Datalagringsdirektivet (Omröstning)

Allt om hård- och mjukvara samt övriga it-relaterade diskussioner.

 Moderatorer: Alien, atoms

Är det rätt att datalagringdirektivet antas?

Ja!
0
Inga röster
Nej!
35
95%
Bryr mig inte
2
5%
 
Antal röster : 37

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav Miche » 2012-03-22 10:02:40

Tunneltjänsterna kommer att spridas som en löpeld över nätet och göra det omöjligt att spåra illegal verksamhet (speciellt som brottslingar nu blivit abrupt medvetna om riskerna).
Miche
 
Inlägg: 28797
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav marxisten » 2012-03-22 19:16:49

Parvlon skrev:
Kommer uppgifter om var personer har "surfat" att lagras?

Nej, inga uppgifter som avslöjar innehållet i en kommunikation får lagras med stöd av direktivet. Det omfattar även uppgifter om vilka hemsidor någon har "surfat" på.

http://www.regeringen.se/sb/d/13739


Men är det inte motsägelsefullt när de innan säger

Enkelt uttryckt ska operatörerna lagra uppgifter om vem som kommunicerade med vem, när det skedde, var de som kommunicerade befann sig och vilken typ av kommunikation som användes


Första säger de ej ska lagra var man surfar, men andra säger ju man ska lagra vem som kommunicerade med vem på internet, vilket avslöjar exakt vilken information du tog del av.

De säger inte de ska lagra webbadresser, men väl vilka servrar och vilka IP som kommunicerade med vem. Och ska de lagra internet kommunikationen via IP så får de ju reda på exakt vilka sidor du var på utan att lagra vad du surfa in på, då en servers IP är unikt, och det är med IP du kommunicerar på internet.

Eller hur fan ska de annars kunna se "vem som kommunicerade med vem" utan IP:n på internettrafiken?
marxisten
 
Inlägg: 5023
Anslöt: 2010-01-12
Ort: Socialt distanserad

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav plåtmonster » 2012-03-22 19:19:52

Det är bara skitsnack som dräglar från den officiella monologen.
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav marxisten » 2012-03-26 14:33:42

plåtmonster skrev:Det är bara skitsnack som dräglar från den officiella monologen.


Ex. som jag förstår det ska de spara kommunikationen mellan datorer, men ej webbsidan, är detta inte samma sak? Kommunikationen bör ju vara IP som kommunicerar med IP och alla sidor är ju ett IP. Ex. här är en språning om min sökväg till spåra aspergerforum.se...
1 <10 ms <10 ms <10 ms 192.168.1.1
2 9 ms 9 ms 9 ms gw3-no77.tbcn.telia.com [81.233.106.1]
3 21 ms 21 ms 20 ms fre-peer3-link.se.telia.net [81.228.75.99]
4 24 ms 25 ms 24 ms s-b1-link.telia.net [213.248.77.45]
5 25 ms 25 ms 24 ms s-b3-link.telia.net [213.155.133.217]
6 22 ms 21 ms 22 ms te-4-3-tsic.sto1.se.portlane.net [213.248.89.150]
7 36 ms 199 ms 203 ms vl-3015-teknikbyran-demarc.sto1.se.portlane.net [80.67.0.222]
8 22 ms 21 ms 22 ms vl-3006-akb-dr1.teknikbyran.com [62.102.144.6]
9 25 ms 21 ms 22 ms vl-3011-inertia.link.teknikbyran.com [78.108.48.10]
10 25 ms 22 ms 22 ms aspergerforum.se [194.48.213.132]

Spårning utförd.


Här har du endast vem som kommunicerar med vem dvs. IP, men visst fan får du fram vilken sida jag besökte om du nyttjar IP-nummret. Eller är det inte denna kommunikation de ska spara säger de, samtidigt som de ej ska spara var jag surfar? :?
marxisten
 
Inlägg: 5023
Anslöt: 2010-01-12
Ort: Socialt distanserad

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav Le_inimitable » 2012-03-26 18:51:58

Zima33 skrev:Tacka vet jag snigelpost.

Fast modern postsortering innebär ju att det är lätt både att maskinellt hitta brev som ska öppnas till en särskild avdelning (i stället för att stå vid brevbärarens fack vilket också gör att de lättare försenas) och att maskinellt hålla koll på vem som får brev när.
Le_inimitable
 
Inlägg: 1044
Anslöt: 2008-10-26

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav Parvlon » 2012-03-26 18:57:21

marxisten skrev:Här har du endast vem som kommunicerar med vem dvs. IP, men visst fan får du fram vilken sida jag besökte om du nyttjar IP-nummret. Eller är det inte denna kommunikation de ska spara säger de, samtidigt som de ej ska spara var jag surfar?
Jag tror att det är data mer i stil med att du och jag kommunicerar nu som ska lagras. Jag har dock inte läst några tekniska dokument om detta. Borde finnas på nån .eu sajt.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav Le_inimitable » 2012-03-26 19:01:02

Miche skrev:Tunneltjänsterna kommer att spridas som en löpeld över nätet och göra det omöjligt att spåra illegal verksamhet (speciellt som brottslingar nu blivit abrupt medvetna om riskerna).

Behövs inte ens det utan Gmail och Hotmail fungerar ju bra för att ingen operatör i Sverige ska kunna logga vem man skickar till eller får post från, så länge man håller sig inom såna tjänster.

Men en intressant sak som inte alla har noterat är en liten gråzon: Stealth-SMS. ("Class zero"?) Sånt är ju inte förbjudet att skicka. Till vem man vill när man vill. Inget som mottagaren märker av, men det kommer ju att loggas från och med nu vilket polisen kan ha nytta av.
Le_inimitable
 
Inlägg: 1044
Anslöt: 2008-10-26

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav plåtmonster » 2012-03-27 0:55:08

Stealth-SMS?

Tips: TOR (nätverk)

"Tor är en implementering av onion routing i fri mjukvara — ett slags anonymitetstjänst som ger sina användare möjlighet att kommunicera anonymt över Internet. Projektet sponsrades till en början av US Naval Research Laboratory, men blev ett Electronic Frontier Foundation-projekt under 2004"

I korthet består TOR nätverket av en snårskog med servrar som man kan studsa meddelanden mellan och vidare så att det inte går att se vem som är avsändare och mottagare. Är meddelandet i tillägg krypterat så, kan man ej se avsändare eller mottagare eller ens vad det handlar om..
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav Miche » 2012-03-27 10:02:11

plåtmonster skrev:Stealth-SMS?

Jag tror det är SMS som en app skickar utan att visa någonstans att det skickas, den fräcka varianten är om det går till ett svindyrt betalnummer så att mottagaren, tillika författaren av appen får pengarna.
Miche
 
Inlägg: 28797
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav HomuHomu » 2012-03-27 13:44:53

plåtmonster skrev:Stealth-SMS?

Tips: TOR (nätverk)

"Tor är en implementering av onion routing i fri mjukvara — ett slags anonymitetstjänst som ger sina användare möjlighet att kommunicera anonymt över Internet. Projektet sponsrades till en början av US Naval Research Laboratory, men blev ett Electronic Frontier Foundation-projekt under 2004"

I korthet består TOR nätverket av en snårskog med servrar som man kan studsa meddelanden mellan och vidare så att det inte går att se vem som är avsändare och mottagare. Är meddelandet i tillägg krypterat så, kan man ej se avsändare eller mottagare eller ens vad det handlar om..

MBAM (http://en.wikipedia.org/wiki/Malwarebytes) markerar tor.exe och tor-resolve.exe som Trojan.Agent, självklart så är det ju inte sant, men MBAM har förlarat mitt förtroende
HomuHomu
 
Inlägg: 51
Anslöt: 2012-02-25

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav marxisten » 2012-03-27 14:14:52

Parvlon skrev:
marxisten skrev:Här har du endast vem som kommunicerar med vem dvs. IP, men visst fan får du fram vilken sida jag besökte om du nyttjar IP-nummret. Eller är det inte denna kommunikation de ska spara säger de, samtidigt som de ej ska spara var jag surfar?
Jag tror att det är data mer i stil med att du och jag kommunicerar nu som ska lagras. Jag har dock inte läst några tekniska dokument om detta. Borde finnas på nån .eu sajt.


Ja, men om jag kommunicerar med en webbsida på nätet. Ska de då ej spara de enheter som kommunicerar med varandra? Om de sparar det får de ju fram vilken information jag tog del av. Och sparar de vår kommunikation nu ser de ju var vi kommunicerade.

Känns lite som med FRA och "e-post som skickas inom Sveriges gränser sparas inte" när varenda Hotmail eller Gmail går till en amerikansk server och in i Sverige igen och därav går genom FRA.
marxisten
 
Inlägg: 5023
Anslöt: 2010-01-12
Ort: Socialt distanserad

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav plåtmonster » 2012-03-27 17:25:10

Skulle nog säga som så vill dessa trestavsorganisationer ha krig så får dom det. :twisted:

@HomuHomu, Källa eller utskrift så man kan visa andra?
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav Parvlon » 2012-03-27 20:07:48

marxisten: som sagt, jag vet inte hur de tänker sig det tekniska men ganska troligt är väl att den som skrivit det på regeringens hemsida inte heller har så bra koll.

HomuHomu skrev:MBAM (http://en.wikipedia.org/wiki/Malwarebytes) markerar tor.exe och tor-resolve.exe som Trojan.Agent, självklart så är det ju inte sant, men MBAM har förlarat mitt förtroende
Har aldrig hänt för mig och jag har använt Tor kontinuerligt i flera år och MBAM nån gång i månaden kanske, senast för ett par sedan iofs.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav HomuHomu » 2012-03-28 17:17:27

plåtmonster skrev:Skulle nog säga som så vill dessa trestavsorganisationer ha krig så får dom det. :twisted:

@HomuHomu, Källa eller utskrift så man kan visa andra?
HomuHomu
 
Inlägg: 51
Anslöt: 2012-02-25

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav HomuHomu » 2012-03-28 17:20:55

Parvlon skrev:marxisten: som sagt, jag vet inte hur de tänker sig det tekniska men ganska troligt är väl att den som skrivit det på regeringens hemsida inte heller har så bra koll.

HomuHomu skrev:MBAM (http://en.wikipedia.org/wiki/Malwarebytes) markerar tor.exe och tor-resolve.exe som Trojan.Agent, självklart så är det ju inte sant, men MBAM har förlarat mitt förtoende
Har aldrig hänt för mig och jag har använt Tor kontinuerligt i flera år och MBAM nån gång i månaden kanske, senast för ett par sedan iofs.


Det var kanske för en veckan sen som MBAM började markera tor som trojan
HomuHomu
 
Inlägg: 51
Anslöt: 2012-02-25

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav marxisten » 2012-03-28 17:46:17

Parvlon skrev:marxisten: som sagt, jag vet inte hur de tänker sig det tekniska men ganska troligt är väl att den som skrivit det på regeringens hemsida inte heller har så bra koll.


Förmodligen inte. Känns inte som de är särskilt många datanördar i riksdagen och regeringen. Däremot känns det som det finns gott om äldre i riksdagen och regeringen som inte förstår ett skit om datorer och bara röstar som övriga i partiet utan att veta vad som händer.


En politikers tankar vid genomgång av lagförslaget med lobbyister för datalagring:

"De säger de inte ska spara vad folk surfar på, låter ju inte så farligt då. Nu talar de om vad de ska göra tekniskt, jag förstår det inte.... Men nåja, de säger iaf, de inte ska spara på vad folk surfar på för sidor, vad nu surfa betyder vet jag inte, men det låter ju bra de inte sparar det! Detta kommer säkert lugna ungdomarna att de inte ska spara surfande! Nu röstar jag ja till denna lagen, sen så tar jag en kaffehalva och ser på lite stumfilm från min ungdom!"
marxisten
 
Inlägg: 5023
Anslöt: 2010-01-12
Ort: Socialt distanserad

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav Miche » 2012-03-28 21:44:50

marxisten skrev:En politkers tankar vid genomgång av lagförslaget med lobbyister för datalagring:

Du kanske skulle påpekat att det var så du tänkte dig att politikern tänkte...
Miche
 
Inlägg: 28797
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav marxisten » 2012-03-29 15:56:32

Miche skrev:
marxisten skrev:En politkers tankar vid genomgång av lagförslaget med lobbyister för datalagring:

Du kanske skulle påpekat att det var så du tänkte dig att politikern tänkte...


Ja, kanske jag skulle gjort. Men jag tror det framgår ganska tydligt det är en "smula" ironiskt skrivet. :wink:
marxisten
 
Inlägg: 5023
Anslöt: 2010-01-12
Ort: Socialt distanserad

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav Miche » 2012-03-29 19:11:16

Glöm inte att många Aspisar har väldigt svårt för att förstå ironi!
Miche
 
Inlägg: 28797
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav Alien » 2012-04-14 4:36:02

Tydligen kommer det att bli dyrt, dyrare än böterna till EU för att Sverige inte införde direktivet. Men i första fallet gick det på skatten, nu går det på kosktnaderna för telefoni och bredband.
http://www.idg.se/2.1085/1.196723/sa-my ... -lagen-dig

Annars skriver Emmanuel Karsten i DN bra om det:
Uppgörelsen motiveras med att självmordsattacken på Drottning­gatan hade kunnat utredas bättre om Säpo hade haft tillgång till alla svenskars datatrafik. Samma Säpo som missade att läsa det mejl som attentatsmannen skickade till dem strax före dådet ska nu få övervaka allas mejl.

Det kan tyckas drastiskt att jäm­föra diktaturstyren med svenska övervakningslagar, men i grunden finns samma idé: Om vi bara över­vakar våra medborgare lite mer, får mer kontroll, så blir det bättre. För vem?

Det kan också tyckas självklart att polisen ska övervaka våra data – de är ju på den goda sidan? Men med vår i­-landsromantiska bild av myndigheter glömmer vi att vi därmed ger tillgång till överheten att övervaka den fria kommunika­tionen. Den fria åsikten.

Vem avgör vad som hotar rikets säkerhet? Egyptens president? Den polisstyrka i Göteborg som storma­de den oskyldiga familj de trodde var terrorister? Säpo, som inte ens kan övervaka sin egen mejl?

FRA­-lagen och den nya uppgörel­sen är en skymf mot varje person som gett sitt liv för frihet. Frihet från att övervakas, möjligheten att leva i ett fritt och öppet samhälle. Där demokrati innebär just att få tycka och uttrycka sig – utan att bli övervakad.
http://www.dn.se/nyheter/emanuel-karlst ... v-for-frih

Men vi kanske ska vara tacksamma för att uppgifterna bara sparas kortast möjliga tid, sex månader.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 47490
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav Zerg_Tankian » 2012-04-16 10:26:33

Nu är det väll så att det bara rör, servrar i Sverige.
Staten har ingen rätt så länge du håller dig utanför Sverige, vet dock inte vad detta gäller internet leverantörer.
Om man skickade upp en satelitt typ piracy finansierad och använde den som internet leverantör, så har de ingen rätt.
Dock är väll FRA och andra kommunist lagar största hotet mot den fria informationen, folk fattar inte att man inte kan äga något globalt.
Zerg_Tankian
 
Inlägg: 74
Anslöt: 2010-08-24
Ort: Uppsala

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav marxisten » 2012-04-19 16:52:55

Zerg_Tankian skrev:Dock är väll FRA och andra kommunist lagar största hotet mot den fria informationen, folk fattar inte att man inte kan äga något globalt.


Kommunistlagar? Nu är det ju så att bara den socialistiska vänstern och de kommunistiska partierna är emot denna lagen, om det missade dig så var det nyliberalerna som röstade igenom den!
marxisten
 
Inlägg: 5023
Anslöt: 2010-01-12
Ort: Socialt distanserad

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav Mellanvärld » 2012-04-19 23:13:33

marxisten skrev:nyliberalerna
Vadå "liberaler" de beter ju sig snarare som nyfascister.
Mellanvärld
 
Inlägg: 1243
Anslöt: 2010-11-28
Ort: Göteborg

Re: Datalagringsdirektivet

Inläggav Miche » 2012-04-20 0:30:13

Nyliberaler har ingenting med liberaler att göra (bara de 9 sista bokstäverna gemensamt), så din jämförelse är inte helt fel...
Miche
 
Inlägg: 28797
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Återgå till IT-forum



Logga in