-Är antroposofin vänster?

Ja och nej...

Antroposoferna är miljömevetna, uttalade antirasister, verkar för solidaritet och tolerans med funktionshindrade o.s.v.

Samtidigt är synen på abort/preventivmedel ofta ganska konservativ, liksom ideerna om disciplin i skolan et.c.,
Den skola jag gick i hade auktoritära lärare, samtidigt som man försökte undvika betygssättning och konkurrens/tävlingsmentalitet mellan elever, medna man försökte uppmuntra solidaritet och samarbete.
De har definitivt ingenting emot homosexuella som människor, däremot har jag fått uppfattningen att de ser fenomenet homosexualitet som någonting man bör försöka korrigera.
Skall de jämföras med våra riksdagspartier blir det väl närmast en mix av Kd och miljöpartiet, värderingsmässigt.

Nu talar jag efter mina erfarenheter av att ha varit hos antroposofer (hur de agerar i praktiken), inte vad som står i deras skrifter.

-Är då antroposoferna vänster eller höger?

Skulle vilja påstå att de är båda delar faktiskt, beroende på vilka detaljer man studerar hos dem. Hursomhelst är jag övervägande positiv till dem.

Vad säger du, Panika?
Håller du med om min uppfattning, eller finns det delar av min beskrivning, som du skulle vilja kritisera?

Ska inte antroposoferna betraktas snarare som en livsåskådning och ett alternativ till religion, än att placeras in på en politisk skala?

Jag har hört mycket gott om antroposoferna i Järna, både från folk som har besökt dem och från en som har jobbat där. Även om jag är tveksamt till vissa saker, som deras idéer om medicinering, så gör de nog på det stora hela mycket gott och är ett intressant komplement till resten av samhället.

Då har du inte läst på, Manne.
Antroposoferna är inte politiska för fem öre.
Däremot finns en gammelkristen syn i botten, som jag inte tycker om.
Allt har bra och dåliga sidor.
Jag tror mer på antroposofernas sätt att lära ut, och deras sätt att leva med naturen och att det är betygsfritt. Med mera.
Alla föräldrar är involverade i sina barns skolgång, på ett helt annat sätt än andras.
Att tycka att det luktar 70-tals vänsterrörelse är märkligt, då det kom till på 1800-talet.

ford skrev:-Är antroposofin vänster?

Ja och nej...

Antroposoferna är miljömevetna, uttalade antirasister, verkar för solidaritet och tolerans med funktionshindrade o.s.v.

Samtidigt är synen på abort/preventivmedel ofta ganska konservativ, liksom ideerna om disciplin i skolan et.c.,
Den skola jag gick i hade auktoritära lärare, samtidigt som man försökte undvika betygssättning och konkurrens/tävlingsmentalitet mellan elever, medna man försökte uppmuntra solidaritet och samarbete.
De har definitivt ingenting emot homosexuella som människor, däremot har jag fått uppfattningen att de ser fenomenet homosexualitet som någonting man bör försöka korrigera.

Nu talar jag efter mina erfarenheter av att ha varit hos antroposofer (hur de agerar i praktiken), inte vad som står i deras skrifter.

-Är då antroposoferna vänster eller höger?

Skulle vilja påstå att de är båda delar faktiskt, beroende på vilka detaljer man studerar hos dem. Hursomhelst är jag övervägande positiv till dem.

ordning och uppförande och tidiga betyg är verkligen inget som de förespråkar..??
VP är ju också i mott betyg och tävling elever i mellan.

Kvasir skrev:Ska inte antroposoferna betraktas snarare som en livsåskådning och ett alternativ till religion, än att placeras in på en politisk skala?

Jo. Tack. Det är definitivt en livsåskådning och har inget som helst med politik att göra.
Att barnen får biodynamisk, nylagad mat varje dag, gör dem inte sämre på något vis...

Kvasir skrev:Ska inte antroposoferna betraktas snarare som en livsåskådning och ett alternativ till religion, än att placeras in på en politisk skala?

Jag har hört mycket gott om antroposoferna i Järna, både från folk som har besökt dem och från en som har jobbat där. Även om jag är tveksamt till vissa saker, som deras idéer om medicinering, så gör de nog på det stora hela mycket gott och är ett intressant komplement till resten av samhället.

Håller med till 100%, anledningen till att jag gjorde denna jämförelse var att jag försökte besvara Mannes fråga.

ford skrev:

Kvasir skrev:Ska inte antroposoferna betraktas snarare som en livsåskådning och ett alternativ till religion, än att placeras in på en politisk skala?

Jag har hört mycket gott om antroposoferna i Järna, både från folk som har besökt dem och från en som har jobbat där. Även om jag är tveksamt till vissa saker, som deras idéer om medicinering, så gör de nog på det stora hela mycket gott och är ett intressant komplement till resten av samhället.

Håller med till 100%, anledningen till att jag gjorde denna jämförelse var att jag försökte besvara Mannes fråga.

men du 70 tales vänstern i kojor och i kollektiv i skogen kallad sig ju inte heller politiska men lik väl så var dom det utan att veta om det..

ford skrev:Håller med till 100%, anledningen till att jag gjorde denna jämförelse var att jag försökte besvara Mannes fråga.

Visst, min fråga var mera avsedd för manne, men genom att ni besvarade den.

manne skrev:ordning och uppförande och tidiga betyg är verkligen inget som de förespråkar..??
VP är ju också i mott betyg och tävling elever i mellan.

Ja, V är det. VP existerar inte mer.
Snälla, Manne, läs nu lite på denna sida - jag lovar, det kommer inte att skada dig.
Info

manne skrev:men du 70 tales vänstern i kojor och i kollektiv i skogen kallad sig ju inte heller politiska men lik väl så var dom det utan att veta om det..

Jo, de kallade sig politiska i allra högsta grad, Manne.
Antroposoferna däremot, gör det inte, av den enkla anledningen att de inte är politiska.

Panika skrev:

Kvasir skrev:Ska inte antroposoferna betraktas snarare som en livsåskådning och ett alternativ till religion, än att placeras in på en politisk skala?

Jo. Tack. Det är definitivt en livsåskådning och har inget som helst med politik att göra.
Att barnen får biodynamisk, nylagad mat varje dag, gör dem inte sämre på något vis...

Vad anser de om psykiatrin i svergie då och behandling av folk med olika syndrome och liknade..??
Tex AS,utvecklings-störning ,psyk-störning mm..??
Ska man försöka att rehabilitera dessa människor på ett demokratiskt sätt eller vårda sönder dem typ instutionalisera dem osv..??
Ett mycket Bra alternativ i alla fall till vidriga instutioner och psyk-hem och idiot förklarning av massor av människor ..
ala gökboet syndromet..
Alltså grejen är att ingen med psykiska problem eller syndrome vill känna sig utanför eller konstiga även fast vi kanske är det ändå trots allt.

fan skulle hellre lätt bott i hjärna under 19 års ålder än hemma på FASCIST behandlingshemet hoss den stora feta jävla överklass psykolog slav-ägare fabrikören.
Grattis arbets-kraft att hyra ut yes hehehe

Kanske borde man ändra sin syn på friskolor och privat vård?

Istället för att vara konsekvent emot det, så kanske man borde vara motståndare till det i de fall då det sker med vinstsyfte, eller på konfessionell (religiös) grund, utan att för den sakens skull förespråka utförsäljningar?
Egentligen är det inte fel att det finns alternativ, bara när alternativen drivs med fel syften, eller leder till utarmning av det offentliga.

-Bara en tanke, apropå waldorfskolor och antroposofer...

ford skrev:Istället för att vara konsekvent emot det, så kanske man borde vara motståndare till det i de fall då det sker med vinstsyfte, eller på konfessionell (religiös) grund.
Egenltigen är det inte fel att det finns alternativ, bara när alternativen drivs av fel orsak.

Precis, som jag nämnde i en annan tråd en gång så drivs i alla fall vissa av de välrenommerade amerikanska sjukhuskedjorna av icke vinstdrivande stiftelser. Det låter som en utmärkt variant på alternativ till den offentliga vården. Likaså personalägda alternativ där man kanske ger sig själva lite bättre lön men inte tar ut någon vinst i övrigt.

Men det finns ju faktiskt skräckexempel från amerikansk vård, där folk blir utslängda för att de inte kan betala, där sjukhusbolagen går med storvinst till aktieägarna och där icke-lönsamma patienter/behandlingar nedprioriteras.

-Det kan du ju knappast förneka?

manne skrev:Vad anser de om psykiatrin i svergie då och behandling av folk med olika syndrome och liknade..??
Tex AS,utvecklings-störning ,psyk-störning mm..??
Ska man försöka att rehabilitera dessa människor på ett demokratiskt sätt eller vårda sönder dem typ instutionalisera dem osv..??
Ett mycket Bra alternativ i alla fall till vidriga instutioner och psyk-hem och idiot förklarning av massor av människor ..
ala gökboet syndromet..
Alltså grejen är att ingen med psykiska problem eller syndrome vill känna sig utanför eller konstiga även fast vi kanske är det ändå trots allt.

NU GÅR DU TILL LÄNKARNA OCH LÄSER!!!!
Kolla deras gruppboenden. Deras dagliga verksamheter, särskolor.
Hos antroposoferna finns inget som heter psykiatri.

fan skulle hellre lätt bott i hjärna under 19 års ålder än hemma på FASCIST behandlingshemet hoss fabrikören..

Ja, Manne...
Det var ju precis det...
Det är ju därför jag ämnar ringa dem, när jag fått min diagnos...
Och det var det Rdos menade, när han skrev om boende, och relaterade till antroposoferna...
Det finns alternativ, Manne - allt är inte dåligt

ford skrev:Kanske borde man ändra sin syn på friskolor och privat vård?
-Bara en tanke, apropå waldorfskolor och antroposofer...

I min illusion ingår dessa i den offentliga, och behöver därmed ej vara privata.
Så önskar jag det. Det är mitt mål.

Panika skrev:

manne skrev:men du 70 tales vänstern i kojor och i kollektiv i skogen kallad sig ju inte heller politiska men lik väl så var dom det utan att veta om det..

Jo, de kallade sig politiska i allra högsta grad, Manne.
Antroposoferna däremot, gör det inte, av den enkla anledningen att de inte är politiska.

Manne

Om du hade läst vad jag skrev innan (när jag besvarade frågan om huruvida antroposoferna var höger eller vänster) så hade du dessutom sett att det finns väldigt mycket som antroposofer och 70-talsvänster inte har gemensamt!

Panika skrev:

ford skrev:Kanske borde man ändra sin syn på friskolor och privat vård?
-Bara en tanke, apropå waldorfskolor och antroposofer...

I min illusion ingår dessa i den offentliga, och behöver därmed ej vara privata.
Så önskar jag det. Det är mitt mål.

Man måste nog vara lite pragmatiker, trots allt...

Kooperativt ägande är ju faktiskt en form av socialism, men samtidigt kan man ju inte fullt ut kalla någonting offentligt, om det inte ägs av kommun, landsting eller stat.

Samtidigt tror jag att kooperativt ägande är viktigt för att tillvarata vissa typer av id'eer och kreativitet.

Även privata, icke vinstrivande stiftelser kan i vissa fall göra mycket gott, men här måste man vara försiktig, så att deras existens inte används som svepskäl för att genomföra försämringar/utförsäljning av det offentliga.

ford skrev:

Panika skrev:

manne skrev:men du 70 tales vänstern i kojor och i kollektiv i skogen kallad sig ju inte heller politiska men lik väl så var dom det utan att veta om det..

Jo, de kallade sig politiska i allra högsta grad, Manne.
Antroposoferna däremot, gör det inte, av den enkla anledningen att de inte är politiska.

Manne

Om du hade läst vad jag skrev innan (när jag besvarade frågan om huruvida antroposoferna var höger eller vänster) så hade du dessutom sett att det finns väldigt mycket som antroposofer och 70-talsvänster inte har gemensamt!

när jag menar 70 tals vänstern så menar jag inte kommunister ,sovjet eller DDR eller liknade tänker mera på filmer som tex tillsammans..
Vet du förresten vad kommunsiterna ansåg om psykiatri och psykisk-ohälsa förr i tiden..??var kommunisterna Pro ställen som tex gökboet.?

jag har faktisk aldrig hört någon kommunist citera psykvården eller synen på psykiska handikapp eller rehabilitering av psyk-problem osv och detta trots 1 år med rku medlemskap i plånboken.

jag vet inte om tidningen proletaren eller flamman har någon syn på ämnet överhuvudtaget.

ford skrev:Men det finns ju faktiskt skräckexempel från amerikansk vård, där folk blir utslängda för att de inte kan betala, där sjukhusbolagen går med storvinst till aktieägarna och där icke-lönsamma patienter/behandlingar nedprioriteras.

-Det kan du ju knappast förneka?

Nej, men nu var det ju inte vinstdrivande vård jag pratade om, utan stiftelseägd vård. Fast de måste förstås också gå runt ekonomiskt, och i de fall de inte är kontrakterade för att sköta den allmänna sjukvården så måste man förstås ha pengar där också. Men det är ju en stor skillnad på ett sjukhus som bara tar betalt för att verksamheten ska gå runt, och kansk finansiera lite forskning, och ett sjukhus som dessutom ska få pengar över till vinst åt sina ägare.

Ingen privat vårdgivare, vare sig det är företag eller stiftelse, kan ju ge gratis sjukvård, i alla fall inte inte i obegränsad omfattning, så någonstans ifrån måste de få betalt. Antingen direkt från patienterna, eller via skattepengar. Men man måste skilja på driftsform och finansieringsform. Man kan i ena extremfallet tänka sig enbart vinstdrivande sjukhus, som får betalt av staten för att ta hand om alla patienter. I det andra extremfallet kan man tänka sig statsägda sjukhus där patienterna själva får betala allt. Inget av de alternativen verkar bra, men de visar på att finansiering och driftsform är två ganska separata frågor.

Kanske borde man behålla systemet med skolpeng, och vårdpeng, samtidigt som man återinförde stopplagar för utförsäljning av det offentliga, samt förbjöd privata aktörer att ta ut övervinster/driva verksamhet på konfesionell grund, eller ta mer betalt av sina klienter än de offentliga alternativen?

Det som dock skrämmer mig lite, med detta resonemang är att det ev. inte skulle stanna där, utan bli starten på en utvecklign där privata aktörer bedriver lobbying för att få ta ut större vinster och/eller ta mer betalt än det offentliga, får stöd av borgerliga politiker och ger ett systemskifte av modell USA, som slutresultat.

-Frågan är hur man i så fall skall undvika detta scenario?

manne skrev:jag vet inte om tidningen proletaren eller flamman har någon syn på ämnet överhuvudtaget.

Lyssna, Manne, LYSSNA!!!!

Dom har inte med varandra att göra.
Har aldrig haft och kommer aldrig att ha.
Släpp det, Manne. Snälla.

Panika skrev:

manne skrev:Vad anser de om psykiatrin i svergie då och behandling av folk med olika syndrome och liknade..??
Tex AS,utvecklings-störning ,psyk-störning mm..??
Ska man försöka att rehabilitera dessa människor på ett demokratiskt sätt eller vårda sönder dem typ instutionalisera dem osv..??
Ett mycket Bra alternativ i alla fall till vidriga instutioner och psyk-hem och idiot förklarning av massor av människor ..
ala gökboet syndromet..
Alltså grejen är att ingen med psykiska problem eller syndrome vill känna sig utanför eller konstiga även fast vi kanske är det ändå trots allt.

NU GÅR DU TILL LÄNKARNA OCH LÄSER!!!!
Kolla deras gruppboenden. Deras dagliga verksamheter, särskolor.
Hos antroposoferna finns inget som heter psykiatri.

fan skulle hellre lätt bott i hjärna under 19 års ålder än hemma på FASCIST behandlingshemet hoss fabrikören..

Ja, Manne...
Det var ju precis det...
Det är ju därför jag ämnar ringa dem, när jag fått min diagnos...
Och det var det Rdos menade, när han skrev om boende, och relaterade till antroposoferna...
Det finns alternativ, Manne - allt är inte dåligt

tack så mycket men jag ska flytta nu i alla fall om 3 månader.!
har ingen lust att känna mig annorlundare längre och så länge man är iinstutionaliserad så känner man sig väldigt ut-vecklings-störd.
sedan så är man gammal som fan i dag 26 år redan..
var långt tid sedan man var 18 år nu är tyvär en försvunnen tid i dag..
Men har aldrig givit upp hoppet om ett eget och privat liv utan hjälp och så.
stjälv-ständighet och privat liv går förre allt anat.