Jag vet, sedan tidigare gånger Left is Right och den typen av företag diskuterats, att flera anser att detta är ett ensidigt sätt att betrakta AS-individer på (att alla skulle vara logiska, noggranna, tålmodiga m.m.)...

Kanske kan bli en bra debatttråd?

/Barracuber

Jag förstår inte vad man skulle ha att invända mot LiR. Det de gör är att skapa en plattform för oss aspies, vilket behövs då det (som sagts i artikeln) idag nästan överallt krävs "social kompetens" och flexibilitet.
Jag känner verkligen igen mig i Bohmans resonemang om hur aspergare fungerar; att arbeta enskilt, metodiskt & med total fokus är vad som funkar för mig.

Tanken på att arbeta på motsatt sätt, alltså socialt & flexibelt är för mig rena mardrömmen. Detta scenario är för mig likvärdigt med Dantes inferno; kontorslandskap. Grupparbete. Att 'hugga in där det behövs', ha omväxlande arbetsuppgifter, att resa i jobbet, att ständigt samspela socialt, att diskutera & fatta beslut i grupp, att jobba i 'pratig' miljö, att ständigt byta fokus från det ena till det andra etc. För mig är det här rena tortyren, alltså värre än världens alla tandläkarborrar, tatueringsnålar, kinesisk vattentortyr, käftsmällar & bakfyllor.
Varför? För att jag omöjligt kan koncentrera mig i den typen av miljöer, för att alla intryck inte kan utestängas, för att alla ljud ständigt avbryter min fokus, för att jag blir mentalt bortkollrad, för att jag får spänningshuvudvärk. För att jag bara kan prestera minimum av min förmåga i den miljön. Och det är så de flesta arbetsplatser ser ut idag. Det är därför jag lever på bidrag istället för att förvärvsarbeta. LiR ser ut att vara den enda luftficka som finns i samhället för sådana som mig.
Och jag vet att de flesta aspies fungerar på samma sätt.

Därför har jag svårt att se varför kritiken av LiR skulle vara befogad. Förklara gärna, ni som är emot LiR.

Sen ska författaren bakom artikeln ha cred för att det inte skrevs myter & rena osanningar om AS.

barracuber skrev:Jag vet, sedan tidigare gånger Left is Right och den typen av företag diskuterats, att flera anser att detta är ett ensidigt sätt att betrakta AS-individer på (att alla skulle vara logiska, noggranna, tålmodiga m.m.)...

LiR anställer ju inte vem som helst bara för att den personen är diagnositcerad med AS. LiR kräver väl AS + kompetens, vilket jag tycker är ett steg i rätt i riktning. Hade de anställt alla med AS så hade det blivit Samhall 2. Just det här att det krävs kompetens tycker jag är en viktig hållpunkt och något som kan vara positivt för oss. Även vi klarar krav och vi behöver inte bli Samhallifierade allesammans. Sen så kanske det finns en och anna som behöver det. Som sgt det finns ingen ideallösning som passar alla.

Jag tycker LIR. är både positivt o. negativt.

Positivt på så vis att de ger många med AS. jobb o. skälig inkomst så de slipper praktik, daglig verksamhet, osv. livet ut.

Nackdelen är att det inte passar alla med AS. tex. mig jag har mild As./ är gränsfall Ibland känns det som att jag hamnat mitt emellan AS. o. NT o. den känslan är jobbig kan jag säga. Klarar inte alltid NT`s sociala spel m.m., men är inte heller så intelligent som många med AS. Detta märks främst när det gäller jobb. Jag klarar inte vanliga jobb som många NT. klarar, men skulle inte klara LIR. Det jag skulle klara är lönebidragsjobb inom kontor, men det är sällsynt att arbetsgivare vill anställa med lönebidrag. De går bra att vara där som praktikant, sedan åker man oftast ut.

Bra artikel du hittat o. bra initiativ till tråden, Barracuber!

Vi får inte glömma bort att LiR är ett företag, ingen resursverksamhet för personer med AS. Vilket "vanligt" företag passar alla Nt:s? Om vi inte vill bli daddade med så måste vi nog också själva tänka på att alla av oss inte kan passa in i ett företag. Såvida det nu ska vara riktig business och anställning mot bakgrund av kompetens.

Undertecknad fettsäck passar verkligen inte heller i it-branschen. Mest fär att datorer för mig är något jag använder för andra ändamål. Hur burken fungerar i sig ger jag fullkomligt fan i. Men tur är ju att alla inte gör det - och ännu bättre att det är många med AS som kan burken. Kommunikationsfördel AS - ITspecialiserad AS.

Jag är ganska negativ till Left is Right. Jag tycker att de bara spär på fördomar som finns och drar alla över en kam. Typ "Aspergare är så noggranna, datorkunniga och gillar monotona arbetsuppgifter, därför vill vi anställa dem". Men de har totalt missat att alla aspergare är OLIKA. Vi är inga stereotyper. Alla passar inte in på detta och därmed utestängs. Det är nog väldigt lätt då att man känner sig misslyckad och "lågfungerande". Bara för att man inte passar in i deras stereotypmall. Och då handlar det inte om att vara "lågfungerande" eller "högfungerande".

Och dessutom, hur roligt är det att bli anställd för sin diagnos skull?? Jag tycker det skulle kännas förnedrande. Jag vill ha ett jobb på MINA EGNA MERITER.

Och för det tredje, efter ett jobb på LiR så är du helt såld på arbetsmarknaden. Då är du stämplad som aspergare och därmed "arbetshandikappad" och då är det i princip helt kört att få något normalt jobb efter det.

mitzerl skrev:Jag är ganska negativ till Left is Right. Jag tycker att de bara spär på fördomar som finns och drar alla över en kam. Typ "Aspergare är så noggranna, datorkunniga och gillar monotona arbetsuppgifter, därför vill vi anställa dem". Men de har totalt missat att alla aspergare är OLIKA. Vi är inga stereotyper. Alla passar inte in på detta och därmed utestängs. Det är nog väldigt lätt då att man känner sig misslyckad och "lågfungerande". Bara för att man inte passar in i deras stereotypmall. Och då handlar det inte om att vara "lågfungerande" eller "högfungerande".

Och dessutom, hur roligt är det att bli anställd för sin diagnos skull?? Jag tycker det skulle kännas förnedrande. Jag vill ha ett jobb på MINA EGNA MERITER.

Och för det tredje, efter ett jobb på LiR så är du helt såld på arbetsmarknaden. Då är du stämplad som aspergare och därmed "arbetshandikappad" och då är det i princip helt kört att få något normalt jobb efter det.

Så vad är bättre alternativ än LiR?
Dagcenter & praktikplatser!?
Saken är den att många, om inte de flesta, aspergare står utanför arbetsmarknaden, ofta helt i onödan.

Stereotyper?
Hur många aspergare har du träffat som gillar att vara social & flexibel varje dag på jobbet? Tycker snarare att LiR skapar en bättre bild av aspergare än vad som gjorts tidigare.

Sen blir man inte anställd hux flux bara man har en diagnos, det är provanställning som gäller, och en del tester, har jag för mig.

"Helt såld på arbetsmarknaden", ja det blir man om man fastnar på dagcenter & samhall. LiR betyder kvalificerat arbete & är ett företag som står sig väl på marknaden.

KrigarSjäl skrev:Sen ska författaren bakom artikeln ha cred för att det inte skrevs myter & rena osanningar om AS.

?????? Jag tycker att det var precis det som skrevs! En massa myter och fördomar. Och osanningar om att vi inte alls skulle passa in på arbetsmarknaden. En mycket negativ artikel om oss . Som om Left is Right skulle vara det enda vi klarar av. Jag har haft flera jobb bakom mig, kan jag berätta. Och jag är inte den enda aspergaren som har/haft vanligt jobb!

Det är ju såna där artikelförfattare som förstör för oss på arbetsmarknaden. Som svartmålar oss som fackidioter och gör att arbetsgivare ute i landet tror att vi inte klarar av något jobb alls. Jag skulle vilja anmäla artikelförfattaren för diskriminering nästan.

Jag tycker LiR är ett utmärkt alternativ. Det är en bra start som kanske kan spinnas vidare på. Naturligtvis passar den inte alla aspergare men idéen visar ju på en möjlighet som och det finns inget som hindrar från att skapa andra liknande möjligheter för andra typer av aspergare
med andra typer av talanger eller användbara egenskaper..

Mitzerl: Att säga att aspergare har det tufft på arbetsmarknaden med de krav som ställs är knappast någon osanning. Har inte järnkoll på statistiken, men jag har hört att 70-80 % av alla aspergare står utanför arbetsmarknaden, så vad du & dina aspiepolare har gjort är irrelevant i sammanhanget.

Jag tycker artikeln är bra skriven, och att aspergares förmågor framhålls istället för den vanliga geggan om våra 'speciella pedagogiska behov' & svårigheter. LiR bidrar till en ändrad syn på aspergaren i samhället, för att uttrycka sig sociologiskt. De visar på att aspergaren är ett subjekt, någon som kan något, gör något. Inte som ett objekt, elev eller brukare. Kan för mitt liv inte förstå din inställning.

KrigarSjäl skrev:Så vad är bättre alternativ än LiR?
Dagcenter & praktikplatser!?

Ett riktigt jobb. Fast inte nödvändigtvis på heltid om man inte orkar/klarar det.

KrigarSjäl skrev:Saken är den att många, om inte de flesta, aspergare står utanför arbetsmarknaden, ofta helt i onödan.

Helt i onödan ja, det var de rätta orden. Det daltas för mycket, enligt min mening. Så jäkla handikappade är vi inte att vi inte skulle klara ett vanligt jobb. Det är något vi fått itutat oss av habiliteringsfolk och dylikt, samt av artikelskribenter som den du - underligt nog - prisade så.

KrigarSjäl skrev:Hur många aspergare har du träffat som gillar att vara social & flexibel varje dag på jobbet?

Jag själv t ex, och flera andra. Eller massor av andra, rättare sagt. Faktiskt.

mitzerl skrev:

KrigarSjäl skrev:Sen ska författaren bakom artikeln ha cred för att det inte skrevs myter & rena osanningar om AS.

?????? Jag tycker att det var precis det som skrevs! En massa myter och fördomar. Och osanningar om att vi inte alls skulle passa in på arbetsmarknaden. En mycket negativ artikel om oss . Som om Left is Right skulle vara det enda vi klarar av. Jag har haft flera jobb bakom mig, kan jag berätta. Och jag är inte den enda aspergaren som har/haft vanligt jobb!

Nu är det ju faktiskt så att det finns aspergare som sitter på
stora färdigheter/kunskaper men som ändå inte lyckas "passa in" på arbetsmarknaden. Alternativet för dessa förmågor är ju att bli tex Sjukpensionärer eller gå på Soc. Det är naturligvis bara att gratulera för alla som lyckas passa in. Det är ingen som tvingar dig att skylta med din diagnos när du söker jobb.
Faktum kvarstår att LiR fyller en bra funktion. Det finns värre fördommar om asperger än de som förknippas med specialistfantaster (som tillhör de en av de positiva fördommarna relativt). Med tiden kommer förhoppningsvis bilden bli mer nyanserad.

Håller delvis med om att det är för mycket daltande; visst fan skulle vi kunna ta vanliga jobb. Om bara inte kraven ser ut som de gör; i snart sagt varenda platsannons står det att den arbetssökande ska vara flexibel, 'socialt kompetent', 'kunna hålla många bollar i luften' och annat i den vägen. Det har blivit rena mantrat.

Vad habiliteringsfolk & tanter behöver få inbankat i det som döljer sig under papiljottlockarna är att aspergare inte hör hemma på dagcenter & Samhall.

Jag efterlyser färsk statistik på hur många vuxna aspergare det är som förvärvsarbetar!

KrigarSjäl skrev:Jag efterlyser färsk statistik på hur många vuxna aspergare det är som förvärvsarbetar!

Det är nog svårt att få någon rättvisande statistik på den saken eftesom just de som har ett vanligt jobb väldigt ofta går odiagnosticerade. Både jag och många andra här har ju jobbat länge och sedan hamnat i utbrändhet, och först efter många års sjukskrivning har någon eventuellt funderat på om man kanske trots allt inte skulle göra en NPF-utredning.

KrigarSjäl skrev:Mitzerl: Att säga att aspergare har det tufft på arbetsmarknaden med de krav som ställs är knappast någon osanning.

Nej, det är ingen osanning. Där är vi helt överens. Men så stod det inte i artikeln heller. Det stod att aspergare är ute ur spelet innan vi ens hinner säga vad vi kan. Dvs att vi är helt chanslösa. Att vi inte kan få något jobb alls. Och det är definitivt felaktigt!

Det är STOR skillnad på "tufft" och "omöjligt".

Och de far verkligen med osanning när de skriver att "aspergare är bra på att göra samma uppgifter varje dag". En stor osanning och riktig fördom. För många kanske det stämmer, men långt ifrån alla.

Jag tror du måste tänka utanför dig själv lite, Krigarsjäl. Bara för att egenskaperna i artikeln stämde in på dig så betyder det inte att det stämmer in på alla. Hade de istället skrivit "Många aspergare är bra på..." så hade jag inte sagt något. Men de skriver ju "Aspergare är si och så...". Det är det jag reagerar på. Att de drar alla över en kam.

Omvända fördomar, kan man säga. Och även om det var idel positiva ord så gagnar det oss inte i slutändan. Ensidighet och generaliseringar är aldrig bra, vare sig det är positiva eller negativa ord.

Jag störde mig oxå på det, 'aspergare är bra på att göra samma sak flera dagar'.. Låter som att de har studerat en grupp aspergare i en bur och dragit generella slutsatser från det-
Dock så tror jag de flesta ser det som överdriveri, journalister är inte direkt kända för att vara empatiska (heller), men det behövs väl inte sägas.
Ingen LiR-reklam jag sett harhar vart helt dålig hitills tycker jag.

Parvlon skrev:Jag störde mig oxå på det, 'aspergare är bra på att göra samma sak flera dagar'.. Låter som att de har studerat en grupp aspergare i en bur och dragit generella slutsatser från det-

Det där är nog mest en myt som har blivit en sanning för att vissa Aspergare är sådana. Jag är urusel på att göra rutinmässiga saker, för att hjärnan blir så uttråkad och sysslolös att den ger sig ut på egna äventyr i den mentala världen och glömmer bort vad den höll på med.

KrigarSjäl skrev:Håller delvis med om att det är för mycket daltande; visst fan skulle vi kunna ta vanliga jobb. Om bara inte kraven ser ut som de gör; i snart sagt varenda platsannons står det att den arbetssökande ska vara flexibel, 'socialt kompetent', 'kunna hålla många bollar i luften' och annat i den vägen. Det har blivit rena mantrat.

Men tänk efter lite, KrigarSjäl, du är med på ett diskussionsforum och diskuterar i olika trådar om det ena och det andra, visst sjutton är du flexibel!!! Och här är det väl verkligen att hålla många bollar i luften också. Och jag tycker verkligen att du är socialt kompetent, även om jag bara sett dig på forumet.

Så nog kan du söka såna jobb! Du skall inte övertolka det som skrivs i platsannonserna , de vill att man skall vara vanligt flexibel och "socialt kompetent", inte att man skall vara elit. Om man söker ett jobb och ringer eller skriver till arbetsplatsen för att få upplysningar så är man ju faktiskt socialt kompetent genom det.

Det är ju lite som reklam, att det skall låta så väldigt fint. Och det är den attityden man får köra med själv också när man söker jobb. Typ "jag har flera intressen, så jag är väldigt flexibel och har många bollar i luften", och "jag tycker om att umgås med mina vänner, så jag är väldigt socialt kompetent".

Kvasir skrev:Det där är nog mest en myt som har blivit en sanning för att vissa Aspergare är sådana. Jag är urusel på att göra rutinmässiga saker, för att hjärnan blir så uttråkad och sysslolös att den ger sig ut på egna äventyr i den mentala världen och glömmer bort vad den höll på med.

Känner igen det, har jobbat på monteringsbana på en bilfabrik där man gjorde samma sak en halvtimma, sen nästa sak. Varje 'sak' hade ju delmoment, men det är obehagligt att arbeta som en robot.
Det tog längre tid att komma igång alltså inlärningstiden var dubbelt så lång jmf med arbetskompisars.
Jag lär mig genom 'att göra saker själv'.
Arbetet gick lika bra som jag trodde det skulle göra,mycket för att jag är nogrann, men den social biten gick åt helvete när jag väl försökte var det för sent, eller tvärtom.

Är det flexibelt att sitta framför en skärm timmar i sträck och diskutera det man intresserar sig för?
Hålla många bollar i luften!? Jag fokuserar enbart på det jag gör, i skrivande stund har jag all uppmärksamhet riktad mot tangentbordet och skulle skriva färdigt om det så började brinna i kåken. Först när jag är klar med vad jag gör kan jag byta fokus. Att tex vara aktiv på forumet samtidigt som jag kokar gröt, läser tidningen & snackar i telefon är att 'hålla många bollar i luften'. Att utan problem kunna skifta fokus.

Sen är jag inte 'socialt kompetent' heller. Är man det får man inte huvudvärk av att snacka med folk i rökrutan. Jag föredrar ensamhet framför att ägna min tid åt ytliga sociala kontakter. Jag hatar grupparbete. Knappast 'socialt kompetent' beteende...

Grejen är att jag aldrig ser några krav som skulle kunna uppfyllas av aspergare bland jobbannonserna. Det är alltid samma NT-krav som ställs.

Håller med. Att sitta framför datorn och skriva foruminlägg och lite annat är inte flexibilitet. Tvärtom, om gör jag det i stor omfattning så är det just för att jag mår och fungerar för dåligt för att orka göra något vettigare än att sitta framför datorn eller TVn. När jag mår så saknar jag den flexibilitet som behövs för att ta initiativ till att duscha, diska, tömma soporna och liknande.

Känner igen det såååå väl. Sätter jag på kaffe när jag kommit upp en dag och sedan sätter mig vid datorn och följer alla nya trådar på forumet i ett fönster och gör andra saker i fyra andra fönster, så kan jag dels fastna i samma fönster någon timme... höra kaffebryggaren knäppa och ticka om att kaffet är klart sedan länge... och i extremfallen till sist komma iväg ut i köket och få hälla bort totalt odrickbart kaffe, och börja om med kaffet igen...

Men allting är relativt, KrigarSjäl, ordet "flexibel" kan tolkas på så många olika sätt. Som t ex att du håller igång flera diskussioner samtidigt på ett forum. Och samma sak med övriga egenskaper som efterfrågas i platsannonser. Och det är nog många som avskyr grupparbeten, även bland de man kallar "socialt kompetenta". Det gäller bara att försöka tolka in de efterfrågade egenskaperna hos sig själv och sedan försöka "sälja sig själv" genom det.

Visst känns det väldigt konstigt att i en arbetsansökan skriva att man är "socialt kompetent" och med "flera bollar i luften" när jag helst vill arbeta med saker på egen hand och inte ha med några kollegor att göra och är stresskänslig och har svårt att göra flera saker samtidigt. Men, som uttrycket säger, "Det låter när katten skiter" .

Det gäller att tänka till lite när man skriver jobbansökningar. Jag känner mig som en riktig bedragare, men det är så man får göra. Att tolka in egenskaperna hos sig själv och bre på över hur duktig man är.

Jag förstår ditt resonemang och köper det faktiskt.
Men likförbannat är det så att det är typiska NT-kvaliteter som efterfrågas på arbetsmarknaden. Och så länge flosklerna är förhärskande kommer aspergare att missgynnas i arbetslivet.
Vad jag vet är LiR det enda företag som på ett bra sätt går i bräschen för oss aspergare.

Det där företaget som samarbetar med IKEA, Connexi var det va, där ser tonen ut såhär: det här är Linda. Linda tycker om att snickra. Varje morgon går hon till sitt eget skåp i omklädningsrummet och byter om. Sedan hälsar hon på alla sina arbetskamrater. Vid 10.00 är det fika. Då sitter de och pratar en stund tillsammans. Sen går Linda tillbaka till arbetet. Idag ska hon montera en hylla.

Så länge vi presenteras på det sättet kommer jag att vara den argaste rösten i etern. Och det är det enda alternativet till LiR i Sverige...