Om man ska tro Aftonbladet (det ska man kanske inte men kan det ligga nån sanning i det?) så har dessa ömmande fall ansetts arbetsföra.

http://aftonbladet.se/nyheter/article2017137.ab

Kvinna, 58 år, jobbar inom äldreomsorgen, har ischias och ryggvärk, kollapsar på jobbet, medvetslös till sjukhus, begär bli sjukskriven på halvtid. Avslag. Hon kan jobba med annat. Ja, men vilken arbetsgivare anställer en 58-åring utan utbildning inom området och utan erfarenhet?

Han kunde varken ligga el stå, men FK tyckte han kunde jobba ändå:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2015947.ab
Skandal säger läkare om FK och deras förtroendläkare.

Mörbylångaläkaren Åke Åkesson återvände nyligen till primärvården från ett chefsjobb på Karolinska sjukhuset.

– Jag fick en chock. Försäkringskassan ifrågasätter rutinmässigt våra diagnoser.

Han berättar att han tvingas ägna mycket tid och kraft åt att förklara självklarheter – som att begynnande åldersdemens kan innebära problem för en lärare.

Han och många andra läkare har tappat förtroendet för Försäkringskassan.

– Grundinställningen tycks vara att alla fuskar. Det verkar vara något slags ackordsarbete. Ju fler man avslår, desto duktigare är man.

Ja, vad ska man tro? Att FK jagar sjuka med blåslampa? Eller att FK äntligen sätter åt fuskare?

Tror aldrig det har funnits en bråkdel så många fuskare som de värsta obstinata paranoikerna är övertygade om. Myten om fuskare bottnar just i empatilösa oinsatta idioters vrångbilder av oss som har funktionsnedsättningar som de inte har inlevelseförmåga, intellekt eller fantasi att förstå sig på. Kunde den sortens människor få något sorts diagnos och sorteras undan skulle nog samhället kunna börja funka mycket bättre...

Alien skrev:Om man ska tro Aftonbladet (det ska man kanske inte men kan det ligga nån sanning i det?) så har dessa ömmande fall ansetts arbetsföra.


Ja, vad ska man tro? Att FK jagar sjuka med blåslampa? Eller att FK äntligen sätter åt fuskare?

Några enstaka extrema fall som är utvalda i avsikt att föra fram en uppfattning. En journalist som ville föra fram att det fuskas med sjukskrivningar skulle säkert kunna hitta lika många absurda fall som exempel.

Tvivlar inte på att det blivit hårdare tag och att det leder till att en del kommer i kläm men jag tar ändå ABs artiklar med en nypa salt. Skulle man studera fallen så är jag övertygad om att det är en väldigt förenklad bild av det hela som AB presenterar. Hade ju varit intressant att se FKs kommenterar i respektiva fall, men nu får ju dom inte uttala sig om enskilda fall.

Jag tror att det är rätt mycket fusk med sånt här ute i landet och tycker det är rätt att strama åt och se över systemet. Det kommer att spara pengar och göra att det finns mer pengar till de som verkligen behöver hjälp från samhället. Ute på landet så är det ju inte alltför ovanligt att folk är sjukskriva för t.ex ryggont samtidigt som dom klarar att jaga älg, åka skoter och snickra på huset.

Det behöver inte vara så att man medvetet fuskar bara för att få pengar fast man är helt frisk, snarare att gränsen för när man anser sig behöva bli sjukskriven är är lågt satt bland vissa. Folk som blir sjukskrivna i ett generöst välfärdssystem kanske mycket väl skulle kunna arbeta om välfärdssystemet inte vore lika generöst.

Sverige har ändå i jämförelse med andra länder många fler sjukskrivna och vi har tusentals unga människor som blivit förtidspensionerade. Bara det tycker jag är ett tecken på att nåt är fel, och att det är alldeles för lätt att bli det. Det borde höra till ovanligheterna att nån under 40 blir förtidspensionerad.

Så, i det stora hela så tycker jag alliansen gör rätt i att se över sånt sånt här och försöka effektivisera systemet. I slutändan handlar det ju ändå om att Sverige måste vara konkurrenskraftigt på världsmarknaden, är vi inte det så kommer pengarna ta slut en dag...

Frågan om fuskets utbredning är intressant. Det var mycket skriverier i media för en tid sedan om fusket med vård av sjukt barn, som nu skulle utredas. Det figurerarde siffror på både 10 och 25 % i media, och det lät som var och varannan förälder brukade fuska. Nu har man tydligen utrett det hela och häromdagen kunde man läsa i Dn att fusket inte alls var så stort som man hade trott. Därmed inte sagt att det inte förekommer. Det gör det, och jag känner själv till sådana fall. Men omfattningen kanske ändå inte är så stort som många vill tro.

Moggy

Du skriver om sjukskrivna som jagar älg/snickar på huset. Problemet är bara det att en del av dessa människor kan mycket väl vara "arbetsföra" till och från med långa perioder däremellen, då de inte klarar av att göra något överhuvudtaget.

Det funkar inte att på en arbetsplats ha någon som kanske kan jobba 8 timmar under en vecka, 0 timmar under nästa vecka, kanske t.o.m. 20 timmar den tredje veckan, och bara 4 timmar den fjärde, eftersom man aldrig kan när- ochi så fall hur pass mycket denna människa kan jobba.
I synnerhet inte om personen ifråga väldigt ofta måste åka hem från jobbet, p.g.a otuhärdliga smärtor, mitt under pågående arbetsdag.

Dessutom måste man få en chans att komma igång och aktivera sig i så hög grad som man klarar av, då man börjar friskna till. Du kan inte ligga i en sjuksäng ena dagen, för att gå till jobbet dagen därpå.

Kvasir skrev:Frågan om fuskets utbredning är intressant. Det var mycket skriverier i media för en tid sedan om fusket med vård av sjukt barn, som nu skulle utredas. Det figurerarde siffror på både 10 och 25 % i media, och det lät som var och varannan förälder brukade fuska. Nu har man tydligen utrett det hela och häromdagen kunde man läsa i Dn att fusket inte alls var så stort som man hade trott. Därmed inte sagt att det inte förekommer. Det gör det, och jag känner själv till sådana fall. Men omfattningen kanske ändå inte är så stort som många vill tro.

Men dem har väl mätt fusket 'just nu' i den undersökningen?
Nu är ju alla uppskrämda utav media, samt deras x-tra lagar som säger att man måste ha x-tra intyg när man är hemma, så det är väl ingen som kan och/eller vågar vara hemma för sjukdom längre

Parvlon skrev:Men dem har väl mätt fusket 'just nu' i den undersökningen?
Nu är ju alla uppskrämda utav media, samt deras x-tra lagar som säger att man måste ha x-tra intyg när man är hemma, så det är väl ingen som kan och/eller vågar vara hemma för sjukdom längre

Det kan tänkas. Men i så fall borde det finnas en minskning i ansökningar om pengar också som korrelerar med minskningen av fusk just nu, så man borde kunna uppskatta det indirekt, eller i alla fall se om fusket verkar ha minskat just nu.

FK jagar sjuka med blåslampa ja. Min mamma har cancer och har opererat bort typ halva kroppen. Men hon har en hög arbetsmoral och har arbetat mellan cellgiftsbehandlingar och operationer.

När hon då senaste svängen bad att få arbetsträna eftersom hälsotillståndet varierar kraftigt pga medicinering, så fick hon blåslampan på sig och de behandlade henne precis som om hon vore lat, arbetsskygg, fuskare. Så hon blev jätteledsen och kände sig kränkt.

Hon kunde alltså ha valt att vara hemma heltid - men valde att vara på jobbet för att hon vill vara där så mycket hon bara orkar - och de börjar jiddra. Fullständigt ologiskt agerande av förnedringskassan.

Försäkringskassan är dumma i huvudet och totalt empatilösa. Dock är det regeringens fel, för det är de som bestämmer riktlinjerna.

Den förra FK-chefen t.o.m. avgick från sin tjänst, p.g.a. att hon vägrade försvara hetsjakten på sjuka.

Det riktigt hemska är dock att både sossar och moderater var överrens om att starta denna hetsjakt på 90-talet.

En rödgrön valseger kan dock ändå, i bästa fall leda till en förändring, ifall det här med försäkringskassan görs till en valfråga, helt enkelt därför att det skulle bli en svekdebatt, som i värsta fall fällt regeringen, om de vunnit makten genom att gå ut med vallöften om att få stopp på hetsjakten, för att sedan inte hålla dem.

Det hade nämligen sett mycket värre ut om de hade vunnit makten över borgarna p.g.a. ett sådant löfte och sedan sviket det, än om den nuvarande regeringen suttit kvar och bara fortsatt köra över svaga grupper (eftersom folk inte hade förväntat sig något annat av Husmarck och gänget).

Därför tror jag inte sossarna hade vågat något annat än att hålla ett sådant löfte.

ford skrev:Försäkringskassan är dumma i huvudet och totalt empatilösa. Dock är det regeringens fel, för det är de som bestämmer riktlinjerna.

Ja, alltså jag funderar på att ringa dit och skälla ut någon tant, och sedan chefer, någon måste ju börja säga ifrån, alla kan ju inte bara ligga ner och ta kuken . Morsan är för indoktrinerad i kommunistiskt tänkande, påverkad av medias skräckpropagande etc så hon protesterar inte.

Jag ställer mig ofta den frågan: Vad kan jag göra för att påverka i dag, inte vid nästa val, utan as we speak? Skälla ut och ifrågasätta brukar sätta fart på saker och ting, dödshot är bra, men det har jag ej vågat mig på.

ford skrev:(Moggy) skriver om sjukskrivna som jagar älg/snickar på huset. Problemet är bara det att en del av dessa människor kan mycket väl vara "arbetsföra" till och från med långa perioder däremellen, då de inte klarar av att göra något överhuvudtaget.

Exakt. Orka pyssla med praktiska saker kanske någon timme per dag, eller fem timmar koncentrerat en dag är ju inte liktydigt med att vara arbetsför.

En arbetsför är någon som är generellt frisk och kapabel nog att kunna gå in 40 timmar per vecka och vara högpresterande i princip hela den tiden. Hur mycket man kanske kan sitta vid en dator och skriva på forum när man sitter hemma och pysslar just med det säger inte ett dugg om den kapaciteten.

Eller om man så är kapabel att snickra på det egna huset och gör det elva timmar om dagen. Sköta ett arbete som anställd handlar ju om fler aspekter än att man kan utföra själva arbetsuppgifterna. Man kanske inte ens är kapabel att göra resan hemifrån till en arbetsplats pga olika fobier eller tvångsproblem, än mindre arbeta någonstans tillsammans med andra.

Det är där fler ansvariga skulle behöva lära sig mycket mycket mer om olika sorters funktionsnedsättningar och börja begripa det de jobbar med att bedöma.

Läste om utredningen som pågått under längre tid (1 år om jag inte minns fel) när det gäller föräldrar som fuskar.
Hör och häpna så var det inte alls som de trodde. 1,6% fuskade, och då rörde det sig om ett par tusenlappar i större delen av fallen.

Blev någon annan än regeringen förvånad?
Liknande siffror presenterades för mitt län när det gällde fusk med sjukskrivning. Så detta "utbredda fusket" som blåjäklarna tjafsar om är rena fantasier. Något som de flesta av oss fattade redan från början.

Så för att nu få rätt så jagar de ut alla de kan i arbete, varesig personen kan arbeta eller inte, så de får fina siffror att peka på.
Idioti på hög nivå.

Bara det att man kallar förtroendeläkare för företroendeläkare är ett tecken på att de inte är värda nåt förtroende. De kan ju uttala sig om patienter de aldrig träffat.

I vissa fall verkar det som FK saknar både empati och sunt förnuft.

Till sist kunde Jan Lundstedt, 55, varken stå eller sitta längre stunder.

Men Försäkringskassan tyckte ändå han borde fortsätta jobba.

De diskuterade till och med om han inte kunde ligga och arbeta.

Att hitta arbetsuppgifter som han kunde utföra hem-ifrån eller liggande – vilket faktiskt diskuterades – var enligt cheferna omöjligt.

Graviditet är ingen sjukdom, heter det:

Sandra, 27, var höggravid och gick på kryckor.

Ändå krävde Försäkringskassan att hon skulle jobba – som personlig assistent åt en kvinna i rullstol

Sandra överklagade och vann.

Eller mannen med ryggont, buksmärtor och leverförfettning som hade diarré 10-15 ggr omdan. Han klarade ett anpassat heltidsarbete, tyckte FK och länsrätten höll med. Med egen toalett då?

Och kvinnan som skadade foten.

En ortoped i Karlstad konstaterade att hon fått en rejäl stukning och att hon skulle ha foten i ”extremt högläge”.

Tidigare har hon jobbat i fabrik, men läkaren bedömde att hon inte ens kunde sitta och jobba på grund av smärtorna.
Försäkringskassan vägrade henne sjukpenning, med motiveringen att hon kunde ta ett sittande arbete ”med högläge”

En av fyra som överklagar får rätt.

FK:s förtroendeläkare har tydligen själv inget förtroende för patientens egen läkare, trots att denne verkligen undersökt patienten och ibland också är specialist. Är dessa läkare mesiga/mutade typer som bara gör som patienten vill?

sugrövmanövern skrev:

ford skrev:Försäkringskassan är dumma i huvudet och totalt empatilösa. Dock är det regeringens fel, för det är de som bestämmer riktlinjerna.

Ja, alltså jag funderar på att ringa dit och skälla ut någon tant, och sedan chefer, någon måste ju börja säga ifrån, alla kan ju inte bara ligga ner och ta kuken . Morsan är för indoktrinerad i kommunistiskt tänkande, påverkad av medias skräckpropagande etc så hon protesterar inte.

Jag ställer mig ofta den frågan: Vad kan jag göra för att påverka i dag, inte vid nästa val, utan as we speak? Skälla ut och ifrågasätta brukar sätta fart på saker och ting, dödshot är bra, men det har jag ej vågat mig på.

Det låter klokare att överklaga så långt det bara går. Ev kompletterad med tidningsartikel el insändare.

Och "kommunistiskt tänkande" tror jag inte på. Snarare bruksanda, jantelag och urgammal respekt för överheten som visste bäst.

I Danmark har de på försök infört en modell som både arbetstagare och arbetsgivare var väldigt nöjda med, man ersatte anställningstryggheten med en ekonomisk trygghet i stället, arbetsgivarna fick den flexibiltet de efterfrågade och kan säga upp folk när de anser att det behövs och arbetstagarna vet att de har sin ekonomi tryggad även om de blir utan jobb.
Ett system som bode införas även här?

tahlia skrev:Läste om utredningen som pågått under längre tid (1 år om jag inte minns fel) när det gäller föräldrar som fuskar.
Hör och häpna så var det inte alls som de trodde. 1,6% fuskade, och då rörde det sig om ett par tusenlappar i större delen av fallen.

Blev någon annan än regeringen förvånad?

Nej, alla med hjärna förstod att fusket inte existerade . Förstår inte var de får sina fantasier ifrån ibland. Mycket kommer väl från avundsjuka, och folk som undrar hur grannen kan ha råd med en ny bil - någonting fuskigt måste det vara tänker de .

Alien skrev:

sugrövmanövern skrev:

ford skrev:Försäkringskassan är dumma i huvudet och totalt empatilösa. Dock är det regeringens fel, för det är de som bestämmer riktlinjerna.

Ja, alltså jag funderar på att ringa dit och skälla ut någon tant, och sedan chefer, någon måste ju börja säga ifrån, alla kan ju inte bara ligga ner och ta kuken . Morsan är för indoktrinerad i kommunistiskt tänkande, påverkad av medias skräckpropagande etc så hon protesterar inte.

Jag ställer mig ofta den frågan: Vad kan jag göra för att påverka i dag, inte vid nästa val, utan as we speak? Skälla ut och ifrågasätta brukar sätta fart på saker och ting, dödshot är bra, men det har jag ej vågat mig på.

Det låter klokare att överklaga så långt det bara går. Ev kompletterad med tidningsartikel el insändare.

Grejen är den att inget felaktigt beslut är taget, bara en kärring som varit förbannat otrevlig, misstänksam, beordrande och nedlåtande mot min mor.

Och "kommunistiskt tänkande" tror jag inte på. Snarare bruksanda, jantelag och urgammal respekt för överheten som visste bäst.

Ja, det kan man väl kalla det, kärt barn har många namn.

Dom där jäkla förtroendeläkarna på försäkringkassan skulle man ju vilja... 072
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2034472.ab

De är varken förtroendeingivande som människor över huvud taget, eller känns som läkare man skulle vilja få ens ett recept på hostmedicin av...

Det är tydligen välavlönat samtidigt som man aldrig riskerar att bli anmäld. Men knappast uppskattade av patienterna el av läkarna (vars intyg de underkänner). Det är väl FK som har "förtroende" för förtroendeläkarna.

Välbetalda, mäktiga och – oantastliga.

Försäkringsläkarna träffar aldrig patienterna, men kan göra deras liv till ett helvete.

Trots det är de omöjliga att anmäla.


Det är visserligen inte försäkringsläkarna som fattar det formella beslutet om sjukpenning eller sjukpension. Men deras ord är viktigt – för att inte säga avgörande – för Försäkringskassans beslut.

Trots det kan den som känner sig överkörd inte anmäla läkaren.

Vanliga läkare granskas av Socialstyrelsen. Det gör inte försäkringsläkarna eftersom de aldrig träffar några patienter. I teorin kan läkarna anmälas till Justitieombudsmannen (JO), men JO granskar bara myndighetsutövningen och inte den medicinska bedömningen.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2034453.ab

Förtroendeläkarna har väl fått så mycket skäll att systemet avskaffas:

Den hårda kritiken har fått kassan att agera.

Nu skrotas systemet med försäkringsläkarna.

Nu ska försäkringsläkare bli medicinska rådgivare.

– Normalt sett tycker jag bara att det är nys att byta namn på saker, men den här gången tror jag att det är viktigt att kalla en spade för en spade, säger försäkringsdirektör Stig Orustfjord som ligger bakom förändringen.

I stället för att bedöma intyg i efterhand ska försäkringsläkarna undervisa vanliga läkare i hur reglerna ser ut och vilken information Försäkringskassan behöver.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2034472.ab

Få se hur det blir i framtiden. Det kanske blir de vanliga läkarna som vägrar att skriva sjukintyg då, sen de blivit undervisade av de fd förtroendeläkarna.

Snälla moderatorer:

Citera dom senaste av mina och sugis inlägg och gör det till en egen tråd. Det känns som om här finns begrepp att reda ut, utan att vi för den sakens skull skall behöva sabba denna tråd.

Moderator Titti:
Ska fixa detta. Jag vill också passa på att peka på möjligheten att komma i kontakt med oss genom att klicka på det lilla utropstecknet längst upp till höger i varje inlägg. Där kan man sen skriva om det är något man vill ha hjälp (eller om man vill anmäla ett inlägg) med så ser vi det direkt - annars kan det ta tid innan vi hittar det och ev faktiskt missa det helt (det händer att något inlägg missas av oss alla, tro det eller ej)...

Om utropstecknet är rött har någon redan anmält det av någon anledning.

Men jag tycker att vi är på topic, ford. Vi pratar om hur vi kan ha hamnat därhän att försäkringskassan agerar som de gör, och att det är så att allting samverkar. Arbetsmarknad - hälsa - tålamod med varandra - förmåga att se varandra - allt kan vävas samman.

Moderator:
Jag håller med Ford och delar tråden. Hoppas jag fick alla inlägg rätt och om det är något ni saknar för förståelsen här så hojta till så lägger jag det dubbelt i trådarna.

Den nya tråden kallar jag helt enkelt för "Om facket och hyresgästföreningen"

och den finns i samma forumdel.