The solitary forager theory of autism

Om livet i relation till sig själv och samhällets förväntningar.

 Moderatorer: Alien, atoms

The solitary forager theory of autism

Inläggav Wine » 2011-08-05 10:53:20

Här är en väldigt intressant teori om hur olika egenskaper och beteenden som förknippas med autism kan ha fungerat i ett historiskt perspektiv:

http://www.jaredreser.com/cognitivepars ... seven.html

This article reviews etiological and comparative evidence supporting the hypothesis that some heritable genes associated with the autism spectrum were naturally selected and represent the adaptive benefits of being cognitively suited for solitary foraging.

Baron-Cohen, and many who have followed him, has performed a great deal of research showing that systemizing is part of the genetic profile of autism and that the autistic spectrum is continuous with normal human variation. He has demonstrated that the parents and relatives of people with autism are good at systemizing but not very good at empathizing. He has compiled data showing that fathers and grandfathers of males with autism are twice as likely to be engineers compared to males in the general population [8]. He has also shown that students in the natural sciences have a higher number of relatives with autism than do students in the humanities [8]. Baron-Cohen and others have also shown that in Asperger’s syndrome and in high functioning autism, individuals can perform at normal or often superior levels in tasks requiring the systemization of information. People with Asperger’s performed better on his Systemizing Quotient (SQ) [40] and tests of intuitive physics [41] and can reach extremely high levels of achievement in systemizing domains, such as mathematics, physics, and computer science [42]. This has been called the “autism advantage” in popular autism advocacy. It is thought that these high functioning autistic individuals may be neurologically well suited for certain jobs that are detail oriented, repetitive, and involve the identification of technical errors [37]. A popular conceptualization of this purports the idea that quirky computer specialists working in Silicon Valley, for example, desire jobs allowing them to work alone on computing problems, tend to marry others who are high on systemizing but low on empathy, and tend to have a propensity to have children that, like them, are on the autism spectrum. Baron-Cohen pointed out that, “If systemizing talent is genetic, such genes appear to co-segregate with genes for autism [8].”

Baron-Cohen has extended his theories into the “extreme male brain theory” of autism [33]. He pointed out that women, when compared to men, are more verbal, more socially adept, and have more sophisticated capacities for empathy and theory of mind. He asserted that the differences between non-autistics and autistics could be thought of as analogous to the differences between women and men. This extreme male brain theory is fascinating, well supported, and may produce testable hypotheses. Unfortunately, the theory can be difficult to relate back to natural selection and, in its present state, may not appropriately address ultimate or evolutionary concerns. Baron-Cohen’s analogies could be expanded if one concludes that autism represents the cognitive style of an individual who is well suited for living alone. Comparing non-autistic and autistic individuals then may be more like comparing a dog (a pack animal) to a cat (a largely solitary animal) rather than comparing a woman to a man.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: The solitary forager theory of autism

Inläggav skitapa » 2011-08-05 11:16:49

Tack, väldigt intressant inlägg.

Sent from my Nexus S using Tapatalk
skitapa
 
Inlägg: 205
Anslöt: 2010-03-14

Re: The solitary forager theory of autism

Inläggav KrigarSjäl » 2011-08-05 11:54:06

Baron-Cohen tillhör de jag har mer förtroende för. Dessutom kan man läsa honom helt utan risk för att bli på sämre humör.
KrigarSjäl
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 33157
Anslöt: 2006-08-10

Re: The solitary forager theory of autism

Inläggav Wine » 2011-08-05 12:19:14

Den intressanta texten om "The solitary forager theory of autism" framhåller bland annat att man troligen tidigare i historien var väl rustad att klara sig och leva ett ensamt, självständigt och oberoende liv med de autistiska dragen som beskrivs i texten men i det samhälle vi lever i idag så kommer inte de dragen och egenskaperna till sin rätta på samma sätt eftersom dessa beteenden passade bättre för ett liv som såg helt annorlunda än det vi lever idag, där den sociala kompetensen inte var så avgörande för att klara av att t.ex. försörja sig.

Man har t.ex. jämfört autistiska drag och beteenden med hur orangutanger lever och deras beteenden och funnit likheter. Orangutanger skiljer sig från andra apor, som t.ex. gorillor och schimpanser som är mer sociala. Man diskuterar också testosteronnivåer och egenskaper som t.ex. aggressivitet och attraktivitet hos det andra könet.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: The solitary forager theory of autism

Inläggav wuwei » 2011-08-05 12:23:34

Jag kan helt klart relatera bättre till jämförelsen skillnaden NT-Asperger som skillnaden mellan ett flockdjur och ett mer ensamlevande djur än att det skulle vara som skillnad kvinna-man. Troligen för att jag är kvinna med Aspergerdrag och har två döttrar som har diagnos inom autismspektrum.
wuwei
 
Inlägg: 1473
Anslöt: 2010-09-08

Re: The solitary forager theory of autism

Inläggav KrigarSjäl » 2011-08-05 13:25:33

Det är mycket möjligt att aspergerkvinnor har en hjärna med manligare strukturer än hos NT-kvinnor, men könen är olika konstruerade oavsett det. Kvinnor och män är olika från grunden.
Det är inte så att aspergerkvinnor är män in spe och födda i fel kön...
KrigarSjäl
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 33157
Anslöt: 2006-08-10

Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav sansula » 2011-12-16 17:28:29

ScienceDaily (June 3, 2011) — Though people with autism face many challenges because of their condition, they may have been capable hunter-gatherers in prehistoric times, according to a paper published in the journal Evolutionary Psychology in May.

The autism spectrum may represent not disease, but an ancient way of life for a minority of ancestral humans, said Jared Reser, a brain science researcher and doctoral candidate in the USC Psychology Department.

Some of the genes that contribute to autism may have been selected and maintained because they created beneficial behaviors in a solitary environment, amounting to an autism advantage, Reser said.

The "autism advantage," a relatively new perspective, contends that sometimes autism has compensating benefits, including increased abilities for spatial intelligence, concentration and memory. Although individuals with autism have trouble with social cognition, their other cognitive abilities are sometimes largely intact.

The paper looks at how autism's strengths may have played a role in evolution. Individuals on the autism spectrum would have had the mental tools to be self-sufficient foragers in environments marked by diminished social contact, Reser said.

The penchant for obsessive, repetitive activities would have been focused by hunger and thirst towards the learning and refinement of hunting and gathering skills.

Today autistic children are fed by their parents so hunger does not guide their interests and activities. Because they can obtain food free of effort, their interests are redirected toward nonsocial activities, such as stacking blocks, flipping light switches or collecting bottle tops, Reser said.


http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 122849.htm


mnordgren:

Slog ihop med en liknande tråd.
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
sansula
 
Inlägg: 414
Anslöt: 2011-06-13
Ort: Göteborg

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav KrigarSjäl » 2011-12-17 15:46:48

Intressant. Jag har själv funderat över vem jag hade varit i en annan tid. Ensam jägare på stenåldern har varit ett tankestoff.
KrigarSjäl
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 33157
Anslöt: 2006-08-10

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav Wine » 2011-12-17 15:56:35

Här finns en tråd angående "The solitary forager theory of autism" som också handlar om detta:

The solitary forager theory of autism
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav heppo » 2011-12-17 15:58:11

Känns ändå som om den artikeln är lite skevt förenklat, i sina förklaringar.
Ledsen kan inte precisera bättre, men den känns väldigt ytlig på ett felaktig sätt.

^ Oj det låter som rappakalja - men detta är ett AS-forum så jag undrar om det är någon mer som reagerar, och hur.
heppo
 
Inlägg: 47
Anslöt: 2011-12-13
Ort: Järfälla

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav Iridia » 2011-12-17 15:59:31

Jag tror inte man jagade ensam på stenåldern, om man inte blev enda överlevande efter någon katastrof. Det kan absolut inte ha varit en evolutionär fördel att vara introvert och solitär på den tiden.

Teorin är inte heller ny, fast då gällde det ADHD och 'jägare' mot 'farmare'. http://en.wikipedia.org/wiki/Hunter_vs._farmer_theory
Iridia
 
Inlägg: 4617
Anslöt: 2011-09-22

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav lasseivägen » 2011-12-17 16:02:52

Har ofta en känsla av att förstå mig på djur bättre än NT. Temple Grandin är ju den ultimata personen med förståelse för djurs beteende.
Borde vara en väldig fördel, för den som jagar djur, att förstå djurens beteende. Likaså för att ungå angrepp av djur och att försvara sig vid angrepp. Att man jagade i grupp gjorde inte det mindre viktigt att en person kunde leda jakten med hjälp av sin unika förmåga.

Kan dessutom ofta förutse händelser, grundat på ett fåtal informationer.
lasseivägen
 
Inlägg: 4798
Anslöt: 2009-07-20
Ort: På havet kaparkapten inte Rövare

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav Iridia » 2011-12-17 16:05:55

Hm, ja det skulle ha varit som spårare då. Men då är det fortfarande i grupp, fast man har en särskild position i den gruppen. Något som inte är bra att ha när man ska jaga är för mycket sympati med bytet, man behöver vara som en psykopat som förstår djuret utan att bry sig om hur det känner. Annars blir det som i filmen Powder.

Iridia
 
Inlägg: 4617
Anslöt: 2011-09-22

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav Wine » 2011-12-17 16:16:07

Finns ett YouTube klipp om detta också som summerar den 32 sidor långa texten i pdf dokumentet "The Solitary Forager Theory of Autism":

Senast redigerad av Wine 2011-12-17 16:20:45, redigerad totalt 1 gång.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav lasseivägen » 2011-12-17 16:16:46

Iridia skrev:Hm, ja det skulle ha varit som spårare då. Men då är det fortfarande i grupp, fast man har en särskild position i den gruppen. Något som inte är bra att ha när man ska jaga är för mycket sympati med bytet, man behöver vara som en psykopat som förstår djuret utan att bry sig om hur det känner.

Annars blir det som i filmen Powder.


Jag tror inte att man kan kalla en stenålderman för psykopat för att han jagar och dödar djur. Psykopatin har troligen en betydligt yngre historia.
Att jaga och lägga ner ett byte är inte enbart att spåra. Lika viktigt är att kunna läsa djurets beteende och åt vilket håll det flyr. Att kasta spjutet bara lite fel, när det skall fällas, betyder ju att hela gruppen inklusive kvinnor och barn, får vara veganer ännu en dag.
lasseivägen
 
Inlägg: 4798
Anslöt: 2009-07-20
Ort: På havet kaparkapten inte Rövare

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav Huggorm » 2011-12-17 16:31:06

Skall man smyga sig så nära ett djur att man kan fälla det med spjut eller långbåge så krävs koncentration, så där tror jag att apsergaren har stor fördel. När det gäller kampen om platsen som hövding över familjegruppen blir det nog värre. Jag gissar att aspergarna helt enkelt tagit rollen som den ensamme jägaren som bistår gruppen med mat, och sedan tror jag de gjorde sig ganska nyttiga som flintsmeder också.
Huggorm
 
Inlägg: 22601
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Re: The solitary forager theory of autism

Inläggav Zombie » 2011-12-17 16:36:05

I den mån det här bygger på Baron-Cohens tes om autisten, inklusive aspergaren, som en "vandrande vänster hjärnhalva" eller "extremvariant av den 'manliga' hjärnan", så måste påpekas att den tesen inte stämmer. I varje fall inte på något tillnärmelsevis så enkelt sätt som han och hans efterföljare verkar vilja göra gällande eller såvida det inte i själva verket rör sig om flera tillstånd som råkar kunna uppfylla samma diagnoskriterier, vilket sistnämnda i så fall måste visas. Det finns nämligen autistbergare som inte fungerar enligt tesen.

Annan tråd om samma sak:
http://www.aspergerforum.se/post682203.html#p682203
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav lasseivägen » 2011-12-17 16:41:33

För att inte bli för manschauvinistisk får jag väll skriva lite av vad de kvinnliga autisterna troligen bidrog med, förutom att kanske ha deltagit i jakt.
Eftersom kvinnor ofta varit hemma för att ta hand om barnen, borde deras förståelse av djur, varit viktig när det gällde ett skaffa, tämja och hålla tamboskap.
lasseivägen
 
Inlägg: 4798
Anslöt: 2009-07-20
Ort: På havet kaparkapten inte Rövare

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav rapchic » 2011-12-17 16:46:53

jag tror även tex samlarna i gruppen och "fällsättarna" skulle haft en fördel med AS "detaljseende"

för jag samlade mat/medecin i naturen i somras/höstas (främst svamp då men även annat) och jag hade väldigt stor framgång, jag kunde tex lätt skilja två arter åt som jag tyckte var jätteolika men min man inte kunde skilja åt eller tex när jag och min mamma plockade svamp så kom jag oftast hem med dubbelt så mkt svamp än hon, och även om jag bara plockat svamp i 2-3 år så har min mamma börjat ringa mig och fråga om en svamp är ätlig eller inte :D

även när jag följde med min man då han övade spårning/fällfångst (spårning är jätteviktigt då + man behöver inte springa efter ett djur vilket är posetivt med dålig motorik) så såg jag på ett ställe där han varit ganska många gånger förut på ca 20 m håll ett käkben på en stubbe (täckt med mossa) som jag tyckete ungefär var självlysande kunde han inte se ens om jag pekade på den (jag var tvungen att lyfta mossan för att han skulle se den)

så detaljseendet var nog väldigt viktigt + eftersom majoriteten av maten man åt på stenåldern var grönsaker och fisk/blötdjur/reptiler så behövdes det kanske inte att alla var jätteduktigt fysiskt och/eller socialt (tex fiska eller sätta fällor kan man göra själv)


men det är ju bara baserat på min egen erfarenhet av samlande så det är nog inte så bra statistisk grund :wink:
rapchic
 
Inlägg: 4280
Anslöt: 2008-02-22
Ort: Lycksele

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav Iridia » 2011-12-17 16:48:44

lasseivägen skrev:
Iridia skrev:Hm, ja det skulle ha varit som spårare då. Men då är det fortfarande i grupp, fast man har en särskild position i den gruppen. Något som inte är bra att ha när man ska jaga är för mycket sympati med bytet, man behöver vara som en psykopat som förstår djuret utan att bry sig om hur det känner. Annars blir det som i filmen Powder.

Jag tror inte att man kan kalla en stenålderman för psykopat för att han jagar och dödar djur. Psykopatin har troligen en betydligt yngre historia.
Att jaga och lägga ner ett byte är inte enbart att spåra. Lika viktigt är att kunna läsa djurets beteende och åt vilket håll det flyr. Att kasta spjutet bara lite fel, när det skall fällas, betyder ju att hela gruppen inklusive kvinnor och barn, får vara veganer ännu en dag.

Ja, men det var ju exakt det jag menade. Jag har inte kallat stenåldersmannen för psykopat, jag skrev "som en psykopat", och med det menade jag ingen som helst värdebedömning utan bara 'hög kognitiv empati i kombination med låg affektiv empati'. Många på autismspektrum har ju precis den motsatta kombinationen och då blir man ingen bra jägare (om man med 'bra' menar en som kan fälla bytet utan att bryta ihop känslomässigt). Men OK, som spårare slipper man kanske den biten.
Iridia
 
Inlägg: 4617
Anslöt: 2011-09-22

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav sansula » 2011-12-17 16:50:15

Iridia skrev:Jag tror inte man jagade ensam på stenåldern, om man inte blev enda överlevande efter någon katastrof. Det kan absolut inte ha varit en evolutionär fördel att vara introvert och solitär på den tiden.

Teorin är inte heller ny, fast då gällde det ADHD och 'jägare' mot 'farmare'. http://en.wikipedia.org/wiki/Hunter_vs._farmer_theory


Neanderthalare jagade väl ensamma, iaf så smög dom sig på byten i skogen, och högg ihjäl dom (kastade inte spjut) så då borde det väl inte ha varit helt fel att smyga sig på ett byte ensamt.

Och om man bor där det är folktomt, kallt osv, då är det väl ganska bra att inte gå under av det psykologiskt :)
sansula
 
Inlägg: 414
Anslöt: 2011-06-13
Ort: Göteborg

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav Huggorm » 2011-12-17 16:52:44

lasseivägen skrev:För att inte bli för manschauvinistisk får jag väll skriva lite av vad de kvinnliga autisterna troligen bidrog med, förutom att kanske ha deltagit i jakt.
Eftersom kvinnor ofta varit hemma för att ta hand om barnen, borde deras förståelse av djur, varit viktig när det gällde ett skaffa, tämja och hålla tamboskap.

Men samlarna och jägarna höll väll inte boskap? Men det kan absolut ha varit som du beskriver senare under historien.
Huggorm
 
Inlägg: 22601
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav sansula » 2011-12-17 16:56:24

Hittade arbetet/rapporten eller vad fan det nu kallas:

“Conceptualizing the Autism Spectrum in Terms of Natural Selection & Behavioral Ecology: The solitary forager hypothesis,”

http://www.epjournal.net/filestore/EP092072382.pdf
sansula
 
Inlägg: 414
Anslöt: 2011-06-13
Ort: Göteborg

Re: Autism May Have Had Advantages in Hunter-Gatherer Past

Inläggav Iridia » 2011-12-17 16:57:40

rapchic, det finns också en inofficiell kompletterande teori till Hartmanns Hunter-teori som delar upp ADHD-personer i 'jägare' (den hyperaktiva typen) och 'samlare' (den receptiva typen med fenomenalt detaljseende som ofta får AS- eller ADD-diagnos). Fast man skulle väl lika gärna kunna kalla det manliga resp kvinnliga egenskaper eller roller.
Senast redigerad av Iridia 2011-12-17 17:12:15, redigerad totalt 3 gånger.
Iridia
 
Inlägg: 4617
Anslöt: 2011-09-22

Återgå till Att leva som Aspergare



Logga in