"Varför fara med osanningar om depressioners orsaker? "

av **barracuber** » 2012-03-27 15:41:11

Det säger direkt emot avsnittet om depression i David Eberhards Normalt? som kom förra året. Intresserad hänvisas till den, en mycket bra bok för övrigt. Har den inte här nu men han säger att självmorden, åtminstone i Sverige, har minskat sedan SSRI kom.

En annan sak som det står om jag minns rätt är att, i självmordssiffror ingår även misslyckade självmordsförsök OCH dessutom flera former av självskador som exempel att skära sig i benet. Som sagt, titta i boken för att få fram rätt innebörd.

av **Issa Jesus** » 2012-03-27 21:58:54

det finns monekylärkemister som plockar ihop monekyler å de _vet_ hur monekylerna fungerar och vad för egenskaper, och på detta sätt monteras "medeciner" ihop

och det är läkemedelsföretagen som bestämmer vad som ska designas, och det är även meningen att brukarna av dessa preparat ska bli beroende av dyngan, eller tja, i vissa sammanhang som alvedon eller panodil är inte designade för beroende. men de hör till undantagen.

och företagen är designade för å bedriva ocker, tjäna pengar på folket.
å vi köper, å vi äter, deras dynga.

men! det finns också medeciner som hjälper mot vissa krämpor, där e Gud och inverkar.

av **Savanten Svante** » 2012-03-27 22:13:03

Ja, dom dära monekylerna, dom e inte kloka!

Spoiler: visa

av **Savanten Svante** » 2012-03-27 22:13:45

Issa Jesus skrev:men! det finns också medeciner som hjälper mot vissa krämpor, där e Gud och inverkar.

E gud kemist?

av **Zima33** » 2012-03-27 22:40:40

Alien skrev:Om självmorden inte minskar pga de nya medicinerna, varför minskar de då? Och varför minskar de inte bland de unga?

De vuxna kanske har fått nya diagnoser och andra mediciner/terapi etc som hjälper bättre, alltså det kanske är många som blev feldiagnostiserade förut?

De unga får inte rätt hjälp för att det anses vara normalt att må dåligt i den åldern? Man vill ogärna sätta diagnoser på unga människor och då får de inte verktyg för att må bättre?

Skrev lite virrigt hoppas det går att tolka så som jag menade det.

av **plåtmonster** » 2012-03-27 22:44:26

Åsikten "normalt att må dåligt i den åldern" är så dum. Är väl bättre att man gör något åt orsakerna. Att man sen är inkapabel för att man inte törs ifrågasätta eller kan se invanda men felaktiga mönster är en annan sak.

Även om diagnoser på papper kan vara svåra att få borde det gå att läsa sig till en hel del numera.

av **Miche** » 2012-03-27 23:29:09

Zima33 skrev:Skrev lite virrigt hoppas det går att tolka så som jag menade det.

Jag har läst betydligt mycket mer virriga inlägg... :roll:

Issa Jesus skrev:det finns monekylärkemister som plockar ihop monekyler å de _vet_ hur monekylerna fungerar och vad för egenskaper, och på detta sätt monteras "medeciner" ihop

För de som skapar kopior så är det inte lätt att skapa samma molekyler som i originalen eftersom analys är enormt svårt (för att inte säga nästintill omöjligt). Det kan även hända vid att mediciner som fungerar bra i laboratorieförsök inte har samma egenskaper vid serietillverkning eftersom molekylerna inte blir som det är tänkt, bl.a. vissa molekyler kan spegelvändas och får då inte samma egenskaper som "originalet".

av **Issa Jesus** » 2012-03-27 23:36:38

Savanten Svante skrev:
Issa Jesus skrev:men! det finns också medeciner som hjälper mot vissa krämpor, där e Gud och inverkar.

E gud kemist?

Gud är vad han förtillfället, behöver å va

av **Issa Jesus** » 2012-03-27 23:38:24

Miche skrev:
Zima33 skrev:Skrev lite virrigt hoppas det går att tolka så som jag menade det.

Jag har läst betydligt mycket mer virriga inlägg...

Issa Jesus skrev:det finns monekylärkemister som plockar ihop monekyler å de _vet_ hur monekylerna fungerar och vad för egenskaper, och på detta sätt monteras "medeciner" ihop

För de som skapar kopior så är det inte lätt att skapa samma molekyler som i originalen eftersom analys är enormt svårt (för att inte säga nästintill omöjligt). Det kan även hända vid att mediciner som fungerar bra i laboratorieförsök inte har samma egenskaper vid serietillverkning eftersom molekylerna inte blir som det är tänkt, bl.a. vissa molekyler kan spegelvändas och får då inte samma egenskaper som "originalet".

intressant^^

av ca » 2012-03-27 23:52:52

T.ex. citalopram och escitalopram är samma molekyl fast spegelvända. Båda är SSRIer men har lite olika egenskaper och inte direkt utbytbara.

F.ö. har SSRI och SNRI hjälpt mig i realiteten så vi är minst två vittnen nu.

Edit: rätt ämnesnamn.

av **Bjäbbmonstret** » 2012-03-28 0:13:45

Minskade självmord? Vore intressant att veta om det är vissa metoder för att ta livet av sig som blivit mindre vanliga. För i så fall skulle anledningen kunna vara att folk har blivit mindre kunniga i att ta livet av sig på ett effektivt fungerande sätt eller att vissa verkyg för att göra det har blivit allmänt sätt mindre tillgängliga.

av **Alien** » 2012-03-28 0:43:33

barracuber skrev:Det säger direkt emot avsnittet om depression i David Eberhards Normalt? som kom förra året. Intresserad hänvisas till den, en mycket bra bok för övrigt. Har den inte här nu men han säger att självmorden, åtminstone i Sverige, har minskat sedan SSRI kom.

En annan sak som det står om jag minns rätt är att, i självmordssiffror ingår även misslyckade självmordsförsök OCH dessutom flera former av självskador som exempel att skära sig i benet. Som sagt, titta i boken för att få fram rätt innebörd.

Den figur jag visade gällde enbart självmord, det står inget om självmordsförsök:

Självmord (säkra och osäkra) per 100 000 invånare för olika åldersgrupper i Sverige, 1980-2010

I en del fall skulle det kunna vara en olycka men är troligen självmord.

Även om självmorden har minskat sedan SSRI kom, kan det vara bara ett tidssamband, inte ett orsakssamband. Själnmorden kan ha minskat genom bättre förebyggande arbete, bättre diagnostik, bättre behandling (KBT, DBT etc). Eller så beror det just på SSRI och SRNI, men det har ännu inte bevisats.

av **plåtmonster** » 2012-03-28 0:54:33

Fenomen kan korrelera utan att ha kausalt samband.

MMRI kan möjligtvis vara en öppning till bättre kunskap:
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_ ... microscopy

av **Wine** » 2014-01-07 11:25:48

Ny stor studie om kost och risk för depression:

SvD - Inflammationsdrivande mat kopplas till depression
7 januari 2014 kl 05:53 , uppdaterad: 7 januari 2014 kl 09:09

En ny stor Harvard-studie kopplar samman risken för depression med inflammationsdrivande mat som sockrade drycker, vitt mjöl och margarin. En diet med bland annat vin, kaffe, olivolja och gröna bladgrönsaker tycks däremot skydda mot inflammation.

En ständigt pågående och låggradig inflammation i kroppen har på senare år lyfts fram som en viktig orsak till hjärtsjukdomar, diabetes, stroke, cancer och demens.

Nu har forskare vid Harvard school of public health för första gången i en stor försöksstudie lyckats visa att den västerländska matens inflammatoriska verkan också tycks ha ett samband med vår allt sämre psykiska hälsa.

Bakom studien, som publicerats i tidskriften Brain, behaviour and immunity, står flera av världens mest kända forskare på nutritionsområdet, däribland Harvardprofessorerna Walter Willett och Frank Hu.

– Det är viktigt att se på hela kostens relation till sjukdomar och inte bara på isolerade näringsämnen och livsmedel, förklarar huvudförfattaren och Harvardforskaren Michel Lucas i ett mejl till SvD.

Han betonar att resultaten sammanfaller med andra fynd kring relationen mellan mat och hälsa och att det ur ett folkhälsoperspektiv känns lugnande att det som är bra för kroppen också är bra för sinnet.

Bo H Jonsson, medicine doktor vid institutionen för klinisk neurovetenskap vid Karolinska Institutet och överläkare inom Norra Stockholms psykiatri:

– Jag ser att det finns ett samband mellan kost och depression. Jag har varit psykiater i 30 år och pratat med mina patienter om kosten de senaste tio åren. Min egen kliniska erfarenhet är att maten är viktig, åtminstone för en del patienter. Det finns en tydlig koppling till socker men även, tror jag, till typen av fett.

av **gadas** » 2014-01-07 15:48:29

Om jag fattat det rätt, så har enskilda dubbelblindstudier visat signifikant effekt av SSRI. Men - en metastudie för några år sedan där man räknade på alla värden från samtliga studier (eller i varje fall från fler studier) gav vid handen att det inte gick att se någon siginfikans!

Jag är övertygad om att depression - om det verkligen är en depression - beror på att hjärnor som inte stänger ner vid överbelastning dött (av värmeslag om inte annat, det kan bevisligen ge depression) och därigenom försvunnit ur evolutionen. Det innebär alltså att vi som finns kvar (åtminstone de arttypiska) "får depression" när hjärnan överbelastas av ångest (eller av mani/hypomani som är det typiska för bipolär sjukdom). Denna nedstängning vidmakthålls av att ångesten är så viktig att den är självupprepande så fort hjärnan lättar lite på nedstängningen.

Det SSRI gör är måhända att rucka lite på det kemiska tillståndet i hjärnan vilket får en del att upptäcka att ångesten inte kommer lika automatiskt längre - och så kan hjärnan lätta på nedstängningen utan att genast behöva stänga ner igen.

av **barracuber** » 2014-01-07 16:18:00

Att depression har exploderat på senare 1900-talet beror nog på att samhället mer och mer kör med gasen i botten och att människor därmed inte tillåter sig återhämtning, reflektion och vila. Det blir som filmen Speed.

Förr var det 23 timmar vandring, fånga byte, samla mat, sex och vila och kanske 1 timme springa från sabeltandad tiger och andra faror.

Idag är det tvärtom. 23 timmar stress över ständiga faror, en osäker värld i ständig förändring, stress över amorteringar, status, arbetslöshet, terrorism, rasism, ensamhet, krav på utseende, hälsa, välmående, lycka och kanske i bästa fall 1 timme för sömn och vila. Våra hjärnor får aldrig vila från de kroniska stressen och våra kroppar får inte röra sig naturligt längre.

av **gadas** » 2014-01-07 20:20:21

barracuber skrev:Idag är det tvärtom. 23 timmar stress över ständiga faror, en osäker värld i ständig förändring, stress över amorteringar, status, arbetslöshet, terrorism, rasism, ensamhet, krav på utseende, hälsa, välmående, lycka och kanske i bästa fall 1 timme för sömn och vila. Våra hjärnor får aldrig vila från de kroniska stressen och våra kroppar får inte röra sig naturligt längre.

Precis!! Det är oerhört viktigt för att förstå ångest (och depression). Ångest har en momentan funktion, ungefär som att svälja mat - tänk om man gick omkring och åt varje sekund dygnet runt?!

Ångest beror på anspänning - muskelsammandragning, stresshormoner etc som behövs för att kunna röra sig snabbt, och när man gjort det går den över. Men om man inte gör det, så går den heller inte över av sig själv, inte så snabbt att vi inte hinner tänka att något är fel eftersom det känns konstigt i kroppen (ofta förstår vi inte ens att det är kroppsliga signaler). Och tanken på att något är fel stressar och så skapar vi mer ångest!

Bland alla metoder man kan upptäcka när man börjar förstå ångest är kanske den simplaste att vänta i fem sekunder innan man "känner efter" hur man mår. På den tiden - inte på två sekunder - hinner nämligen koncentrationen av stresshormoner börja avta och att märka det gör en genast lugnare.

av **Wine** » 2014-01-07 22:12:53

En del som lider av depression kan bli hjälpta av värktabletter, en stor del av depressioner tycks vara kopplade till inflammationer enligt ny forskning:

SVT - Inflammation kan leda till depression
27 juni 2013

Omkring en halv miljon svenskar lider av depression, en allvarlig och till och med livshotande sjukdom. Nu visar ny forskning att en stor del av dessa depressioner kan behandlas med något så oväntat som antiinflammatoriska läkemedel.

De senaste årens forskning kring depressioner och andra psykiatriska sjukdomar har inneburit en omvälvande omsvängning i synen på psykiska besvär. Allt mer pekar nämligen mot att immunförsvaret spelar en stor roll, inte bara för vår kroppsliga hälsa utan även för vårt mentala tillstånd. Inflammationer kan få oss att må dåligt, både fysiskt och psykiskt.

När inflammationen i kroppen trycktes tillbaka med den antiinflammatoriska medicinen förbättrades dessa patienters depressioner mycket tydligt. Alla symptom på sjukdomen minskade rejält, inte minst ångest och oro.

Forskarna rekommenderar dock inte att man försöker självmedicinera med värktabletter om man är deprimerad.

Här finns mer att läsa:

Medical Xpress - Elevated levels of C-reactive protein appear associated with psychological distress, depression

Att inte antidepressiva läkemedel fungerar för vissa kan säkerligen ha att göra med bl.a. detta. CRP-värdet kan man mäta med ett blodprov om man misstänker inflammation:

1177.se - Blodprov: CRP

Jag tror kosten spelar en väldigt stor roll för vårt välmående och vår hälsa, både fysiskt och psykiskt.

av **Bjäbbmonstret** » 2014-01-08 4:02:18

Glöm inte att det är en påfrestning på psyket att leva med smärta också. Ibland kan det nog vara nog så viktigt som the other way around. Eller det kan bildas spiraler där smärta leder till sämre psykiskt mående som leder till smärta osv.

av **plåtmonster** » 2014-01-08 4:16:14

Wine skrev:Forskarna rekommenderar dock inte att man försöker självmedicinera med värktabletter om man är deprimerad.

Nä usch vi kan inte ha folk som använder fria mediciner själva först måste de behandlas som skit innan de kan få medicin efter sådär något år minst.. :-)065

Ang smärta <-> psyke så kanske det har sin orsak i inflammation i vissa fall och då har man ju i detta fall kanske funnit en lösning?

av **gadas** » 2014-01-08 20:34:37

Bjäbbmonstret skrev:Glöm inte att det är en påfrestning på psyket att leva med smärta också. Ibland kan det nog vara nog så viktigt som the other way around. Eller det kan bildas spiraler där smärta leder till sämre psykiskt mående som leder till smärta osv.

Definitivt. Det behöver inte ens vara smärta, omedvetna kroppsliga signaler är jag övertygad om ligger bakom allt psykiskt lidande, vad som sedan ligger bakom de kroppsliga signalerna. Men eftersom måendet inte uppfattas som fysiskt så negligerar man de kroppsliga signalerna; "det här handlar ju inte om att jag har ont i magen", nej, men det kanske är det som är orsaken även om det inte känns så!

av **Wine** » 2014-01-09 22:59:36

Artikel publicerad nyligen i DN om läkemedel och läkemedelsbranschen m.m:

DN - Skojares och svindlares bransch
Publicerad 2014-01-02 00:05

Teorin att mentala störningar är ett uttryck för kemisk obalans i hjärnan har visat sig ohållbar. Branschen är en rövarkula av oredovisade beroenden, vetenskaplig svindel och samvetslös marknadsföring.

Antag att hygienen på korvfabriker övervakades av en myndighet som finansierades av – korvfabriker. Antag att bilprovningen utfördes av de olika märkenas generalagenter.

Detta sägs på skämt, det hör vi genast, sådana rutiner svär mot all reson och rättskänsla. Men sådana incestrelationer är norm i läkemedlens värld. USA:s FDA och Läkemedelsverket i Sverige har största delen av sina intäkter från de företag de skall hålla uppsikt över.

Den snart femtioåriga övergripande teorin – att mentala störningar är ett uttryck för kemisk obalans i hjärnan – har visat sig ohållbar. För litet dopamin vid adhd, för mycket vid schizofreni, för litet serotonin vid depression och köpgalenskap – tusentals får varje dag en ”diagnos” som hänvisar till kemisk obalans. Men inga av dem får veta vilka nivåer som skulle utgöra normalvärdet, eller hur just deras obalans avviker. Den nanoteknologi som skulle kunna beskriva nivåerna av signalsubstanser i hjärncellernas synapser existerar inte.

Läkemedelslobbyns ständiga jämförelser med riktiga mediciner, som insulin, görs inte i god tro. Insulin korrigerar en mätbar obalans, och frånvaron av insulin har förutsägbara effekter. Ingen har någonsin bevisat att signalsubstansnivåer skulle ha orsakat depression eller någon annan psykisk sjukdom.

av **dasunbedingte** » 2014-01-09 23:13:25

Kom ett svar på föregående artikel också:

Shachar anger öppet en av scientologernas främsta talesmän som referens. Denne Janne Larsson är en välkänd antipsykiatrisk aktivist som förefaller ha gjort till sin livsuppgift att svartmåla och förhindra såväl forskning om adhd, som synpunkter från personer med egen psykisk ohälsa och deras intresseorganisationer.

DN ger därmed krönikeplats åt scientologernas våldsamt psykiatrifientliga retorik. Detta är vilseledande för många läsare utan specialistkunskaper då forskningsbaserade insikter faktiskt finns om adhds orsaker, förlopp och behandlingseffekter (medicinska, samhällsekonomiska och humanitära).

Psykiatrins utgångspunkt är att psykiska sjukdomar och funktionshinder liksom normalpsykologi självklart har hjärnans biokemi/fysiologi som direkt orsak. ”Obalanser” i denna orsakas i sin tur av ett samspel mellan genetiska och psykosociala faktorer. Sammanvägningar av välgjorda studier från olika länder visar att cirka 5 procent av alla barn uppfyller diagnoskriterierna för adhd. Tvillingstudier genomförda i olika länder och kulturer visar att adhd i hög grad beror på genetik. Miljöfaktorer som exponering för alkohol och droger under fosterlivet, för tidig födsel och låg födelsevikt bidrar dock också till risken.

Även om adhd debuterar i barndomen är de flesta kliniker och forskare överens om att problematiken ofta kvarstår långt in i vuxenlivet. Bland vuxna kriminella och drogmissbrukare är däremot adhd klart vanligare, 10–40 procent enligt systematiska kunskapsöversikter.

Och här:

Om man googlar på autism eller andra neuropsykiatriska tillstånd trängs i regel den sanna vetenskapliga informationen undan av pseudovetenskap från organisationer vars främsta syfte är att tjäna pengar på föräldrars oro och jakt på hjälp. I motsats till vetenskapliga institutioner, som ägnar sig åt forskning och inte sökmotoroptimering, är spridandet av irrläror, främst på nätet, dessa cyniska organisationers kärnverksamhet.

Jag har, i ett par tidningsdebatter de senaste veckorna, pekat på hur försåtligt en sådan propagandaorganisation, scientologernas KMR, vars hela raison d’etre är att smutskasta psykiatrin i alla former, arbetar; hur deras skickligt maskerade pressreleaser, som manipulerar forskningsfakta och hårdvinklar förvrängda skräcksiffror, via väletablerade svenska MyNewsdesk dels SEO-lagras som ett flytande sopberg överst på informationsfloden där människor söker fakta om exempelvis autism eller adhd, och dessutom regelbundet får napp i våra största medier. Aftonbladets Richard Aschberg har byggt en artikelserie på sådana uppgifter och Dagens Nyheters Nathan Shachar spred i januari scientologiska fantasifoster om adhd i en "nyhetskrönika", vilken erfarna vetenskapsredaktörer som Dagens Medicins Christina Kennedy och DN:s egen Karin Bojs intygat (på twitter respektive i en krönika) var förvillande lik KMR-pressreleaser.

Dagens Nyheter skulle aldrig, på grund av mängden uppenbara missförstånd och faktafel, ha publicerat Nathan Shachars text på vetenskapssidorna. Ändå kan samma artikel publiceras, ogranskad, i en ”nyhetskrönika” i samma tidning.

När jag via twitter påpekade faktafelen för DN:s redaktionschef Åsa Tillberg reagerade hon reflexmässigt med att reducera problemet till en fråga om att tillåta ”båda sidor”.

Det får mig att fundera över i hur hög grad medier bidrar till det där ”flytande sopberget” som gör informationsfloden till en sörja av desinformation, och hur den gamla journalistiska balansen mellan objektivitet och subjektivitet egentligen fungerar i dag.

En slutsats jag drar är att det kanske vore dags att börja redigera och källgranska även krönikor och debattexter, precis som vi gör med andra texter i tidningen. Att redaktören tar ett större ansvar för att noggrant gå igenom manus och inhämta expertsynpunkter innan publicering, i stället för att ”lösa” sin uppgift på det traditionella sättet, genom att publicera opponerande repliker.

Borde inte ansvarig DN-redaktör i Shacharexemplet – när en krönikör specialiserad på utrikespolitik plötsligt lämnat in något så kontroversiellt lekmannamässigt inom avancerad naturvetenskap – ha kontaktat sin egen vetenskapsredaktion för konsultation?

av **Wine** » 2014-01-10 11:35:32

dasunbedingte skrev:Kom ett svar på föregående artikel också:

Artikeln är underskriven av personer som är yrkesverksamma inom psykiatrin, lite längre ner kan man läsa Nathan Shachars svar på den kritik han fick efter publiceringen av artikeln:

Den ortodoxa psykiatrins ständigt förutsägbara reaktion på kritik är att anklaga kritikern för att stå i hemligt förbund med en sekt. Vad skulle man ta sig till utan scientologin? Att hantera kritik så kallas argumentum ad hominem – ett elementärt felslut. Nazistiska forskare var de första att belägga sambandet mellan rökning och cancer – skulle vi tillämpa samma logik där?

http://www.dn.se/ledare/kolumner/fordum ... vanskning/

Fakta talar för sig själv, om det finns uppgifter som visar sig vara riktiga har det väl ingen betydelse varifrån uppgifterna kommer eller vem som framför dem?