Vett och etikett och speciellt Magdalena Ribbing

av **Alien** » 2008-03-01 3:56:27

Bjäbbmonstret skrev:
Alien skrev:
Bjäbbmonstret skrev:Det ska fan belasta sin hjärna med regler man inte behöver eller sympatiserar med. Dom kan ta sig i aschlet med sina fiiina middagsbjudningar!

Kunskap är aldrig fel.

Jo. Det belastar hjärnan.

Tror inte hjärnan är som en vind som blir full.

Dessutom vet man inte när man kan få användning av kunskapen. Är man rädd att belasta hjärnan, så köper man en etikettbok att ha hemma och så slår man bara upp det som är aktuellt.

Men argumentet "belasta hjärnan" blir faktiskt bara dummare ju mer jag tänker på det. Ett barn kan vägra lära sig läxan i ett ämne det inte är intresserat av, för att det inte vill "belasta hjärnan" i onödan.

Varje gång man går in på internet, riskerar man "belasta hjärnan", liksom varje gång man pratar med någon el läser en bok el tittar på en film etc. Eftersom man inte vet vad som lagras el inte.

av **lemur** » 2008-03-01 8:57:42

Det var då ett evinnerligt tjat om överklass och fina middagar... vett och etikett handlar om mycket mer än sånt!

Varje gång man träffar en annan människa så befinner man sig i en social situation, eller hur? Om man dessutom bor i ett flerfamiljshus eller har grannar på hyfsat nära avstånd, så behöver man inte träffa personerna ifråga för att befinna sig i en social situation, utan det gör man hela tiden. Därför kan man inte spela musik på hög volym, köra gräsklipparen mitt i natten eller bygga en friggebod när man känner för det eller hugga ner grannens äppelträd. Vett och etikett alltsammans. Regler för socialt umgänge.

Var tror ni våra lagar kommer ifrån? De har naturligtvis sitt ursprung i dispyter kring sociala situationer och vett och etikett. I andra länder och andra tider och andra kulturer så finns andra lagar kring vad som anses vara acceptabelt respektive oacceptabelt när det gäller människors sociala interaktioner. Alla har dem.

Avfärda inte vett och etikett som ytligt trams och nonsens - se det som en chans att stärka er själva och göra samhället bättre och trevligare utan att vi ska behöva lagstifta om allting.

I grund och botten handlar det om att visa hänsyn och att vara respektfull, för att öka chansen att själv bli bemött likadant. En slags förebyggande konflikthantering, om ni vill.

Det är också enorm skillnad på att välja att vara artig och att tvingas till det. Pigan och drängen tvingas till artighet gentemot husbonden, medan husbondens gäster väljer att vara det. Pigan och drängen kan dock välja att vara artiga mot varandra, istället för att ta ut sin rättmätiga ilska och frustration över sina orättvisa liv på varandra. Klassamhället överlever inte utan hackordning, så använd vett och etikett i klasskampssyfte om det är så ni känner det.

Härma inte oreflekterat, utan ta till er det som fungerar, det som verkar vettigt och har ett syfte som är begripligt. Har man svårt med att sätta sig in i hur andra människor tänker och känner, så är det här ett utmärkt sätt att öva den saken. Förebyggande konflikthantering, som sagt.

Slutligen en kommentar till weasleys förtjusta utrop om män i frackar: du har rätt, de ser snygga ut, men frågan är om det inte beror på något så enkelt som att de rätar på ryggen och får mycket bättre hållning och därmed utstrålar något positivt? De flesta män kan inte klä sig snyggt ens under pistolhot och väldigt få verkar begripa att hållning är väldigt viktigt. Så, poängen är att mums-effekten kan uppnås även utan frack (och Armani-kostymer), bara mannen ifråga känner sig som välförtjänt nobelpristagare & lycklig brudgum i ett och samma paket.

av **Bjäbbmonstret** » 2008-03-01 12:01:18

Alien skrev:Men argumentet "belasta hjärnan" blir faktiskt bara dummare ju mer jag tänker på det. Ett barn kan vägra lära sig läxan i ett ämne det inte är intresserat av, för att det inte vill "belasta hjärnan" i onödan.

Mmmm... och jag är helt övertygad om att det "belastar" hjärnan mycket mer de gånger man måste använda tre gånger så mycket energi för att motivera sig först. Barn som inte har lärt sig vuxnas tricks för att uppamma "låtsasmotivation" har det förmodligen ännu värre...

Nej, det finns mycket saker som jag bestämmer att inte lägga på minnet för att jag tycker det bara skulle "belasta hjärnan". Men det är ämnet för en annan tråd.

av **Titti** » 2008-03-01 14:09:40

lemur skrev:Det är också enorm skillnad på att välja att vara artig och att tvingas till det. Pigan och drängen tvingas till artighet gentemot husbonden, medan husbondens gäster väljer att vara det. Pigan och drängen kan dock välja att vara artiga mot varandra, istället för att ta ut sin rättmätiga ilska och frustration över sina orättvisa liv på varandra. Klassamhället överlever inte utan hackordning, så använd vett och etikett i klasskampssyfte om det är så ni känner det.

Och jag får en omedelbar association till barnfilmen om Madicken (och boken med naturligtvis) där den socialt väletablerade och respekterade familjen skall gå på välgörenhetsbjudning och den tämligen liberale fadern låter familjens piga följa med, iklädd en av fruns avlagda klänningar. Pigan följer med, full av förväntan, och blir under kvällen utsatt för en systematisk mobbing för detta etikettsbrott (att låta henne följa med). Inte får hon dansa en enda gång - förrän sotaren av en händelse dyker upp och till de mobbandes stora förtret dansar de triumferande runt runt...

Etikett har ofta en exkluderande ton men den som vet hur den ser ut har lättare att förbereda sig på det, mobilisera emot på ett bra sätt och kan i rätt sammanhang och på rätt sätt sätta sig över den.

av **Alien** » 2008-03-02 2:42:22

Titti skrev:
lemur skrev:Det är också enorm skillnad på att välja att vara artig och att tvingas till det. Pigan och drängen tvingas till artighet gentemot husbonden, medan husbondens gäster väljer att vara det. Pigan och drängen kan dock välja att vara artiga mot varandra, istället för att ta ut sin rättmätiga ilska och frustration över sina orättvisa liv på varandra. Klassamhället överlever inte utan hackordning, så använd vett och etikett i klasskampssyfte om det är så ni känner det.

Och jag får en omedelbar association till barnfilmen om Madicken (och boken med naturligtvis) där den socialt väletablerade och respekterade familjen skall gå på välgörenhetsbjudning och den tämligen liberale fadern låter familjens piga följa med, iklädd en av fruns avlagda klänningar. Pigan följer med, full av förväntan, och blir under kvällen utsatt för en systematisk mobbing för detta etikettsbrott (att låta henne följa med). Inte får hon dansa en enda gång - förrän sotaren av en händelse dyker upp och till de mobbandes stora förtret dansar de triumferande runt runt...

Etikett har ofta en exkluderande ton men den som vet hur den ser ut har lättare att förbereda sig på det, mobilisera emot på ett bra sätt och kan i rätt sammanhang och på rätt sätt sätta sig över den.

Oftast tvingas man ju till artighet. Som anställd måste jag vara artig mot chefen och mot kunderna. Kunderna däremot behövde inte vara artiga mot mig.

Bättre är om alla är artiga mot varandra. Men eftersom status och makt är ojämnt fördelat, blir det aldrig så.

I Madicken-exemplet tycker jag att det är alla som ignorerar den stackars pigan som är oartiga. Etikett betyder ju "liten etik", alltså vardagsetiken. Överordnat är alltid att behandla andra med respekt.

Men den "liberala familjen" tycker jag också begår etik(etts)brott genom att ta med pigan. De borde kunnat räkna ut hur det skulle gå, och att det skulle bli pigan som fick lida för deras liberalism.

av **Bjäbbmonstret** » 2008-03-02 3:17:24

Det värsta med att vara artig är att det tar så jävla mycket energi att förställa sig hela tiden.

av **Alien** » 2008-03-02 3:42:51

Bjäbbmonstret skrev:Det värsta med att vara artig är att det tar så jävla mycket energi att förställa sig hela tiden.

För en verkligt väluppfostrad person är det en andra natur, ingen för(e)ställning. :wink:

av **Bjäbbmonstret** » 2008-03-02 3:51:11

Alien skrev:
Bjäbbmonstret skrev:Det värsta med att vara artig är att det tar så jävla mycket energi att förställa sig hela tiden.

För en verkligt väluppfostrad person är det en andra natur, ingen för(e)ställning.

Andra natur eller inte, det känns så avhugget att gömma sig bakom en massa fraser.

av **Zombie** » 2008-03-02 4:18:37

Lemur
Vi har olika definitioner här och talar förbi varandra. Det du skriver är ju självklara saker (inte detsamma som lätta att komma på).
Men jag och många med mig får utslag av uttrycket "vett och etikett" och den snäva innebörd det faktiskt också har av 'sådana maner och socialsignaler som överklassen använder, eller av gammalt har använt, som ett medel att bekräfta och återskapa sin sammanhållning - som alla andra kretsar - men vilket för deras del innefattar att sätta sig ovanför oss andra som människor utan någon moraliskt försvarbar anledning'.
Sedan kan man visst tycka att en del av själva maneren kan vara charmerande när man får välja dem själv och i annat syfte.
Men menar man sociala koder i allmänhet, inte vill tas för högfärdig och inte vill bli missförstådd, så finns det andra ord att använda.

av **lemur** » 2008-03-02 9:23:10

Zombie skrev:Lemur
Vi har olika definitioner här och talar förbi varandra. Det du skriver är ju självklara saker (inte detsamma som lätta att komma på).
Men jag och många med mig får utslag av uttrycket "vett och etikett" och den snäva innebörd det faktiskt också har av 'sådana maner och socialsignaler som överklassen använder, eller av gammalt har använt, som ett medel att bekräfta och återskapa sin sammanhållning - som alla andra kretsar - men vilket för deras del innefattar att sätta sig ovanför oss andra som människor utan någon moraliskt försvarbar anledning'.
Sedan kan man visst tycka att en del av själva maneren kan vara charmerande när man får välja dem själv och i annat syfte.
Men menar man sociala koder i allmänhet, inte vill tas för högfärdig och inte vill bli missförstådd, så finns det andra ord att använda.

Jag tror inte vi har så värst olika definitioner egentligen och jag förstår precis vad du och andra menar när ni reagerar mot det ni reagerar mot (utom en del saker som aldrig blivit direkt utsagda). Men detta som ni rasar emot är en mycket liten del som fått oproportionerligt stort utrymme.

Mitt inlägg handlade om att vidga perspektivet - rejält. Jag kan inte se att tråden varit så tydlig i sin ämnesdefinition att jag avvikit från ämnet i och med detta. Andra har också haft åsikter som inte handlat om överklassen och att härma den.

Det kändes trist att ett så oerhört brett och väsentligt ämne som "vett och etikett" skulle handla om vad en liten grupp människor råkar ägna sig åt just nu och just här i denna begränsade del av tiden och världen.

Den där "snäva innebörden" som du refererar till - var kommer den ifrån? Jag hävdar bestämt att vett och etikett är mer än så, mycket mer, och att det faktiskt blir vad vi gör det till.

Läs här en fråga och sen svaret från Etikettdoktorn Mats Danielsson:

Fråga: (18 sept)
Varför vett o etikett egentligen. Måste vi alltid vara som om vi levde på 1800-talet? Hemma hos oss har vi minsann aldrig bjudningar eller annat. Det blir kanske lite kräftor och en snaps, men inte måste vi vara klädd i kostym för den skull.

Svar:
Oavsett om ni har fester eller inte så läser du uppenbart mina artiklar och frågor hit. Vilket jag uppskattar! För vett och etikett handlar inte om middagar för konsulinnor och stora middagar hos direktörer, nej det handlar om bemötande, relationer och att träffa andra människor. För att detta ska kunna ske på ett enkelt och okonstlat sätt finns vissa "spelregler" och det är dessa du läser här. Allt ifrån att inte tugga med öppen mun till klädkoder på bröllop. Händelser och skeenden genom livets olika faser.

av **Bjäbbmonstret** » 2008-03-03 2:50:52

Den snäva definitionen av etikett är den vanligaste betydelsen och den vedertagna. Diskussionen om bemötande finns också och är viktig men det som brukar känneteckna etikettråd är att de är relativt ensidiga, att det finns en mall att gå efter, och om tillvaron vore så skulle ju ni aspies ha det mycket lättare.

Det som är tydligt i Ribbings fall är att hon ofta råder folk att använda ett sätt att uttrycka sig som signalerar avstånd och det är direkt olämpligt gentemot de människor som man inte vill signalera avstånd gentemot.

Över huvud taget är själva vitsen med etikett i dess smalare bemärkelse att signalera avstånd, inte bara vid fina middagar utan även hur det genomsyrar en person, hur man för sig och uttrycker sig.

Att ha god etikett och att kunna uppföra sig är att bära en mask där man bara tillåter de socialt "lämpliga" uttrycken för sina känslor och funderingar att komma till tals. Den masken är ett försvar.

Att kunna anlägga en mask när man behöver är bra men att inte kunna lägga av den är kanske ett värre problem än att inte ha något. Då i det personliga privata livet, inte nödvändigtvis i det yrkesmässiga.

Att bära en mask är nog olika energikrävande för olika människor men jag tror nog att det på sätt och vis är energikrävande för alla. Ett sätt att få det att gå smidigare är att bli ett med sin mask, men det tror jag straffar sig på lång sikt. På snälla flickor säger kroppen ifrån.

För övrigt är jag kanske OT. Ni får stå ut med mina psykologiska spekulationer.

av **Zombie** » 2008-03-03 3:11:38

Inte fan är du OT. Och mera "psykologiska spekulationer", inte mindre!
(Det reflekteras för litet över sådant på det här forumet, tycker jag. Många av diskussionerna blir torra, ytliga och mindre fruktbara därefter.)

av **ling0n** » 2009-01-25 19:55:41

Denna blogg kanske kan bidra med små tips här och där när det handlar om artighet och möta andra människor:

http://www.dn.se/blogg/etikettfragan/

Moderator Alien: Slog ihop med tidigare tråd om Magdalena Ribbing.

av **earlydayminer** » 2009-01-25 20:17:37

Jepp!

av **manne** » 2009-01-25 20:20:17

usssh den dära mörk blå höger fascist människan fy fanan... :cry:

av **earlydayminer** » 2009-01-25 20:23:31

Du bör läsa samtliga tips, manne.

av **ling0n** » 2009-01-25 23:18:33

earlydayminer skrev:Du bör läsa samtliga tips, manne.

av **Proffe Slimp** » 2009-01-26 14:16:28

manne skrev:usssh den dära mörk blå höger fascist människan fy fanan...

Ja, för aspergersocialister kännes ju igen på att de tugga sin mat med öppna munnar och likt valen sila sin dryck mellan läppar och tänder.

En internet till trådstarterskan! Alla samhällen har regler och hiearkier. Alla. Skillnaden är bara att i vårt skenheliga samhälle är det fint att inte låtsas om dom.

av **Camilla** » 2009-01-26 16:43:07

Då vill jag passa på att tipsa om hennes bok Nya stora etikettboken.

ling0n skrev:Denna blogg kanske kan bidra med små tips här och där när det handlar om artighet och möta andra människor:
http://blogg.dn.se/blogg/etikettfragan

av **KrigarSjäl** » 2009-01-26 18:45:49

Det där är societetsregler och inget man har nytta av i sitt vardagliga liv. Allraminst i mina kretsar.

Om jag tolkar henne negativt blir det däremot rätt:
"svarta skjortor är för gangstrar"
Bra, då kör jag svart!

av **sommar** » 2009-01-26 19:11:51

Etikettsregler kan vara bra för alla samhällsklasser, speciellt vid särskilda tillfällen som tex. bröllop men man bör inte svälja allt med hull och hår.

av **Bjäbbmonstret** » 2009-01-26 19:38:12

Hon är en irriterande personlighet som borde skickas på praktik och få erfarenhet att umgås med människor som inte är så inhelvetes förkonstlade.

av **KrigarSjäl** » 2009-01-26 19:40:17

Hahaha, skönt med fler kaxiga kommentarer!
Ska vi skriva en alternativ etikettbok? :wink:

av **earlydayminer** » 2009-01-26 20:23:41

Tvätta tummarna.

Vett och etikett och speciellt Magdalena Ribbing

DN Etikett - Magdalena Ribbing!

Re: DN Etikett - Margareta Ribbing!

Vilka är online

Om AspergerForum

Logga in