Den blonda prinsessan D... fick sextips av sin slavflicka som jobbat på bordell. Så nu slipper hon att ständigt bli våldtagen. Hon lär sig att manipulera sin barbariske make i stället. Det var väl kvinnans lott i dessa tider. Hon hade inga rättigheter gentemot männen och kunde inte använda våld för att få sin vilja igenom; hon fick använda list och sex.

Alien skrev: Det var väl kvinnans lott i dessa tider.

I vilka tider? Det är en fantasyserie ...

Ja, men författarna fantiserar inte fram sina alster ur tomma intet, de är inspirerade av flydda tider.

"Så nu slipper hon att ständigt bli våldtagen. Hon lär sig att manipulera sin barbariske make i stället. Det var väl kvinnans lott i dessa tider. Hon hade inga rättigheter gentemot männen och kunde inte använda våld för att få sin vilja igenom; hon fick använda list och sex."

Vilka "flydda tider" refererar du till? Historiska belägg?

Belägg? Jag skriver inte en akademisk avhandling utan bara mina egna slutsatser. Om du inte ser likheterna kan jag inte hjälpa det.

Alien skrev: Om du inte ser likheterna kan jag inte hjälpa det.

Vilka likheter?

Hur kan du dra slutsatsen att våldtäkt inom äktenskap var vanligt och att kvinnan var tvungen via sex lära sig att manipulera maken?
Var kommer de slutsatserna från? Och du måste väl kunna svara på vilka "svunna tider" du syftar på?

Jag begär ingen ingen avhandling men nog bör man kunna motivera sina antaganden?

Alien skrev:Belägg? Jag skriver inte en akademisk avhandling utan bara mina egna slutsatser. Om du inte ser likheterna kan jag inte hjälpa det.

Haha! Bästa svaret, visst? Kör med det där jag med; en enkel väg ut när folk begär belägg för en åsikt eller tanke.

Skulle sitta fint att vara riktigt kunnig inom kognitionsvetenskap. Då skulle man kunna ge belägg som saknar motstycke när man förklarar "hur man tänkte där".

Här gäller det inte hur vanligt folk levde utan kungar och maktkamp. Och kvinnan har alltid varit ett lämpligt byte för att vinna fördelar. Vilka prinsessor valde själva? De giftes bort som deras fäder och andra släktingar tyckte passade bäst rent maktpoltitiskt.

Elisabeth av England klarade sig men hennes far dog innan hon hann bli bortgift, och själv aktade hon sig.

Men nu drog du upp ständiga våldtäkter och sex som manipulation.

Resonemangspartier är en annan sak och de är historiskt belagda. Exv Österrike byggde sin makt via äktenskap, de behövde sällan inte kriga.
De äktenskapen byggde inte på kärlek, kärlek som grund för äkteskap blev modernt först på 1900- talet. Man talade om lämliga partier och sytet var att avla barn.
För övrigt har i princip alla samhällsklasser, utom de allra fattigaste, gift sig enligt "passande" partner.

Att "giftas bort" var vanligt ända fram till andra världskrigetm blen dem som hade någon form av tillgångar. Och det gällde även bönder som ville öka sitt jordinnehav.

Kvinnor har använts i maktkampen, inte bara när det gällt giftermål. Mary Boleyn blev en av kung Henrik XVIII:s älskarinnor. Kanske hon ville det, kanske inte. Hursomhelst var det hennes maktlystna manliga släktingar som såg sin chans att utöka sin makt. För Anne Boleyn och Katherine Howard ledde det först till giftermål och drottningskap, sedan till halshuggning.

För prinsessan i serien så tycktes äktenskapet bli en enda lång serie våldtäkter. Hon räddar sig genom manipulation. Tror ni sådant var ovanligt i verkligheten?

De kvinnor som är kända från historisk tid är ofta antingen kungliga el mätresser el kurtisaner.

Du lyfter fram en relation i en fantasyserie och menar: "Det var väl kvinnans lott i dessa tider. Hon hade inga rättigheter gentemot männen och kunde inte använda våld för att få sin vilja igenom; hon fick använda list och sex."

Kvinnor och män har använts via äktenskap i maktkamper. Eller utgår du från att kungar/prinsar valde själva?

Alien skrev: Hon räddar sig genom manipulation. Tror ni sådant var ovanligt i verkligheten?

Jag tror/antar/gissar ingenting eftersom det inte finns några belägg för att det var kvinnas lott i "flydda tider"
Det är vanligt att man efterkonstruera för att framhäva sin egen tid som mer civiliserad, sig själv som mer "human".

Under de tre åren jag läste historia (framför allt rättshistoria 15- 1600tal) framkom ingenting av det du antyder.
Inte ens då vi gick igenom genusteori och läste den typen av avhandlingar spekulerades det i äktenskap präglade av ständiga våldtäkter eller manipulationssex.

calima skrev:Jag tror/antar/gissar ingenting eftersom det inte finns några belägg för att det var kvinnas lott i "flydda tider"

Det är en amerikansk TV-serie som bygger på vanliga ingredienser i fantasy och hur det var på medeltiden. Det är ingen dokumentär som försöker återskapa hur det verkligen var. Det är väl inte nån orimlig skildring av livet i en barbarstam där hövdingens makt var absolut...

Moggy skrev:Det är en amerikansk TV-serie som bygger på vanliga ingredienser i fantasy och hur det var på medeltiden. Det är ingen dokumentär som försöker återskapa hur det verkligen var. Det är väl inte nån orimlig skildring av livet i en barbarstam där hövdingens makt var absolut...

Jag varken vänder mig mot eller kritiserar serien, däremot har jag invändningar mot Aliens antaganden.

Moggy skrev: Det är väl inte nån orimlig skildring av livet i en barbarstam där hövdingens makt var absolut...

I fantasy är ingenting orimligt.
Går vill de historiska skildringar som finns i de stammar exv romarna kallade barbariska stämmer det inte. "Barbariska" och exv germanska och nordiska stammars kvinnor hade en friare ställning än många i södra Europa. Enligt uppteckningar från exv Ansgar.

Ja, jag trodde det var allmänt känt att de som saknade makt fick hjälpa sig själva genom list, vare sig det var kvinnor el slavar. Prinsessan hade inget val där, hon kunde inte precis lämna sin make som man kan göra idag. Skulle hennes bror ha tagit emot henne, knappast.

Det blir spännande att se om hon kommer att använda sin framtida makt till att främja sin brors sak el om hon kommer att frigöra sig från hans inflytande. Hittills har hon skildrats som ett olyckligt offer.

tycker den är riktigt bra jag

Jag har sett hela säsong 1. Den är bra. Vill ha säsong 2 snarast!

Börjar i April, tror jag.

Eller så kan man läsa böckerna den är baserad på.

Sjuuuuukt! Tittade nyss på IMDB:
9.4/10 med 102,161 röster!


Finns det någon tv-serie som har högre?

Tycker det är lite roande att det reageras så mycket på sexet i serien men det kraftiga och mycket råa våldet kommenteras inte alls.

Juggernawt skrev:Tycker det är lite roande att det reageras så mycket på sexet i serien men det kraftiga och mycket råa våldet kommenteras inte alls.

Amerikansk moral...

Juggernawt skrev:Tycker det är lite roande att det reageras så mycket på sexet i serien men det kraftiga och mycket råa våldet kommenteras inte alls.

Är det den här tråden du syftar på eller menar du allmänt ?

Hur som helst, det är sexismen i sexscenerna jag reagerar på.

snuggelhund skrev:Är det den här tråden du syftar på eller menar du allmänt ?

Hur som helst, det är sexismen i sexscenerna jag reagerar på.

Både rent allmänt och i denna tråd. Tycker nog det är betydligt mer störande med de mycket grafiska och brutala våldshandligar som sker i serien än att kvinnor porträtteras på ett eller annat sätt. Hur porträtteras mindre begåvade eller småväxta personer i serien, som jämförelse? Om du läst böckerna så vet du ganska bra vad som komma skall - annars kanske det inte är så rekommendabelt att fortsätta titta på serien då det kan komma att vara än mer störande.

Är väl ytterligare en nördserie. Gissar att det är samma folk som ser på Battlestar Galactica, Star Trek & Xena - Warrior Woman.
Nördparty, mao.