Slag o sparkar måste lärare tåla men eleverna får inte röras

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: Alien, atoms

Slag o sparkar måste lärare tåla men eleverna får inte röras

Inläggav Alien » 2012-05-24 20:18:27

Klart Lärarnas riksförbund protesterar.

DN skrev:En lärare som misshandlades av en elev får inget skadestånd eftersom tingsrätten i Gällivare menar att yrket kan jämföras med att vara polis.

– Det är en mycket märklig dom och framför allt är det mycket märkligt att man uttalar att lärare ska tåla att få stryk. Nej, lärare ska inte tåla detta, säger Lärarnas riksförbunds ordförande Metta Fjelkner till SVT.

Misshandeln skedde på Högalidskolan i Kiruna efter att läraren fört ut en stökig högstadieelev ur skolans matsal. Eleven blev då aggressiv och sparkade, slog och hotade att döda läraren.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ratten ... tala-stryk

Eleven dömdes för misshandel och hot, men läraren fick inget skadestånd.

I domen heter det att "(t)illsynspliktig lärare måste ha beredskap för att visst hot och våld kan förekomma vid ett ingripande mot en elev, på samma sätt som exempelvis en ordningsvakt eller polis. Därför ska ersättning för kränkning inte utgå i detta fall."


Kanske självförsvar borde ingå i lärarutbildningen? Nej, en lärare får förstås inte försvara sig handgripligt, då kan hen bli dömd för misshandel.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47611
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Alien » 2012-05-24 20:23:21

Utbildningsministern Jan Björklund är också upprörd:

SvD skrev: Jag kan som utbildningsminister inte acceptera att Sverige skulle ha inställningen att lärare får ta stryk och finna sig i det. Det skulle helt urgröpa läraryrkets auktoritet, säger Björklund till TT.
---
Men läraren fick inget skadestånd för kränkning, med motiveringen att en tillsynspliktig lärare måste ha beredskap för våld och hot ”på samma sätt som exempelvis en ordningsvakt eller polis”.

- Man häpnar ju. Det är ju yrkesgrupper som samhället givit våldsmonopol. Poliser är ju beväpnade och har särskild utbildning för att hantera våldssituationer. Jag tar mig för pannan, säger Björklund.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/missh ... 226903.svd
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47611
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Savanten Svante » 2012-05-24 20:24:52

Eleverna ska tydligen tåla lite stryk dom också.

Hittade inte den jag letade efter, men en annan, så det finns tydligen fler sådana händelser:

http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=7553031
Savanten Svante
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 10005
Anslöt: 2007-03-13
Ort: Utility muffin research kitchen

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Parvlon » 2012-05-24 20:26:03

Självklart får lärarna försvara sig.

Finns redan tråd:
Senast redigerad av Parvlon 2012-05-24 20:27:50, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Sammelsurium » 2012-05-24 20:27:38

Alien skrev:Kanske självförsvar borde ingå i lärarutbildningen? Nej, en lärare får förstås inte försvara sig handgripligt, då kan hen bli dömd för misshandel.


Det får mig att minnas en händelse på min gymnasieskola, där en elev som inte hörde till klassen blev förvisad från klassrummet, blev arg och skallade läraren. Vad han inte visste var att läraren var fd nordisk mästare (om jag minns rätt) i boxning och helt enkelt golvade den bråkiga eleven.
Lärarens insats klassades som självförsvar.
Sammelsurium
 
Inlägg: 588
Anslöt: 2009-11-29

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Fenren » 2012-05-24 21:11:48

Savanten Svante skrev:Eleverna ska tydligen tåla lite stryk dom också.


Du kanske läste i metro idag: Nu får lärare använda våld mot elever

jag tycker att det är på tiden att lärare får göra något mot de stökiga snorvalparna!
Fenren
 
Inlägg: 7847
Anslöt: 2009-09-03
Ort: Min Mamma

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Kahlokatt » 2012-05-26 18:48:39

Sanslöst. :shock:
Våld skall bara inte få förekomma inom skolan (ja, inte på annat håll heller, men ni förstår vad jag menar...). Vare sig elever, lärare eller annan personal skall behöva finna sig i att utsättas för fysiskt eller psykiskt våld. Det är ju självklart! Visst behövs det disciplin, men framför allt ömsesidig respekt. Alla skall kunna lita på varandra i skolmiljön.
Kahlokatt
 
Inlägg: 21485
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Zombie » 2012-05-26 19:20:59

Framför allt ömsesidig respekt, exakt. Inklusive då en skola som ungdomar kan uppleva någon vits med, så att de vill gå dit och vill samarbeta när de väl är där. Och hur vi ska komma dit. Att förståelselöst avfärda stökiga elever och bara kräva "disciplin" är enbart konfrontativt. Hjälper lika litet som att elever förgriper sig på lärarna. Blir bara provokation tillbaka – och mot människor som redan är i underläge, det är ju därför de förstör.

Och eftersom de första stegen i en process åt rätt håll alltid är så mycket svårare än utopin på slutet är det på tiden att man höjer sig över den här tidsandan och börjar diskutera seriöst.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav matterik » 2012-05-27 4:11:23

Lägg ner skolan.
matterik
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 2085
Anslöt: 2010-01-17

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Savanten Svante » 2012-05-28 21:18:48

http://www.newsmill.se/artikel/2012/05/25/v-nta-den-misshandlade-l-raren-i-g-llivare-agerade-fel

Och sedan kanske det viktigaste: Om det är elevens ansvar att skolan fungerar och en lärare kan få skadestånd om den inte gör kan det vara en motivation för läraren att inte sköta sitt jobb. Om man genom att genom att använda sig av fysisk makt (som det är att föra ut en elev från matsalen) framkallar en situation där en elev hotar en lärare kan uppnå ett skattefritt skadestånd riskerar vi som samhälle att lärarna inte gör sitt bästa för att skapa en bra skolmiljö.
Savanten Svante
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 10005
Anslöt: 2007-03-13
Ort: Utility muffin research kitchen

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav plåtmonster » 2012-05-29 3:09:42

Föräldrar får hyra sitt eget barn "beskydd"..
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Miche » 2012-05-29 6:50:16

plåtmonster skrev:Föräldrar får hyra sitt eget barn "beskydd"..

Ja, då kommer det att följa en HA-medlem med varje barn och eftersom då även lärarna behöver beskydd så kommer varje lärare att följas av en medlem från Bandidos... :-)040
Miche
 
Inlägg: 28797
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav plåtmonster » 2012-05-29 15:24:11

Sysselsättning für allez! :D
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Alien » 2012-06-04 3:32:14

Savanten Svante skrev:http://www.newsmill.se/artikel/2012/05/25/v-nta-den-misshandlade-l-raren-i-g-llivare-agerade-fel

Och sedan kanske det viktigaste: Om det är elevens ansvar att skolan fungerar och en lärare kan få skadestånd om den inte gör kan det vara en motivation för läraren att inte sköta sitt jobb. Om man genom att genom att använda sig av fysisk makt (som det är att föra ut en elev från matsalen) framkallar en situation där en elev hotar en lärare kan uppnå ett skattefritt skadestånd riskerar vi som samhälle att lärarna inte gör sitt bästa för att skapa en bra skolmiljö.


Det var ett synnerligen märkligt argument. Skulle lärare provocera fram misshandel för att få skadestånd?

I det aktuella ärendet kan man därför inte bortse från maktrelationen och lärarens ansvar för relationen och situationen. I praxis innebär det att man måste titta på hur man från skolans sida har gjort för att förebygga att situationer som denna uppstår. Har man haft kännedom om att eleven ibland var stökig i matsalen, och har man upprättat handlingsplaner för den typen av situationer? Har det tidigare uppstått situationer där just denna eleven har förts ut från matsalen med makt? Ifall det hänt, hur man man ändrat på rutinerna så att det inte skulle hända igen?


Givetvis har läraren och skolan ett ansvar. Men betyder det att om en elev blir bråkig och stökig, så är det lärarens fel och hen får därför inte göra något?

Och rent fysiskt så kan läraren vara äldre el kvinna (el både-och) som är fysiskt svagare än eleven. Så där är det eleven som har makten. En elev som misshandlar en lärare behöver inte betala skadestånd; allt är ju egentligen lärarens eget fel.

Att jämföra med ordningsvakt stämmer inte heller. Det är sällan någon får rätt när den anklagar en vakt för övervåld. Jämför med om en elev gör det och har blåmärken som bevis. Det beror förstås på att ordningsvakter har större status och trovärdighet än lärare?

Edit: Rättade "starkare" till "svagare".
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47611
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav plåtmonster » 2012-06-04 3:40:11

Alien skrev:Det beror förstås på att ordningsvakter har större status och trovärdighet än lärare?

Då har samhället sjunkit lågt..
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Alien » 2012-06-04 3:43:45

Fenren skrev:
Savanten Svante skrev:Eleverna ska tydligen tåla lite stryk dom också.


Du kanske läste i metro idag: Nu får lärare använda våld mot elever

jag tycker att det är på tiden att lärare får göra något mot de stökiga snorvalparna!

Tycker faktiskt det domslutet är konstigt. Rektorn använde ju inte våld för att föra ut en störande elev el för att hindra honom att slå andra.
Hovrätten har förståelse för att rektorn ”ledsnade på den 15-årige pojkens tjafsande”.
---
Han tog tag i pojkens öra och tvingade honom att sätta sig ned igen. Enligt rektorn var greppet tillräckligt hårt för att 15-åringen inte skulle kunna springa iväg. Enligt pojken var greppet så hårt att örat var både rött och svullet ett par dagar efter händelsen.
Både tingsrätten och hovrätten konstaterar i och för sig och rektorns agerande var olämpligt men att det varken är att betrakta som misshandel eller ofredande.
Tingsrätten skriver i sin friande dom att rektorn ”genom sin tillsynsplikt har haft att se till att pojken tog del av undervisningen”.
Hovrätten hänvisar i sin friande dom till skollagen där det anges att rektor eller lärare ”får vidta de omedelbara och tillfälliga åtgärder som är befogade för att komma till rätta med en elevs ordningsstörande uppträdande”.
http://www.metro.se/nyheter/nu-far-lara ... AZagw7c5I/

Att hålla fast en elev med våld lär inte befordra inlärningen. Där tycker jag ett samtal med föräldrarna och eleven vore bättre.

Skolaga förbjöds i Sverige 1958 och i svensk grundlag finns numera ett absolut förbud mot kroppslig bestraffning.
Högsta domstolen har dock vid två tillfällen slagit fast att skolpersonal måste kunna använda ett visst mått av våld mot elever för att kunna utöva sin tillsynsplikt. Våldet får dock inte användas som bestraffning utan enbart för att praktisk tillrättavisa eleven och till exempel föra ut honom eller henne från klassrummet.
HD slår fast att det i sådana situationer är befogat att använda våld som annars skulle vara straffbart som olaga tvång eller ofredande men inte som misshandel.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47611
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Alien » 2012-06-04 4:01:02

Savanten Svante skrev:Eleverna ska tydligen tåla lite stryk dom också.

Hittade inte den jag letade efter, men en annan, så det finns tydligen fler sådana händelser:

http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=7553031

Här verkar rätten ha gått på det gamla "hellre fria än fälla" trots bulan i huvudet.
Incidenten inträffade under en slöjdlektion. Läraren har uppgivit att pojken trots tillsägelser störde lektionen genom att prata. Han ska då ha skrikit åt pojken och enligt egen uppgift "petat" till honom med en smidesslev. "Petandet" ska inte ha varit hårt.

Enligt fadern hade pojken efter händelsen en bula på huvudet. I rätten uppgav fadern också att läraren efter intermezzot ringt upp och då erkänt att han gått för långt och slagit pojken. Rätten anser det dock inte visat att den bula fadern känt uppstått vid den åtalade händelsen.

Lämpligare att utvisa eleven och sedan ringa föräldrarna än att "peta" så det blev en bula. Det är sådant som kan få både elev och föräldrar att tappa förtroendet för läraren. Och trigga trotssyndrom.

Jag förordar nolltolerans för misshandel både av lärare och elever. Men det är kanske naivt?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47611
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav matterik » 2012-06-04 4:09:06

Det är väl viktigt att det finns en kartläggning av problematiken så att skolan vet vad som orsakat vad och kan vidta lämpliga åtgärder.
matterik
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 2085
Anslöt: 2010-01-17

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Alien » 2012-06-04 4:14:18

Här är ett fall med en äldre kvinnlig lärare:

UNT skrev:Specialpedagogen Ebba von Hofsten gick sjukskriven i flera år efter att ha slagits och förnedrats av elever på en Uppsalaskola. Hon begärde ersättning för arbetsskada men domstolen säger nej.
http://www.unt.se/uppsala/nekas-ersattn ... 62545.aspx

"Utagerande pojkar", de kanske hade både ADHD och trotssyndrom. Ett helvete för läraren iaf:
Läraren Ebba von Hofsten, som är specialpedagog med många års erfarenhet, fick i uppgift att ta hand om några utagerande pojkar. Redan första dagen inträffade en avgörande händelse.
–  En elev sparkade undan stolen när jag skulle sätta mig. Jag föll så hårt i golvet att det svartnade för ögonen, berättar hon.

Någon vecka senare skulle hon stoppa en elev från att skjuta i väg en fotboll i korridoren.
–  Men han lyckades fälla mig till marken och jag slog i axel, huvud och höften.
Båda händelserna tror hon bidrog till de ryggskador hon besväras av än i dag.
Vid ett tillfälle sa hon åt en elev att ta upp en linjal han kastat på golvet. Hon fick då ett knytnävsslag i ansiktet med flera dagars huvudvärk som följd.

Samtidigt pågick en psykisk terror. Utrop som ”Vi ska knäcka dig”, ”Ditt jävla äckel”, varvades med könsord. Ebba von Hofsten berättar hur en elev tryckte en sladd mot hennes hals och sa att han skulle döda henne. En annan gång ska en elev ha hotat att kasta en stol på henne medan andra elever skanderade: ”Döda henne, döda henne!”


Lärare är inte så attraktivt yrke längre. Konstigt, vad kan det bero på? :evil: :cry:

En förälder intygar hur det var. Hon satt med flera veckor i klassrummet för att skydda sin son mot misshandel:
–  Första dagen kallade en av eleverna Ebba von Hofsten för jävla fitta. Jag blev alldeles stum. Samma typ av ord och kränkningar haglade sedan fritt. Det fanns alltid en hotfull stämning i luften, berättar Ingela Gidö. Eleverna vägrade röra böcker och annat som Ebba von Hofsten tagit i. Ibland tog de inte emot föremål från henne utan lät dem falla till marken.

En assistent i klassen har antecknat incidenter som inträffade under loppet av fyra dagar 2006. Assistenten utsattes då för flera knytnävsslag, blev slagen i ansiktet med en mössa, fick snöbollar kastade mot sig etc. Enligt Ebba von Hofsten fanns ingen psykologhjälp för eleverna och skolledningen erbjöd henne inget stöd.
–  Vad ska jag göra, blev svaret från rektorn. När jag berättade vad jag utsatts för sa rektorn åt eleverna att vara snälla mot mig.


Dessa "utagerande elever" var ju ett hot mot såväl personal som andra elever.
–  När min son blev utsatt var svaret från skolledningen att de inte kunde göra något åt sådana elever.


Nej, "bråkiga pojkar" står skolan handfallen inför:
Ebba von Hofsten säger att hon kontaktade facket och gjorde anmälningar om arbetsskador och arbetsmiljöproblem men utan resultat. Hon sov allt sämre, fick migrän och kände ångest inför varje arbetsdag. Trakasserierna från eleverna fortsatte med kommentarer som ”Nu är hon knäckt”, ”Hon orkar inte”. Efter några månader valde hon att sluta i klassen.


Hon blev sjukskriven till pensionen. Nu har hon begärt arbetsskade-ersättning "för bestående ryggskador och psykiska besvär".
Nyligen avslogs kraven av förvaltningsrätten som anser att det inte är bevisat att hennes problem orsakats av händelserna i skolan.


Hon säger:
–  Om en lärare tar för hårt i en elev kan det bli skadestånd, men drabbas en lärare händer oftast ingenting
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47611
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav matterik » 2012-06-04 4:18:16

Med andra ord det krävs en viss typ av lärare för att undervisa idag.

I vissa kulturer löses konflikterna direkt på plats. Med hjälp av pengar eller knytnävarna.
matterik
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 2085
Anslöt: 2010-01-17

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav plåtmonster » 2012-06-04 4:26:29

De där pojkarna borde ha en rejäl omgång stryk, precis som i andra sammanhang är det orimligt att i stort sett alla ska lida för några personers kontinuerligt aggresiva agerande.

Historien visar också hur otillräcklig skolan är liksom "de tre aporna" inställningen från rättsväsendet.
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav matterik » 2012-06-04 4:34:50

Jag tror vad det handlar om är att de anser att läraren ska kunna sätta sig i respekt hos eleverna och om det inte går så ska läraren ta kontakt med rektorn och elevvårdsenheten så att lämpliga åtgärder kan vidtas.
matterik
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 2085
Anslöt: 2010-01-17

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav Miche » 2012-06-04 10:47:05

Tyvärr är nog det enda som hjälper att sätta in en lärare med naturlig auktoritet som alla får en automatisk respekt för (brukar dock inte funka med påtända personer), att sätta in en person i en sådan klass utan många vuxna runt omkring funkar helt klart inte och måste betraktas som ett direkt tjänstefel av skolledningen.

Nästa alternativ som känns väldigt givet är att splittra klassen, de triggade varandra till värre och värre handlingar, det ska inte en skola acceptera eller gynna på det sättet, även här har skolledningen ett avgörande ansvar men även kommunen som måste dela upp gruppen i flera skolor, var och en med sin egen assistent tills de har kommit tillrätta och har läget under kontroll.

Uppsala kommun har än en gång visat sin inkompetens (de är lika dåliga på att hantera liknande problem som många mindre kommuner, det enda rätta är att frånta kommunerna ansvaret för skolorna och återföra det till staten, dvs låta Göran Perssons s.k. reform bli ogjord).
Miche
 
Inlägg: 28797
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Re: Slag och sparkar, det måste lärare tåla

Inläggav radix » 2012-06-04 11:29:52

Lärare har för dålig status, borde ha mer i lön och ha mer makt att avvisa eller stänga av elever. Mina tre föräldrar är hyfsat utbrända lärare..
Skolan framstår som rätt bra på att hitta stöd åt såna där killar, vet en del mobbare det går mycket bra för numer, däremot killar som (har problem men) försöker sköta sig men inte skriker, slåss o håller på kan bli rätt osynliga.
Läste lite om trotssyndrom, kan man utveckla sånt retroaktivt eller så? :roll:
radix
 
Inlägg: 911
Anslöt: 2012-05-22
Ort: Malmö

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in