre än varje enskild man. Hur svårt ska det vara att förstå?

Door176 skrev:Gör det snälla du. Jag tror du kommer att bli förvånad. Jag har till exempel fått gå på mindfullness kurs och lyssnat, ja lyssnat, på russin. Hallå, jag har aspergers!

Jag har också fått gå en mindfulneskurs eller kursen innehöll mindfulnes. Så det verkar inte bara vara kvinnor som får gå på det inom vården. Det är den nya trendiga behandlingen tror typ alla erbjuds det mer eller mindre i STHLM nu. Eller i varje fall inom psykiatrin.

Moderator: Resten av inlägget återfinns här: post873923.html#p873923

slackern skrev:

Door176 skrev:Gör det snälla du. Jag tror du kommer att bli förvånad. Jag har till exempel fått gå på mindfullness kurs och lyssnat, ja lyssnat, på russin. Hallå, jag har aspergers!

Jag har också fått gå en mindfulneskurs eller kursen innehöll mindfulnes. Så det verkar inte bara vara kvinnor som får gå på det inom vården. Det är den nya trendiga behandlingen tror typ alla erbjuds det mer eller mindre i STHLM nu. Eller i varje fall inom psykiatrin.
---

Mindfullness kursen var för flera år sedan i Göteborg, den läkaren kunde inte komma på något mer att göra men jag fortsatte att komma dit. Det var jag och 5 småbarnsmammor som var sönderstressade. Helt missplacerat, det hjälpte inte mot mina problem, men ganska trevlig kurs. Yoga är lite på samma spår fast då mer kroppsligt naturligtvis, mycket trevligt det med.

Moderator: Resten av inlägget återfinns här: post873925.html#p873925

Abbreviation skrev:Att kvinnor som grupp behandlas sämre än män som grupp betyder inte att varje enskild kvinna behandlas sämre än varje enskild man. Hur svårt ska det vara att förstå?

Det är väl lika svårt som för de som säger: "Bah, 1,6 barn, det går ju inte, men det visste man ju att statistik alltid ljuger".

http://forskningochmedicin.vr.se/knappar/tidigarenummer/innehallnr42006/jamstalldforskninggerbattrevard.4.28a3695010f65c9aeac80001816.html skrev:Nationalekonom Ingrid Osika vid Tema genus i Linköpings universitet visade i våras, i en analys av anmälningarna till patientnämnden vid landstinget i Stockholms län, att kvinnor klagar 17 procent mer än män. Samtidigt leder kvinnors anmälningar till Hälso- och sjukvårdens ansvarsnämnd och Patientförsäkringen i något högre grad till påföljder.

I en annan studie har hon i samarbete med Birgitta Evengård, kurator Lena Waernulf och överläkare Fillippa Nyberg på Danderyds sjukhus undersökt varför tvättsäckarna fortare blir fulla i herrarnas duschrum på hudkliniken vid Danderyds sjukhus.
Förklaringen är att män med psoriasis och eksem oftare får hjälp med ljusbehandling och smörjning på kliniken. Kvinnor med samma hudproblem får ett recept och smörjer sig själva när de kommer hem.

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Zc9D47tyWcMJ:www.ltkalmar.se/documents/press/pressmeddelande/2008/projektrapport%2520j%25C3%25A4mst%25C3%25A4lld%2520v%25C3%25A5rd.pdf+&hl=sv&gl=se&pid=bl&srcid=ADGEESg25MaeMDEpedpsqHd7epWfoTtpWEvu1IoOJZgjAeeCqQOwUVUqxfeBSst5LQeNos1sUEyZAitqoBRz6GfHxbJ2PKoM3PW3v7RG5wCfKVCVWtoE4qisTAVZbmYlG8UJ0dLFk5up&sig=AHIEtbT58H20B5xogIo2gJkvvj9c2gcBxw&pli=1 skrev:Rapporten.Jämställd Vård? – Könsperspektiv på hälso- och sjukvården.visade.
att.ojämställdheten.inom.vården.främst.handlade.om.bemötande,.diagnosti-
cering.och.mannen.som.norm.i.hälso-.och.sjukvården..Däremot.fanns.det.få.
skillnader.funna.inom.vård.och.behandling..

Bara att googla på "vården jämställdhet bemötande" så hittar man massor, som inte talar för att det är särskilt jämställt.

Varför är det så svårt att acceptera att det finns könsskillnader?

Den jag känner som pratar mest om ojämlikhet (bl.a. inom vård, men också hur man som kvinna blir bemött när man kommer med sin Harley Davidson 1930 till ett gäng killar på liknande eller något nyare motorcyklar - det är obetalbart dåligt hur jag blir behandlad som att jag behöver hjälp av de starka och kunniga männen om t.ex. motorcykeln inte startar på första kicken eller om jag ser ut att tänka mig ställa den på bakstödet. Inte en käft skulle lägga sig i en mans sådana göromål - det är helt normalt att en veteranhoj inte startar på första kicken och inget man lägger sig i. Inte ens om en man får problem med att starta, är det någon som lägger sig i förrän man kan börja anse att här står det inte rätt till, "behöver du hjälp", medan man till mig kommer med diverse dumma råd direkt cykeln inte startar, som "choka", "prima", "gör si gör så" på nybörjarnivå), ja, den som pratar mest om sådant här alltså - är en man. Han har många många år på högskola i Sverige och utomlands, i ämnen som till hälften varit filmrelaterade och till hälften samhälle och ekonomi. Han pratar ofta om bevis och statistik, eftersom jag har tvivlat på att det är så stora skillnader eller att det innebär att det är så illa som han brukar påstå.

Jag anser mig inte vara någon extremfeminist och skulle inte ens kalla mig feminist, men det är HELT KLART så att stora skillnader finns i bemötande i diverse situationer, och rent konkret vilken vård man får t.ex. Eller sådant som hjälp i skolan, överseende med misstag m.m. Det ÄR stora skillnader. Det går inte att prata bort hur gärna man än vill.

Sedan kan det diskuteras om det är bra eller dåligt. Vi är ju olika, så generellt sett borde vi vilja bli behandlade olika. Men det betyder ju inte att ena gruppen vill bli behandlad väl och den andra vil bli nonchalerad och bagatelliserad.

Sedan finns det såklart både skillnader mellan hur män och kvinnor blir behandlade inom vården, liksom det finns sjukdomsskillnader: män med hypothyreos blir sämre behandlade än män med förstorad prostata. Män med typiska kvinnosjukdomar blir sämre behandlade än män med typiskt manliga sjukdomar. Smärtlindring är effektivare och mer utprövad för tillstånd som drabbar män, än de för kvinnor. Se bara på förlossningsvården eller hur tufft mammografi kan gå till. Ingen man jag träffat, har beskrivit bemötandet så dåligt vid smärtsam prostatatest som kvinnor kan beskriva mammografi (inkl. jag här, då jag är skapt så att det kan göra så ont som möjligt - men senast fick jag träffa en jättesnäll sköterska, så det är inte 100 % dåligt).

Att sköterskor eller läkare är kvinnor betyder inte på något sätt att det blir bättre. Faktiskt är det så att skulle jag föda barn igen, skulle jag föredra män som personal. Kvinnorna tenderar att vara mycket hårda mot varandra. Tyvärr verkar det inte alls hjälpa att de har egen erfarenhet. Och det går igen i annan vård också. Men då gäller det mer praktiskt i nuet: kvinnlig vårdpersonal är hårdare mot en person i smärta, än män. De gånger jag kommit in akut med mycket svårt smärta (blindtarm som fick gå för långt, ramlade och slog sönder ansikte/tinning, blev överkörd över båda knän och anklar samt vid två förlossningar) var männen förstående mot mig, lugnande och förklarande, medan kvinnliga personalen vid alla tillfällens bl.a. sade håll käften eller bit ihop till mig (när jag väl börjar gråta och skrika, så är det rejält - innan dess är jag tyst). Nu är jag ju lite speciell. Hög smärttröskel, men när jag passerar över tröskeln kan jag tappa kontrollen helt. Och det kan ju verka konstigt att gå från oberörd till helt galen.

Observera att det jag skriver om mig själv inte betyder "det här hände mig och då är det alltid så". Utan jag har pratat med mängder av kvinnor, och använder mig själv som exempel då jag har lättast att beskriva det jag kommer ihåg mest detaljerat till skillnad från andras berättelser där jag inte kan komma ihåg detaljer eller vad personal sade exakt.

Men om ni vill kan jag rada upp mängder av helt obegripligt elaka fraser som födande kvinnor fått höra. Hade en man fått en sådan kommentar, hade personalen nog fått på käften.
"Så där skrek du väl inte när han blev till va"
"Du verkar ha problem att hantera smärta"
"Skärp dig! Alla kvinnor föder barn"
"Nu håller du tyst annars går jag"
Sköterska som smyger sig upp bakifrån en födande som på uppmaning får gå runt i korridoren. Sliter upp patientskjortan och gör en inre undersökning utan förvarning. Detta blev anmält.

Det ovan, är ett mycket litet axplock av vad jag fick läsa om när jag efter min traumatiska första förlossning hängde en del på föräldraforum.

Som elev inom vården fick jag dock höra något liknande till en man, en gång.
P: "jag vill så gärna få en testikelprotes, kan ni inte sätta in en"
L: "Har ju sagt till dig att det gör vi inte, du är för gammal för det" (läkaren sade sedan att man lägger inte estetiska pengar på åldringar så kanske handlade det om en annan typ av diskriminering, nämligen den som har med ålder att göra. Där är det ju ännu värre - "bah, lägga pengar på någon som ändå kommer att dö av ålder snart". Fick se det med min mormor, och har sett det när jag varit elev eller jobbat inom äldrevården. Tyvärr verkar det sämre nu än förut.

diskremenering sker ju defenitivt inom vården, däremot varierar det väl om det är köns, ålders, diagnos m.m. diskreminering.

saker jag eller folk jag känner varit med om

Diagnos:
Min man kan endast få sömntabletter om han inte sovit på några dygn alls, jag behöver bara fråga för jag har AS och då "ska" man ha sömnproblematik.

Ålder:
Min styvfar skulle inte få ny höft trots svåra ledproblem för han var för ung!!! om dom opererade in en ny höft skulle dom ju vara tvungen att byta ut den en gång till innan han dör och det går ju inte för sig
Faktiskt de mesta saker jag har sett (förutom hemskt beteende från personal på ålderdomsboende) när det gäller åldersdiskreminering har varit att man är för ung snarare än att man är för gammal.

Kön???:
Jag tror jag räknas till klagomaja då jag började gå till vården regelbundet med problem som inte vart uppklarat när jag var 17 kanske och fick diagnos när jag var 24 och enligt läkaren (som inte ville skriva ut medecin för jag kommer ju ändå ha det hela livet) så kunde allt eller nästan allt höra till den sjukdomen.
Nu försöker jag få nått svar på varför jag har så svåra magproblem så den diagnosen får jag väl då jag fylle 30?

Min man har haft en slags godartad "bröstcancer" (vet ej rent medecinskt vad det hette) så han har gjort mammografi han kanske kan säga om han behandlades illa av personal (sen vad jag förstår gjorde det ont han hade ju inte så mkt att "platta ut" så det vart lite problem där)

Jag tycker bara om några få inom vården, resten vet inte vad dom gör

Bror Duktig skrev:Men om ni vill kan jag rada upp mängder av helt obegripligt elaka fraser som födande kvinnor fått höra. Hade en man fått en sådan kommentar, hade personalen nog fått på käften.
"Så där skrek du väl inte när han blev till va"
"Du verkar ha problem att hantera smärta"
"Skärp dig! Alla kvinnor föder barn"
"Nu håller du tyst annars går jag"
Sköterska som smyger sig upp bakifrån en födande som på uppmaning får gå runt i korridoren. Sliter upp patientskjortan och gör en inre undersökning utan förvarning. Detta blev anmält.

Ja men det jag inte gillar är när kvinnor alltid skyller dåligt bemötande eller dyl. på att det skulle ha med någon systematisk könsdiskriminering att göra eller att de blir särbehandlade eller får ett dåligt bemötande på grund av att de är kvinnor. Ofta tycker jag det är kvinnor själva, precis som du skriver ovan som kan vara hårda mot varandra och exempelvis försöka konkurrera ut varandra, kommentera varandras utseende och därigenom bidra till objektifieringen eller utseendefixering och fokusering på utseende och det ytliga.

Abbreviation skrev:Generellt sett behandlas kvinnor ännu sämre när de beter sig som män, för en kvinna som beter sig som en man är okvinnlig och manliga egenskaper hos en kvinna ses som omänskliga.

När det handlar om diskussionen om bemötandet av män och inom vården så tror jag inte mycket på att det har med kön att göra utan mer om individuellt beteende, dels kan det vara vårdpersonal som inte alltid uppträder professionellt av olika anledningar mot både kvinnor och män, det kan också handla om personkemi och om att vi kommunicerar olika, det finns nog ganska stora variationer både i hur män och kvinnor kommunicerar och därför tror jag inte ett skvatt att bemötandet har med kön att göra utan att det är mer individuellt från person till person och om det skulle vara så att män ibland får ett bättre bemötande så kan det snarare ha att göra med att de kanske inte bara nöjer sig med att bara få ett recept i handen utan att de är bättre på att tala om vad de är ute efter och på att själva påverka behandlingen.

Dessutom om kvinnor är "sjukare"/fler kvinnor är sjukare än män så är det väl inte heller så konstigt att fler kvinnor rent statistiskt i undersökningar kan vara missnöjda med vården och framförallt då om de dessutom ser att andra som exempelvis då män får en som de tycker bättre vård som kanske som jag skrev ovan beror på att dessa män faktiskt inte heller kanske har nöjt sig med bara ett recept utan har försökt få till stånd något bättre.

Vad gäller detta med att individer med sämre socialstatus, låg utbildning eller lågavlönade får sämre vård så tycker jag inte heller att detta är så konstigt eftersom dessa individer ofta är sämre pålästa om diagnoser och vad det kan finnas för behandlingsalternativ, läkemedel o. dyl. och då är det väl inte heller speciellt konstigt att detta påverkar i kommunikationen med vården om de inte vet vad de kan förvänta sig eller att de i och med detta kan vara sämre på att själva medverka och påverka sin behandling.

Om man har dåliga erfarenheter av vården så kan det innebära att man har haft otur och träffat individer som av olika anledningar inte uppträder professionellt, det kan lika väl vara så att en kvinnas upplevelse av att ha fått ett dåligt bemötande hos en läkare inte har ett dugg att göra med att det dåliga bemötandet skulle bero på att hon är kvinna utan den läkaren kanske uppträder likadant mot män, att det istället handlar om personkemi eller andra saker o.s.v. men istället är det säkert lätt att kvinnan då tar åt sig och tror att det beror på hennes kön. Det kan också vara så att personligheten speglar hur man upplever saker, vissa har ju en tendens att tolka in saker, tolka negativt eller är väldigt lättkränkta.

Faktiskt tror jag att feministsnacket har gått till överdrift och att det påverkar negativt i samhället på så sätt att det är så lätt för en missnöjd kvinna att dra slutsatser om att det handlar om ett könsförtryck, könsdiskriminering o.s.v. om man inte blir behandlad som man förväntar sig i alla situationer eller känner sig orättvist behandlad eller snedfördelad.

Bland mina anhöriga är det faktiskt en man som har mest negativa upplevelser av bemötande inom vården men han har också just kroniska besvär och har haft en hel del "diffusa symtom" till skillnad från kvinnorna. När det gäller vården så är det ju också så att resurserna är begränsade och man förstår ju att man inte kan komma och ställa vilka krav som helst eller ha för höga förväntningar.

Vad jag verkligen inte gillar är när vita kränkta män skyller systematiskt undermålig behandling av just kvinnor på kvinnornas egenskaper och därmed förflyttar skulden från den som behandlar illa, till den som blir illa behandlad. Som när man på allvar sitter och säger att kvinnorna måste lära sig att kommunicera och förhandla (underförstått: på samma sätt som män) för annars har de inte rätt till att behandlas lika val. Och det är alltid samma människor som tycker att det är viktigt att behandla pojkar och flickor olika för de självklart är olika (och även ofta säger samma sak om vuxna kvinnor och män) som totalt viftar bort att kvinnor och män faktiskt behandlas olika och att det är till kvinnans nackdel. Nej, minsann, då hävdar mannen att det är kvinnan det är fel på. Underförstått förtjänar inte kvinnan respekt om hon inte ändrar sig så att hon passar in i mannens uppfattning om bra beteende. Och samma personer som tycker att feminism inte behövs, för kvinnor värderas ju inte alls lägre.

Hur man inte kan se det ologiska i sådana resonemang vet jag inte.

Abbreviation skrev:Vad jag verkligen inte gillar är när vita kränkta män skyller systematiskt undermålig behandling av just kvinnor på kvinnornas egenskaper och därmed förflyttar skulden från den som behandlar illa, till den som blir illa behandlad. Som när man på allvar sitter och säger att kvinnorna måste lära sig att kommunicera och förhandla (underförstått: på samma sätt som män) för annars har de inte rätt till att behandlas lika val.

Jag tycker inte att det handlar om kvinnliga eller manliga egenskaper utan individuella skillnader, skillnader i personlighet m.m. Det finns män som blir illa behandlade och har svårt att "hävda" sig och ta för sig, som är blyga och som har låga löner också o.s.v.

Det kan vara så att många män och även kvinnor har ett mer framgångsrikt sätt att exempelvis kommunicera på, en del individer är även bra på att hävda sig samt att veta sina rättigheter och kräva dem, vara pålästa m.m. som jag skrev om i mitt tidigare inlägg. Självklara saker tycker jag.