rdos skrev:

Inger skrev:Däremot sånt som att man har stel, kantig eller flaxig gångstil, övermjuka eller stela leder, extralåg muskeltonus eller svårt att hålla sig upprätt, det har väl knappast med perception att göra?

Knappast mycket med motorik heller. Den typiskt aspiga gångstilen är ju lätt att känna igen. Jag kan inte se något som skulle vara "fel" med den förutom att den inte är typisk. AS-modellen blev ju skrattad åt för att hon inte kunde gå ordentligt. Till denna stil hör ju oxå att man inte flaxar vilt med armarna, vilket väl är orsaken till att den ser "stel" ut.

Jag ser inte heller något 'fel' i den. Däremot så kunde Heather inte hoppa studsmatta, vilket de andra kunde. Hon har också överrörlig mun när hon talar vilket ser lite aspigt ut. (Det märks dock inte alls på fotona när hon håller den still.)

Låg muskeltonus påstås ju vara ett tecken på utvecklingsstörning, men själv ser jag det bara som ett avvikande drag som varken är bättre eller sämre än något annat. Förstår inte hur detta skulle kunna vara kopplat till motorik. Det är ju ett fysiskt drag, precis som överrörliga leder.

Instämmer. Dock kan ju såna fysiska saker påverka motoriken, även om det inte är motorik.

Jag är förresten vänsterfotad, vänsterhänt och har dominant vänsteröga, och jag har inga speciellt stora "motorikproblem".

Men du är kanske högerhjärndominant också (var du inte INTP?) Då torde det inte vara några problem eftersom högerhjärnan styr vänster kroppshalva.

Inger skrev:Men du är kanske högerhjärndominant också (var du inte INTP?) Då torde det inte vara några problem eftersom högerhjärnan styr vänster kroppshalva.

Jag är säkert högerhjärnedominant oxå.

Som tonåring så höll jag på med kastsporter som diskus och spjut. Dessa saker kräver säkert bra motorik. Det är ju möjligt att jag tränade upp min motorik då, eller så har jag aldrig haft dålig motorik. Jag har inte heller dålig tidsuppfattning, men kanske sämre än normal förmåga att bedömma avstånd & hastighet.

Däremot så har jag "skakiga händer" vilket gör att jag har svårt för att pilla med småsaker. Det är dock sannolikt inte heller ett motorikproblem, utan skakningarna gör det omöjligt att få någon precision med småsaker.

På skjutövningar i det militära så var jag hyfsat bra på att skjuta (iaf tills någon bytte pipa med mig).

När vi spelade kubb på Maiagården så var jag ganska bra på att träffa. Det tyder inte heller på att jag har några speciella motorikproblem.

rdos skrev:Knappast mycket med motorik heller. Den typiskt aspiga gångstilen är ju lätt att känna igen. Jag kan inte se något som skulle vara "fel" med den förutom att den inte är typisk. AS-modellen blev ju skrattad åt för att hon inte kunde gå ordentligt. Till denna stil hör ju oxå att man inte flaxar vilt med armarna, vilket väl är orsaken till att den ser "stel" ut.

Eftersom jag "blev av" med den av Tomatismetoden så har jag ju provat på båda varianterna, och jag föredrar klart att ha en rakare och bättre kroppshållning. Det känns mycket skönare och bättre och ger mindre problem med ryggen etc. Ska man tro Tomatis teorier så spelar det också roll för hörseln och talet (baserat på hans teorier om kopplingar mellan motorik och hörsel).

Så upplevs man förmodligen mera positivt av omgivningen också med en rakare kroppshållning, och det skadar ju knappast heller.

Kvasir skrev:Eftersom jag "blev av" med den av Tomatismetoden så har jag ju provat på båda varianterna, och jag föredrar klart att ha en rakare och bättre kroppshållning.

Vet inte om det är rakheten som jag ser som typisk. Snarare då avsaknad av armrörelser och ett lite speciellt steg som liksom är lite "hoppigt" eller hur man beskriver det.

Jag kan iofs hålla med om att framåtlutad hållning kan ge problem med ryggen så det kan ju vara vettigt att jobba på.

Det här blev ju lite intressant trots allt. Kanske något att spinna vidare på?

Så, om man frågar om dessa saker i quizen:

- Vänsterhänt
- Vänsterfotad
- Dominant vänsteröga

Fast, jag undrar om det går att fråga om vilken hjärnhalva som är dominant. Där behövs nog något annat att gå på. Kanske om man tänker verbalt (en sådan fråga finns redan, tror jag).

Vad mer skulle behövas för att reda ut det här?

Inger skrev:Hmmmm, just Tomatismetoden påstås ju påverka öron- och hjärnhalvedominansen, vilket jag personligen tyckt lät förskräckligt. Har därför eftersökt förstahandsbeskrivning från någon som genomgått det själv men har tydligen missat din (har iofs inte varit inne här på flera månader så det är ju inte så konstigt). Måste genast söka efter den tråden när jag skrivit det här. Fattar bara inte hur det kan påverka hållningen...

Återkommer när jag läst din beskrivning.

Man påverkar örondominansen ja, men knappst hjärnhalvedominansen, vad jag vet (förutom vad avser hörseln). Anledningen är att man bör ha dominant högeröra för att optimera tal och hörsel. Nu är visserligen Tomatis egna teorier mest spekulationer som kommit till för att försöka förklara de empiriska resultaten, men här finns i alla fall vissa kopplingar till annan forskning. Två amerikaner visade redan i slutet på 40-talet att man kan framkalla stamning hos försökspersoner genom att artificiellt påverka fördröjningen mellan det egna talet och hörseln (mikrofon och hörlurar och variabel fördröjning däremellan). Tomatis själv blev så nyfiken att han började experimentera på sig själv, och kunde sedan inte sluta stamma på flera veckor.

Teorin här är i alla fall att det finns en viss normal fördröjning från talet till att återkopplingen når tillbaka till vänstra hjärnhalvan. Folk som stammar har i allmänhet fel fördröjning i hjärnan. Detta sägs kunna åtgärdas med Tomatismetoden, så att fördröjningen justeras om till normalt. Det är också så att högra örat har kortare fördröjning eftersom det är kopplat direkt till vänstra hjärnhalvan, medans signalen från det vänstra örat först tar omvägen via den högra hjärnhalvan. Men även här förekommer störningar, så att t.ex. vänstra örat har för kort fördröjning i förhållande till det högra. Om jag förstått det rätt så är det dessa fördröjningar man i första hand menar när man talar om dominant öra.

Men som sag, läs det jag har skrivit tidigare, så tar vi det därifrån sedan, och kanske i den tråden om det inte direkt anknyter till denna tråd. Här är den gamla Tomatistråden, ifall du inte har hunnit leta efter den ännu:
http://www.aspergerforum.se/tomatisterapi-t3718.html?highlight=tomatis

Tack för beskrivningen och länken, Kvasir! Tror jag får spara den tills frukosten imorgon istället när hjärnan är mer utvilad för jag är sjukt trött i bollen idag efter en eftermiddag i shoppingcenter med mamma igår och sen besök hos väninnan till fyra på morgonen.

Intressant tråd. Är det någon mer än jag som inte kan blunda med ett öga? Om jag anstränger mig så kan jag blunda med vänsterögat och se lite, lite genom högerögat. För att se ordentligt måste jag hålla handen för det öga jag skulle ha blundat med. Jag tänkte prova att skjuta prick med salongsgevär för ett tag sedan, men det var stört omöjligt för mig att få annat än små glimtar av tavlan och sedan bara blurr. Hur vet man förrästen vilket öga som är dominant?

Skulle vilja se hur den där typiska aspiegångstilen ser ut. Tror inte jag sett den. Har fått höra att jag har lite hoppig/skuttig gång. Har trott det berodde på TS. Det gör det nog i mitt fall, och så är jag inte stilla med armarna. Det är tom de som frågat om jag varit missbrukare för att jag är rätt "flaxig" emellanåt. Har dock blivit mer ihopsamlad i kroppen genom mina övningar i basal kroppskännedom.

Som liten gick jag väldigt sällan "ordentligt". Jag sprang eller skuttade alltid. Min granne sa jämt "har du eld i baken nu igen". Tyckte han var så fånig, för jag tänkte inte alls på det innan någon kommenterade det... Ursäkta om jag kom ifrån ämnet lite på slutet. Hoppas det är ok.

pointblank skrev:Intressant tråd. Är det någon mer än jag som inte kan blunda med ett öga? Om jag anstränger mig så kan jag blunda med vänsterögat och se lite, lite genom högerögat. För att se ordentligt måste jag hålla handen för det öga jag skulle ha blundat med. Jag tänkte prova att skjuta prick med salongsgevär för ett tag sedan, men det var stört omöjligt för mig att få annat än små glimtar av tavlan och sedan bara blurr.

Har du testat synen? Eller är det att du rent mekaniskt inte kan blunda med bara det ena? Har aldrig hört talas om såna problem.

pointblank skrev:Hur vet man förrästen vilket öga som är dominant?

Om du hade kunnat sikta med ena ögat stängt så vore det öga du föredrog att ha öppet troligen det dominanta. Eller det öga du skulle använda om du skulle titta i ett mikroskop. Själv öppnar jag alltid mitt dominanta vänsteröga först när jag vaknar. Ser bättre på det också. Finns också några övningar man kan göra med utsträckt arm och tumme men nu har jag glömt exakt hur man gjorde. Weasley kanske vet.

pointblank skrev:Skulle vilja se hur den där typiska aspiegångstilen ser ut. Tror inte jag sett den. Har fått höra att jag har lite hoppig/skuttig gång. Har trott det berodde på TS. Det gör det nog i mitt fall, och så är jag inte stilla med armarna. Det är tom de som frågat om jag varit missbrukare för att jag är rätt "flaxig" emellanåt. Har dock blivit mer ihopsamlad i kroppen genom mina övningar i basal kroppskännedom.

Som liten gick jag väldigt sällan "ordentligt". Jag sprang eller skuttade alltid. Min granne sa jämt "har du eld i baken nu igen". Tyckte han var så fånig, för jag tänkte inte alls på det innan någon kommenterade det... Ursäkta om jag kom ifrån ämnet lite på slutet. Hoppas det är ok.

Jag tror det finns flera gångstilar som hör till NPF; den ena är lite mer flaxig, just som du beskriver.

Den andra är motsatsen: rätt stel med överkroppen svagt framåtlutad och ryggen rak, lite som en bara nästan helt utfälld fällkniv och armarna orörliga. Där är det liksom huvudet som är ute och går med kroppen kan man säga.

Tror nog jag skulle placera Rdos i den senare kategorin, medan någon sa efter en Aspieträff till fots att jag hoppar omkring som en fågel när jag går. Åtminstone när jag blir lite upplivad av sällskapet. Tidigare gick jag nog mer som en fällkniv också (har blivit lite mer avslappnad med åren).

Weasley, skulle du förresten kunna beskriva lite närmare exakt vad det var i just din dominanskombination som påverkade motoriken? Vad skulle enligt teorin vara den optimala kombinationen? Allt dominant på samma sida eller?

Inger skrev:Weasley, skulle du förresten kunna beskriva lite närmare exakt vad det var i just din dominanskombination som påverkade motoriken? Vad skulle enligt teorin vara den optimala kombinationen? Allt dominant på samma sida eller?

Jo, att jag har dominant vänsteröga samtidigt som jag är högerhänt gör att jag alltså har svårt att placera handen rätt på bollar som kommer farande mot mej, ju närmare centrallinjen i kroppen desto svårare blir de att placera "rätt" i förhållande till handen.
Min läkarbekante anmärkte just på det att jag missade de till synes "lätta" bollarna och klarade de "svåra". Eftersom ögonen har ganska stort vidvinkelseende så kan jag alltså oftare träffa bollarna på längre avstånd från mej, medan de på kort avstånd från mej gör att det dominanta vänsterögat placerar min högra hand på fel ställe och jag missar bollen.
Dessutom blir det värre ju mindre bollarna är; fotbollar är rätt stora så de är lättare att ha koll på, medan tennisbollar är väldigt små och felen alltså blir väldigt mycket fler.
Gör testet jag beskriver nedanför så förstår ni antagligen spontant varför det blir fel vid bollsporter, när man ska koordinera handen mot något litet som kommer i hög fart.*

Det optimala vid bollsporter är att ha en enhetligt dominant sida, åtminstone vad gäller hand/öga eller fot/öga beroende på sport. På det viset undviker man de perspektivfel som uppstår när man är korsvis dominant.

Sporter som inte har så mycket med hand-öga-kombinationer att göra (tex kastgrenar, hoppgrenar), eller som är helt dubbelsidiga (tex löpning, simning, kanot) är alltså bättre än bollsporter för den med korsvis dominans.

Testa dej såhär:

Titta med bägge ögonen på en sak ungefär tre meter bort. Sträck ut armen med tummen uppsträckt ("tummen-upp-gesten") och täck över saken med tummen så gott det går. Blunda nu med ena ögat. Det öga där tummen fortfarande täcker saken är ditt dominanta.
(Ett annat sätt att testa är att tänka sej att man ska skjuta något och kikar i ett kikarsikte. Det ögat man då tittar med är det dominanta.)


*Om man inte gör som jag gjorde när vi spelade volleyboll: antingen vägrade vara med eller kröp ihop till en liten boll när bollen kom emot mej... ;-D

weasley skrev:Testa dej såhär:

Titta med bägge ögonen på en sak ungefär tre meter bort. Sträck ut armen med tummen uppsträckt ("tummen-upp-gesten") och täck över saken med tummen så gott det går. Blunda nu med ena ögat. Det öga där tummen fortfarande täcker saken är ditt dominanta.

Det är helt omöjligt för mig att genomföra - eller i varje fall att dra någon slutsats av det här experimentet.

Om jag väljer att fokusera på saken (i mitt fall en skrivbordslampa) ser jag två tummar. Väljer jag att täcka lampan med tummen till höger är lampan täckt när jag tittar med vänster öga och med höger öga om jag väljer tummen till vänster.

Om jag istället väljer att fokusera på tummen ser jag två lampor. Om jag täcker lampan till vänster är lampan täckt när jag tittar med vänster öga och med höger öga för lampan till höger.

När jag fokuserar på lampan ser jag den "genom" tummen när jag tittar med båda ögonen men när jag fokuserar på tummen försvinner den av lamporna jag täcker över med tummen.

Weasley, tack för beskrivningen! Kanske skulle passa på min hemsida också för detta var en aspekt som jag inte tänkt på förut.

Mats, jag har heller aldrig lyckats med det där tumtricket. Men om du skulle kolla i ett mikroskop eller kikarsikte, vilket öga skulle du välja då? Vilket öga öppnar du först på morgonen?

Vilket öra skulle du vända mot ljudkällan om det var så lågt att du måste anstränga dig för att höra? Vilket öra skulle du ha öronproppen i om du bara hade en (som t ex till mobilen)?

Vilken fot vilar du på om du står och 'hänger på ena höften' (eller hur man nu beskriver det... tänk gatflicka som väntar på kund). Vilket ben står du stadigast på?

För hjärnhalvedominans (tas med en nypa salt): http://brain.web-us.com/brain/braindominance.htm

Inger skrev:Men om du skulle kolla i ett mikroskop eller kikarsikte, vilket öga skulle du välja då?

Höger.

Inger skrev:Vilket öga öppnar du först på morgonen?

Jag öppnar båda ögonen samtidigt.

Inger skrev:Vilket öra skulle du vända mot ljudkällan om det var så lågt att du måste anstränga dig för att höra?

Höger.

Inger skrev:Vilket öra skulle du ha öronproppen i om du bara hade en (som t ex till mobilen)?

Vänster.

Inger skrev:Vilken fot vilar du på om du står och 'hänger på ena höften' (eller hur man nu beskriver det... tänk gatflicka som väntar på kund). Vilket ben står du stadigast på?

Höger.

Och... jag är vänsterhänt men med två undantag: Jag håller en sax i höger hand när jag klipper och jag håller en gitarr på samma sätt som högerhänta - vänster hand på halsen.

hmmm, har aldrig upplevt att jag har några, eller har haft några motoriska problem.
Vet iof att jag som liten och yngre "exprimenterade" med olika gångstilar, fast jag minns faktiskt inte varför riktigt.

Hade oxå en massa handrörelser för mig om jag blev väldigt glad och upprymd, även en del roliga ljud.

Men jag har ju hållt på både med dans och kampsport utan att avika från mängden, och jag rider ju....vilket kräver en heldel god balans.
Iof har jag åkt av mycket i min dag...

Därimot har jag alltid föredragit att tex läsa böcker med bara ett öga öppet , men jag skiftar öga.
Tidningar och så läser jag med båda.

Intressant tråd för övrigt!

Hittade en uppsats Dyspraxi – den olydiga handen. En studie om kunskapsläget bland specialpedagoger i den svenska skolan beträffande funktionsnedsättningen dyspraxi, där indelas dyspraxi i:

1. Verbal dyspraxi: Svårigheter att viljemässigt styra talet och bilda ord

2. Motorisk dyspraxi: Problem med att planera och organisera viljemässiga och funktionella rörelser med kroppen
- a) Ideomotorisk dyspraxi: Personen har svårt att utföra inlärda rörelser och handgrepp genom att imitera eller uppmanas till det muntligt
- b) Ideatorisk dyspraxi: Personen har svårt för att utföra en logisk serie rörelser

Jag har mest problem med 2 a. Vet förresten inte vad som menas med "en logisk serie rörelser". Cykling och dans? Dansa kan jag inte och jag är glad att jag lärde mig cykla som barn; som vuxen skulle jag aldrig klarat av det.

Tack för länkarna!

Jag är högerfotad och vänsterhänt.