Slänger snabbt in denna. Jag har inte kollat upp vad det är för typ som skrivit det, det får ni göra själva.

http://www.lakartidningen.se/07engine.p ... leId=16969

(G'natt)

Är säkert rätt. Hade det uppnåtts serotoninnivåer hos folk skulle det knappast vara okänt. Stör mig något enormt på de som påstår att deprimerade har en kemisk obalans i huvudet.

Wow....... VÄLDIGT intressant artikel...
har aldrig trott på olika läkemedel men nånting jag faktiskt vart säker på är just den kemiska obalansen i hjärnan, aja, fr.o.m. nu kommer jag inte tro på anti-deppresiva prepparat iaf.

De fungerar ju... Frågan är varför...

Joakoni skrev:De fungerar ju... Frågan är varför...

Inte alltid.

Joakoni skrev:De fungerar ju... Frågan är varför...

Placebo?

jag har aldrig hört om nån som anti-depp funkat för, inte enbart medicinen iaf.

Alltsedan början av 1990-talet har det varit allmänt ­accepterat bland både läkare och patienter att depression beror på låga serotoninnivåer i hjärnan, i folkmun oftast benämnt en »kemisk obalans«. Idén om att depression orsakas av låga serotoninnivåer lanserades redan under mitten av 1960-talet, men det var inte förrän SSRI-medicinerna äntrade marknaden på bred front som den blev allmänt tankegods. Den underliggande logiken var helt enkelt att eftersom antidepressiva läkemedel höjer serotoninnivåerna i hjärnan kan depression tänkas bero på låga serotoninnivåer. Ana­login som legat närmast till hands har förstås varit insulin och diabetes.

Faktum är dock att den så kallade serotoninhypotesen trots år av idog forskning, bland annat i Sverige, aldrig kunnat bevisas. Ingen har konsekvent kunnat påvisa låga serotoninnivåer hos deprimerade patienter.

Det är ju intressant, men samtidigt har jag läst att det förekommer färre självmord, vilket skulle bero på de nya medicinerna (SSRI och SRNI antar jag).

Mera forskning behövs, oavsett om de nya medicinerna hjälper, så hjälper de inte alla.

Kanske det är en annan brist, oxytocinbrist?

Låga halter av hormonet oxytocin kan kopplas till allvarliga självmordsförsök. Det visar ny forskning vid Karolinska institutet.

http://www.nyteknik.se/nyheter/biotekni ... 235929.ece

Joakoni skrev:De fungerar ju... Frågan är varför...

ja, som jag förstått det (och jag är v-e-r-k-l-i-g-e-n ingen biokemi-fantom direkt) så har man vetat länge (eller spekulerat i) att det inte är en direkt följd av att serotoninnivåerna höjs, utan att "något annat" indirekt påverkas när man börjar mickla med dem.

problemet, enligt artikelförfattaren, är väl att man presenterar den felaktiga serotoninhypotesen som en slags sanning. fast man garderar sig iofs med "det anses att", "man tror", "inte helt klarlagd" osv.

jag håller med artikelförfattaren, det är ett stort problem för jag anser att man som patient skall kunna känna sig säker på att den information jag får från tillverkaren, och i synnerhet i fass (för alla vet väl ändå att tillverkarna gärna smörjer på lite extra? ), skall vara korrekt och inte föröka få mig att tro att något är bevisat som inte är det. om man är osäker på verkningsmekanism skall det framgå tydligt! sen är det upp till var och en om man vill prova ändå.
ska det putsas och hållas på i viss information så blir följden att övrig information inte heller känns särskilt trovärdig, precis som påpekas i artikeln. jag vill helst veta att till exempel biverkningslistan är iaf nååågot sådär.

och innehållsförteckningen...

Jagers skrev:Placebo?

jag har aldrig hört om nån som anti-depp funkat för, inte enbart medicinen iaf.

nu har du.
det funkar absolut för mig, men det gäller att hitta rätt sort (alltså ha en duktig och engagerad läkare som gör ordentlig uppföljning) och det bör ändå inte vara den enda behandling man får.

Intressant
Själv "äter" jag sertralin, vet sedan länge att det är omstritt vilken effekt det har.
Men jag skiter i om det är placebo eller kemi, tycker jag har nytta av det.

Givetvis är depression en kemisk obalans, beviset för det är att allt som händer i (och utom) kroppen har med kemi att göra.

Att den kemiska obalansen kan åtgärdas genom ex.vis psykoterapi eller förändringar i livsföringen är dock mer sannolikt än genom medicinering, dock kan medicineringen ge hjälp att skapa den ork som behövs för att komma igång, men att använda medicin som den enda insatsen tror jag är förkastligt.

Till syvende og sidst handlar dock frågan om huruvida läkarvetenskapen, sjukvården och läkemedelsbolagen också fortsättningsvis kan tala sig varma för vikten av evidens, vetenskaplighet och patientens rätt till saklig och objektiv information när de samtidigt sprider osanningar med syfte att få patienter att samtycka. Lösningen är enkel: Gör om, gör rätt.

Intressant artikel.

Påminner om diskussionen LCHF vs. de nuvarande kostråden som ges diabetespatienter, medicinering vid diabetes och medicinering för att sänka kolesterolvärden. Läkemedelsbolagen vill väl tjäna mycket pengar?

Miche skrev:Att den kemiska obalansen kan åtgärdas genom ex.vis psykoterapi eller förändringar i livsföringen är dock mer sannolikt än genom medicinering, dock kan medicineringen ge hjälp att skapa den ork som behövs för att komma igång, men att använda medicin som den enda insatsen tror jag är förkastligt.

Tror också det är bäst med förändringar i livsföringen långsiktigt.

Joakoni skrev:De fungerar ju... Frågan är varför...

Förutom det som LostInForest skrev, så skulle det ju kunna bero på att man mår bättre om man lyckas höja serotoninnivåerna, oavsett man har för lite av dem eller ej. Ungefär som man mår bra av oxytocin- eller endorfinpåslag även om man inte hade brist innan, eller mår bra av en drog.

Miche skrev:Givetvis är depression en kemisk obalans, beviset för det är att allt som händer i (och utom) kroppen har med kemi att göra.

Att den kemiska obalansen kan åtgärdas genom ex.vis psykoterapi eller förändringar i livsföringen är dock mer sannolikt än genom medicinering, dock kan medicineringen ge hjälp att skapa den ork som behövs för att komma igång, men att använda medicin som den enda insatsen tror jag är förkastligt.

Frågan är väl om obalansen är så enkel som det som ifrågasätts i artikeln.

lasseivägen skrev:Intressant
Själv "äter" jag sertralin, vet sedan länge att det är omstritt vilken effekt det har.
Men jag skiter i om det är placebo eller kemi, tycker jag har nytta av det.

+1

Bror Duktig skrev:

Joakoni skrev:De fungerar ju... Frågan är varför...

Förutom det som LostInForest skrev, så skulle det ju kunna bero på att man mår bättre om man lyckas höja serotoninnivåerna, oavsett man har för lite av dem eller ej. Ungefär som man mår bra av oxytocin- eller endorfinpåslag även om man inte hade brist innan, eller mår bra av en drog.

Så kan det också vara... Men håller fortfarande med Lasseivägen.

Joakoni, hur menar du med att du håller med Lasseivägen? Att du skiter i vilket bara det fungerar?

Miche skrev:Givetvis är depression en kemisk obalans, beviset för det är att allt som händer i (och utom) kroppen har med kemi att göra.

Om man frågar en kemist så är allting kemi, visst. Om man frågar en matematiker så är allt matematik. Osv.

Bror Duktig skrev:Frågan är väl om obalansen är så enkel som det som ifrågasätts i artikeln.

Det tror jag definitivt inte, dessutom uppstår obalansen nästan alltid pga faktorer i omvärlden, kanske i mer sällsynta fall pga kosten. Det är nog ytterst sällsynt att den uppstår "av sig själv".

Parvlon skrev:Om man frågar en kemist så är allting kemi, visst. Om man frågar en matematiker så är allt matematik. Osv.

Självklart har båda rätt, kemin är beroende av regler som hänger ihop med matematiken, problemet är att vi ännu inte känner till alla matematiska regler bakom.

Ditt "Osv." är nog dock att betrakta som överflödigt, vad skulle det kunna betyda för en ateist eller agnostiker?

Miche skrev:Ditt "Osv." är nog dock att betrakta som överflödigt, vad skulle det kunna betyda för en ateist eller agnostiker?

Vad är ateister utbildade inom? Vad är deras gemensamma intresse? Ingenting. Det de delar är att de INTE tror på något specifikt. Det är ingen vidare gemenskap eller specialitet.

Men påståendena är att man har låga nivåer av diverse kemikalier i hjärnans omlopp när man har en depression och att det är orsaken till ens mående. Det finns inga bevis för det och bevisas knappast av de universiella ekvationer(?) du skrev. Försäljningsknep enbart och förstod jag från början. Sen att det kanske krävs sådana lögner för att få folk att testa olika mediciner och att det krävs en massa olika mediciner för de flesta människors depressioner, om man går den vägen, vet jag inget om. Tycker det låter konstigt dock att folk är så lättlurade.

Bror Duktig skrev:Joakoni, hur menar du med att du håller med Lasseivägen? Att du skiter i vilket bara det fungerar?

Jag menar att om man lider av smärta, så visst är det bäst att få bort orsaken. Men om det tar tid, eller inte går, så ser jag ingen poäng i att "vara duktig" och lida. Och det får heta vad det vill.
Men visst är det intressant hur det fungerar.

Parvlon skrev:

Miche skrev:Ditt "Osv." är nog dock att betrakta som överflödigt, vad skulle det kunna betyda för en ateist eller agnostiker?

Vad är ateister utbildade inom? Vad är deras gemensamma intresse? Ingenting. Det de delar är att de INTE tror på något specifikt. Det är ingen vidare gemenskap eller specialitet.

Det enda ditt "Osv." kunde syfta på var en högre makt...

Parvlon skrev:Men påståendena är att man har låga nivåer av diverse kemikalier i hjärnans omlopp när man har en depression och att det är orsaken till ens mående. Det finns inga bevis för det och bevisas knappast av de universiella ekvationer(?) du skrev. Försäljningsknep enbart och förstod jag från början. Sen att det kanske krävs sådana lögner för att få folk att testa olika mediciner och att det krävs en massa olika mediciner för de flesta människors depressioner, om man går den vägen, vet jag inget om. Tycker det låter konstigt dock att folk är så lättlurade.

Låga eller höga (spelar mindre roll)!

Kemin i hjärnan är beroende av en jävla massa faktorer, en del av dessa kan man delvis åtgärda med läkemedel, men läkemedlen erbjuder ytterst sällan en långsiktigt fungerande lösning (vilket var i princip det jag skrev), utan en tillfällig lösning som kan göra att man får ork att ta tag i det verkliga problemet.

Kort sagt, lyckopiller som lösning är förkastligt!

Depressioner kan orsakas av väldigt simpla grejor. Det kan vara D-vitaminbrist, Urinvägsinfektion, Rubbning i ämnesomsättningen, järmbrist, Brist på omgea fetter och även diabetes kan ge sådana symtom.

Så en simpel kur med D-vitamin och omgea 3 kapslar kan hjälpa rätt långt.

"Läkare på dubbla stolar"
Publicerad 2011-09-19

Psykiatrin är ett virrvarr av olika intressen.

Den miljardpumpade läkemedelsbranschen är ett av de i särklass starkaste.

http://pillerpengarpsykvard.aftonbladet ... la-stolar/

Miche skrev:

Bror Duktig skrev:Frågan är väl om obalansen är så enkel som det som ifrågasätts i artikeln.

Det tror jag definitivt inte, dessutom uppstår obalansen nästan alltid pga faktorer i omvärlden, kanske i mer sällsynta fall pga kosten. Det är nog ytterst sällsynt att den uppstår "av sig själv".

Håller med.

Fast jag tror att nu för tiden spelar kosten större och större roll. Vi behöver vända på hur obalanserat vi äter. Maten är byggstenarna för de kemiska småsakerna.

Joakoni skrev:

Bror Duktig skrev:Joakoni, hur menar du med att du håller med Lasseivägen? Att du skiter i vilket bara det fungerar?

Jag menar att om man lider av smärta, så visst är det bäst att få bort orsaken. Men om det tar tid, eller inte går, så ser jag ingen poäng i att "vara duktig" och lida. Och det får heta vad det vill.
Men visst är det intressant hur det fungerar.

Ok. Jag äter inte SSRI längre, men det är inte för att vara duktig, utan för att jag vill göra mig frisk på riktigt. Jag ser inte ned på dem som ändå äter SSRI, och jag vet ju inte alls på vilket sätt eller vilken grad andra personer lider. Men jag har bedömt att jag bör klara mig utan SSRI, och så gör jag vad jag kan för att äta rätt, göra rätt o.s.v. för att självläka. Som sagt, inte för att vara duktig.