Lost

Eller (*hoppas jag har fel*)

har du blivit som en knarkare av den högsluga distanserings-, manipulations- och marionettförarteknik du fick överleva på sen barnaåren:

Kan inte respektera eller lita på någon som inte behärskar den tekniken själv? Inte tycka man är gedigen eller smart annars? Eller att man verkligen vet vad livet eller helvetet vill säga om man inte har tvingats klara skivan på just ditt sätt?
Känner inte igen äkthet när du möter den, utan måste tolka den som feghet och förställning? Kan inte respektera den som låter sig manipuleras av dig - virtuos sedan tidig barndom? Eller tolka det som annat än att man går på ditt knep även om det finns andra möjligheter - som att man helt enkelt skiter i sådan skit och är sig själv?

- som en knarkare som har blekt bort sin känslighet för den verklighet som finns och måste ha den kemiskt förstärkt? Och bränt bort sin respekt för andra än - andra knarkare?

...att se att du, Lost, inte ALLS slutat med att manipulera och att vara rädd. Jag önskar att du fortsatte med ditt mål....att vara just du. Att vara sann. Visst kan man kognitivt radera ut och förändra ett felaktigt och inlärt beteende. Det är jag övertygad om. Men erfarenheter och rädslor kan sätta käppar i hjulet, minst sagt.

Kanske är det bara så att vi alla har just VÅR syn på hur det är att ha en autismspektrumdiagnos. Vi är verkligen individer. När man kanske senare i livet (inte som liten) får en AST-diagnos tror man först att NU äntligen ska jag få träffa människor som är som jag. ÄNTLIGEN ska man få möta människor som förstår just mig. Min erfarenhet är att det sällan sker....inte ens på ett forum som detta.

Vad man däremot kan se, efter ett tag, är de flesta av oss har svårigheter inom samma områden. OAVSETT vilken begåvningsnivå vi befinner oss på. Just detta var en bra läxa för mig personligen och fick mig att inse att jag ibland har mer gemensamt med en autistisk kvinna än en NT-kvinna. Jag blev mycket mer ödmjuk efter jag insett att det faktiskt handlar om ETT autistspektrum. Därefter slutade jag att bry mig speciellt mycket om den intellektuella nivån eller hur många poäng jag nu råkar ha på ett IQ-test. Min höga intelligens har ibland föga att göra med hur jag fungerar totalt sett. Även om jag gott och väl kan tillhöra Mensa...

Däremot kan jag också själv tycka att företeelsen och grupperingar forum/träffgrupper etc är tämligen intressant. Visst är väl forum generellt ankdammar? Ankdammar där mer manipulatoriska krafter (har föga med AS att göra kan jag tycka) ofta kan få större makt. Än värre är det när destruktiva krafter får styra och folk faktiskt blir sårade och ibland rent utav deprimerade av vad som skrivs till dom.

Trots att det är en ankdamm fyller dessa forum dock en stor funktion i mångas liv. Just därför blir tonen i forumet avgörande.
Tonen i detta forumet är förvånande. Den är varken logisk, trevligt eller ens acceptabel många gånger. Jag ser elakheter utan grund och retoriska diskussioner utan relevans många gånger.

Jag skulle önska att vi slutade hacka på varandra sinsemellan. Det räcker så bra med svårigheten att få andra (NT) att förstå vad vi menar (och förstå dom) och inte ska vi väl göra slut på all vår energi genom att käbbla på sinsemellan??

Relevanta diskussioner är bra - och jag behöver sannerligen inte stryka någon medhårs heller - men rena elakheter (där man även namnger personer på ett nedlåtande vis) tycker jag är oacceptabla.

Tingeling - varken troll eller självdiagnosticerad *flinar*

Bra talat Tingeling.

Dock kommer vi nog inte ifrån fullständigt meningslösa retoriska diskussioner här.

Eftersom minst 80 procent av forumet har lagt ner sin själ i minst ett dussintals nonsenstrådar på kort tid så är det nog bara att inse att det hör till syndromet..

Glad att se att det är fler än mig som kan reagera på det..

Mycket bra sammanfattning av läget, tycker jag. Tonen här kan absolut vara mycket konstig och måste vara svårförståelig för många nykomlingar, inte tal om annat... För nykomlingar som är mer spända och har taggarna lite mer utåt kan det bli en jättekrock, och då triggar vilka kommentarer som helst från oss som redan var här bara fram värre och värre motreaktioner från den spände nykomlingen.

Så vi kan alla lära mycket av varje sådan här situation, om vi försöker tänka på det...

Jag uppskattar brukar uppskatta att tonen ofta är mer rak och mindre kringelikrokig än i tillvaron i övrigt.

Kopiera det inlägget till Loppans tråd, Bjäbbis!

/ Lat J

@Zombie
Du har fel i din analys. Din knarkar-analogi säger nog mer om dig....
@Tingeling
Återigen amatörmässiga teorier....
@all
Hur svårt är det att ta saker för "face value"?

Jag har inte tid att käbbla mer, eller för att tala i AS/ADHD termer så är mitt intresse riktad på helt andra saker just nu.

Jösses, lost.

Du har inga dåliga krav.

Vad du egentligen ville ha sagt med den här tråden övergår mitt förstånd. Det är antagligen meningen, mtp vad du har skrivit här. Men du får för sjutton lägga av med att gnälla över saker du inte försöker ändra på.

Gnäll inte över att ingen förstår dej när du vägrar förklara dej.

Gnäll inte över den intellektuella nivån när du vägrar engagera dej.

@weasley
Med avseende på ditt inlägg och för att citera din profil

1) vill egentligen bara vara snäll men jag misslyckas alltid

Hur säger man "dra åt helvete" till dig med ett språkbruk dom du och dina gelikar accepterar?

Ojdå.

Trampade jag på en öm tå? Eller hade du bara inte insett din inkonsekvens tidigare?

Taskigt läge, grabben. Ta åt dej och fundera över om det jag säger är sant, så kanske du växer lite som människa. Eller så kan du fortsätta sitta och slentriandissa andra, med ignoransens trivsamma skygglappar rejält fastskruvade.

Ditt liv, ditt val.

lost skrev:@weasley
Med avseende på ditt inlägg och för att citera din profil

1) vill egentligen bara vara snäll men jag misslyckas alltid

Hur säger man "dra åt helvete" till dig med ett språkbruk dom du och dina gelikar accepterar?

Get lost! vore ju en variant. Men vi hör ju vem den passar till

@Weasly
Trevligt. Har du något mer att komma med?
Du har inget behov av skygglappar. Du är naken, blind, och oförmögen att förstå den enklaste sak som befinner sig utanför din begränsade fattningsförmåga.
Det är ofrånkomligt att dina ord har noll och ingen betydelse.

Anyone who gets lost? Thought I'd got'im but seemingly...

"Face value", was the advise. Let's face that he's permanently screaming, then. He's kind of lost. For all of us.

Men vi hoppas ändå, lost, att du åtminstone ville skrika ut vad det är du vill ha ut av oss.

lost du är verkligen lost.

Blind är du, som tror på lösa grunder och sedan bestämmer att tron är fakta, när du egentligen bara anar skuggor i ett mörker.
Naken är du, som inte verkar veta vad du är eller vad du vill av dej själv och andra.
Oförmögen att förstå är du, som inte begriper att de fördömanden du utsätter andra för är de som dömer dej själv.

lost skrev:@all
Hur svårt är det att ta saker för "face value"?

Vad betyder "face value"?

@Weasley
Skaffa dig ett eget vokabulär istället för att kopiera mig. Lekar som dessa är vad barn ägnar sig åt din lilla härmapa

@Mats

face value

Svensk översättning
nominellt värde {bildligt}, det värde som någonting har vid första anblicken (substantiv)

Stående uttryck
take things at face value---ta saker och ting för vad de är

Kändes det bra att få skriva det där, lost?

lost skrev:Hur säger man "dra åt helvete" till dig med ett språkbruk dom du och dina gelikar accepterar?

Så du satsar på ett rekordförsök?
Ditt personbästa: Bannad efter 46 dagar, slår du det?

Vad har Lost gjort som drar på sig folks aggressioner egentligen? Jag fattar inte ett dugg.

Eller vad folk gjort som dragit på sig Losts?

lost skrev:@all
Hur svårt är det att ta saker för "face value"?

Tack för förklaringen ovan. Det är svårt att ta saker för precis vad de är. Man lägger alltid in egna tolkningar.

Någon tolkning måste dock alltid finnas om en text ska vara något mera än bara meningslös syntax, och problemet i den här tråden är väl att just ingen mera än lost själv verkar se vilka tolkningarna är av det han säger. Det känns som lost är den enda som inte är lost i den här tråden.

Mats skrev:

lost skrev:@all
Hur svårt är det att ta saker för "face value"?

Tack för förklaringen ovan. Det är svårt att ta saker för precis vad de är. Man lägger alltid in egna tolkningar.

Det finns människor som aldrig lägger in några egna (eller andras) tolkningar i det de upplever. De har ibland kallats för faktiska, därför att för dem är allting precis vad det synes vara. Ingenting annat!
Jag skulle tro att de flesta med aspergers syndrom är just faktiska personer...
Eller naiva realister, om man så vill. Enligt den naiva realismen (en kunskapsteoretisk ståndpunkt, som avhandlats inom filosofin) uppfattar vi omvärlden - omedelbart och spontant - precis sådan som den verkligen är.
Den kritiska realismen, däremot, tror visserligen att det finns en objektiv verklighet, som är helt oberoende av vårt mänskliga medvetande, men vi kan inte få kunskap om den helt spontant och omedelbart. Alltså är inte allting vad det synes vara. Omvärlden måste gång på gång tolkas innan vi uppfattar den (i bästa fall) korrekt.
Lenin, som flera har betraktat som en Aspergersperson, skrev en gång (1908) ett filosofiskt verk som heter Materialism och empiriokriticism. Där pläderar han för den naiva realismen - alltså uppfattningen att allting är vad det synes vara.

Faktiska personer - eller naiva realister - kan inte tänka i symboler. Inte heller kan de förstå sig på symboler. Allting är faktiskt och påtagligt. Det synliga, hörbara och gripbara är det enda som existerar. Så kallade fundamentalister tillhör denna kategori. Om de läser bibeln, så läser de allting så som det står skrivet... "svart på vitt". De gör inga tolkningar och tror inte ens på att något skulle kunna vara symboliskt. Står det att Jesus gick på vattnet, så gick han på vattnet. Det kan omöjligt handla om en sagoberättelse, som vill illustrera Guds allmakt - eller någonting annat symboliskt.

När jag första gången fick höra talas om dessa faktiska personer, så kände jag genast igen mig själv. Jag tar också allting bokstavligt, när jag hör, ser eller läser någonting. Sedan måste jag försöka tolka min upplevelse i efterhand. Och det kan ta lång tid. Därför upplevs jag av andra människor som helt borta från världen. Jag tänker och funderar nämligen. Hela tiden tänker jag....
- Vad betyder nu detta? Och detta? Och detta? Och detta?........
Oftast förstår jag bara att betydelsen nog är en annan än min spontana bokstavliga uppfattning. Men vilken den är - det vet jag inte. Det får isåfall någon annan tala om för mig. Någon som jag litar på. För den som jag inte litar på, tror jag inte på heller, när den försöker att komma med sina tolkningar av olika slag.

Så visst kan det vara så att man kan vara en person, som inte alls tolkar sina upplevelser. Och jag tror att det är en typiskt aspergiansk egenskap.

@Karenina
Bokstäver är symboler som måste tolkas. Ord betyder ingenting i sig utan är symboler som måste tolkas. Om jag dristar mig till att göra en konkret och bokstavlig tolkning av vad du skriver: "Faktiska personer - eller naiva realister - kan inte tänka i symboler. Inte heller kan de förstå sig på symboler." betyder det till exempel att naiva realister inte kan lära sig läsa och inte kan använda ord. Det är uppenbart orimligt, så en bokstavstolkning av vad du skriver är orimlig.

Det är tydligt att man med hjälp av attityden som naiv realism förespråkar kan visa att naiv realism är en tankekonstruktion som inte finns i verkligheten.

QED