mar0der skrev:Sånt här upptäcks ju när vi sedan får kontakt med patienten (vi har riktlinjer om att alla som legat inlagda erbjuds tid i öppenvården). Att läkare sätter diagnoser lättvinnigt spär ju bara på det faktum att det sker en överdiagnostisering, men om konsekvensen blir att någon tar beslut om medicinering eller andra insatser på den här AT läkarens bedömning, DÅ blir det problem. I detta fall kom patienten till oss för att bli av med sin AS diagnos (som inte stämde) och då upptäckte vi detta och gjorde en avvikelseanmälan på läkaren.

Wine skrev:Man gör alltså en kontroll inom öppenpsykiatrin då man ser över hur diagnostiseringen har gått till? Jag tänker nu också på det som tidigare framkommit i tråden om att det förekommer ej tillräckligt nogrannt utförda utredningar av t.ex. en privat utredare där sedan patienten eventuellt söker sig till öppenpsykiatrin för att få behandling/preparat utskrivna och andra stödinsatser.

Har en fråga om Litium också. Jag har nyligen läst att man kan se lägre litium nivåer hos barn med autism. Är det något ni vet mer om?

http://www.greatplainslaboratory.com/ho ... ithium.asp

mar0der skrev:Litium har jag hört talas om men eftersom det inte har mycket forskningsstöd än så länge (ligger i forskningsfåran om kost kopplat till psykisk ohälsa) så är det inget vi tillämpar. Men vi på vår mottagning följer det.

Vissa forskare tycker sig också ha funnit ett samband mellan Aspergers syndrom och bipolär sjukdom (motsvarar ungefär den tidigare diagnosen manodepressivitet).

Wine skrev:Kan man ha diagnoserna bipolär och AS samtidigt? Eller utesluter bipolär att man har AS? Jag här hittat följande på Stockholms Läns Landsting, Autismforum's hemsida:

http://www.autismforum.se/gn/opencms/we ... index.html

Vissa forskare tycker sig också ha funnit ett samband mellan Aspergers syndrom och bipolär sjukdom (motsvarar ungefär den tidigare diagnosen manodepressivitet).

Jag tänker på att vid bipolär sjukdom medicineras man med litium och att man sett att barn med autism har låga litiumvärden.

mar0der skrev:Ja så vitt jag vet finns inga formella hinder för detta så länge de bipolära symtomen inte förklarar npf symtomen bättre . Det är inte många diagnoser som formellt inte kan sättas samtidigt. Exempelvis kan en paranoid personlighetsstörning inte sättas om personen haft/har en schizofreni eller djup depression med psykotiska inslag innan, men bipolär och npf/AS... ja det förekommer absolut.

Abbreviation skrev:
LILITH_: Jag förstår din syn på saken men tycker inte att personer med långvarig psykisk ohälsa kan utredas eftersom det är omöjligt att veta vad som är NPF och vad som är förvärvad problematik på grund av de övriga psykiska problemen. En människa som t ex befinner sig i en aktiv psykos eller långvarig, allvarlig depression kan inte utredas framgångsrikt, resultatet blir missvisande. Visst borde de här människorna utretts tidigare om det är så att de har NPF-problematik i grunden men jag ställer mig ytterst frågande till hur du eller någon annan korrekt ska kunna ha bedömt detta, utan att ha träffat dem innan de utvecklade den långvariga psykiska ohälsa de nu har. NPF-problematik kan tyckas finnas hos de flesta grupper av människor med långvariga och allvarliga problem, det innebär inte att NPF-problematiken beror på NPF, att den inte är förvärvad, eller att personen skulle ha kvar problematiken om den övriga psykiska ohälsan botades. Det faktum att de inte gått att bota från sin psykiska ohälsa är på intet sätt ett argument för att de skulle ha NPF i grunden, alla blir inte friska, alla svarar inte på mediciner, osv.

När du talar om att ge dessa människor en rättvis bild av sin underliggande problematik, misstänker jag snarare att resultatet blir att massvis med människor diagnosticeras med NPF på luddiga grunder och får en felaktig bild av sin underliggande problematik. Visst är det synd att man inte kan hjälpa alla med långvarig psykisk ohälsa att må bättre men du, som har inställningen att NPF är underdiagnosticerat, tenderar antagligen att se NPF i större utsträckning än vad det finns - precis som det är mer sannolikt att en person som tror att det är överdiagnosticerat inte ser NPF i samma utsträckning.

Wine skrev:Kan följande diagnoser, AS, ADHD, bipolär samt borderline förekomma samtidigt? Det verkar som att det måste vara rätt knepigt att särskilja dem från varandra? Har läst att ADHD och borderline har snarlika symptom och att det händer att folk feldiagnostiseras med ADHD fast de har borderline. En person som har borderline men feldiagnostiserats med ADHD och får preparat egentligen avsedda för ADHD som Concerta eller Strattera, hur påverkas personen av dessa läkemedel i så fall?

LILITH_ skrev:Jag tror att det visst går att utreda även många med långvarig psykisk ohälsa och att det i många fall går att få fram tillförlitliga fakta om hur personen var innan insjuknandet mm. Det finns ju många gånger dokumenterat i anamnesen och i mångas fall finns anhöriga kvar att konsultera.
Det går också att tisdmässigt över åren spåra och härleda många personlighetsförändringar och tom. i efterhand sätta vissa av dem i samband med förändrad medicinering och andra stora skeenden, både vid försämringar som förbättringar.

Mycket av grundpersonligheten kvarstår även hos en individ som gått igenom ett så omtumlande, krävande och slitsamt liv som någon med långvarig psykisk ohälsa ofta har.

Det finns mycket mer att skriva om i det här ämnet men jag lämnar det till senare.

mar0der skrev:Det är många som 'svarar' på centrastimulerande läkemedel som inte nödvändigtvis har en uppmärksamhetsstörning, eftersom läkemedlet slår mot de symtom är kännetecknande även för andra psykiatriska besvär som depression, ångestsyndrom och även personlighetsstörningar. Som en psykiater uttryckte sig på en konferens jag var på för ett tag sedan lite 'bryskt' men talande: "Vi kan ju inte skriva ut concerta till alla som är lite arga och ouppmärksammade"

LILITH_ skrev:Det här är spekulationer och privata åsikter från din sida, kanske du skulle ha tillagt, när vi ändå tidigare var inne på relevans och huruvida någon här kan ha en alltigenom rättvis bild av hur det förhåller sig i verkligheten.

Wine skrev:

mar0der skrev:Ja så vitt jag vet finns inga formella hinder för detta så länge de bipolära symtomen inte förklarar npf symtomen bättre . Det är inte många diagnoser som formellt inte kan sättas samtidigt. Exempelvis kan en paranoid personlighetsstörning inte sättas om personen haft/har en schizofreni eller djup depression med psykotiska inslag innan, men bipolär och npf/AS... ja det förekommer absolut.

Kan följande diagnoser, AS, ADHD, bipolär samt borderline förekomma samtidigt? Det verkar som att det måste vara rätt knepigt att särskilja dem från varandra? Har läst att ADHD och borderline har snarlika symptom och att det händer att folk feldiagnostiseras med ADHD fast de har borderline. En person som har borderline men feldiagnostiserats med ADHD och får preparat egentligen avsedda för ADHD som Concerta eller Strattera, hur påverkas personen av dessa läkemedel i så fall?

MsTibbs skrev:mar0der,

Jag har AS, ADHD, bipolär och borderline samtidigt. Huruvida det är korrekt får de lärde tvista om. Sen har jag psykotiska symtom också, men det har jag ingen diagnos för. Har du nått bättre förslag på hur mina diagnoser skulle se ut?

slackern skrev:Fast borderline har inte problem med uppmärksamhet och koncentration så det är nog bara en liten del som blir feldiagostiserade. De som har den varianten utav ADHD som bara har problem med hyperaktivitet/impulisvitet.

Wine skrev:Ja, men det verkar som att en del tvärsäkert tror att de har ADHD om de svarar på medicinering med centralstimulerande eftersom detta då skulle bevisa just att de har ADHD och inget annat. Jag misstänker att en del har ett bakomliggande missbruk i grunden, av t.ex. alkohol, som kan ha gett liknande symptom som vid ADHD och man kanske svarar bra på behandling med centralstimulerande på grund av just detta och INTE för att man nödvändigtvis har ADHD. Med tanke på vissa utredares slarv med utredningar där man inte tar reda på tillräckligt innan man ställer diagnos, differentialdiagnostik, inte drogtestar, inte kommunicerar med anhöriga eller annan som skulle kunna bekräfta att tillståndet funnits sedan barndomen o.s.v. Såg idag att utskrivningen av ADHD medicin har fördubblats i Sverige på fem år (SVT text s. 113).

Men kan inte behandling med Concerta eller Strattera exempelvis också förvärra patientens tillstånd om man har blivit feldiagnostiserad med ADHD men har en
personlighetsstörning?

mar0der skrev:Man får aldrig diagnostisera med hjälp av mediciner, men att sätta in en medicin i annat syfte än huvudsyftet (för behandling) får specialiserade läkare göra trots att det ej rekomenderas i FASS.

mar0der skrev:På vilket sätt kan det förvärra menar du? (antar du menar generellt) förutom bieffekter. Om personen har uppmärksamhetsproblem oavsett ADHD eller borderline eller depression eller ångest, så kommer den eventuellt känna effekt, för medicinen slår mot symtom, inte diagnos.

psykopatiska eller borderline personlighetsstörning

psykotiska symtom eller schizofreni

självmordstankar

allvarlig depression, där du känner dig mycket ledsen, värdelös eller har hopplöshetskänslor

mani, där du känner dig ovanligt upprymd, överaktiv och ohämmad

Wine skrev:

psykopatiska eller borderline personlighetsstörning

psykotiska symtom eller schizofreni

självmordstankar

allvarlig depression, där du känner dig mycket ledsen, värdelös eller har hopplöshetskänslor

mani, där du känner dig ovanligt upprymd, överaktiv och ohämmad

http://www.fass.se/LIF/produktfakta/art ... cID=112648

Angelic Fruitcake skrev:@mar0der, vad jag har förstått är det inte helt ovanligt att läkare sätter in en medicin för att enklare kunna ställa diagnos. Men det kanske är förbjudet ändå? Det heter "ex juvantibus" har jag fått lära mig. Vid ADHD gör man det tydligen speciellt om man inte kan få barndomsanamnes, speciellt i kombination med performance-tester.

Wine skrev:
Jag tänkte på ökad ångest t.ex. Har sett i FASS om Concerta att det inte ska ges till patienten om de har något utav följande:

psykopatiska eller borderline personlighetsstörning

psykotiska symtom eller schizofreni

självmordstankar

allvarlig depression, där du känner dig mycket ledsen, värdelös eller har hopplöshetskänslor

mani, där du känner dig ovanligt upprymd, överaktiv och ohämmad

http://www.fass.se/LIF/produktfakta/art ... cID=112648

mar0der skrev:Tyvärr är det inte förbjudet men emot riktlinjer som finns. Enligt min och kollegors mening är det sättet högst oproffessionellt, men sure vill man korta ner en utredning av kostnadsskäl så. Risken är som alltid att man missar eventuell blandproblematik...

mar0der skrev:Det har gjorts lite forskning vad jag vet som har försökt kartlägga skillnader eller korrelationer mellan olika typer av tvång och Asperger. Ska se om jag hittar länken, men det man kom fram till är att samlartvång, självskadebeteende och upprepande tvångsbeteenden och tankar är vanligtvis kopplat till autism

Wine skrev:

mar0der skrev:Sånt här upptäcks ju när vi sedan får kontakt med patienten (vi har riktlinjer om att alla som legat inlagda erbjuds tid i öppenvården). Att läkare sätter diagnoser lättvinnigt spär ju bara på det faktum att det sker en överdiagnostisering, men om konsekvensen blir att någon tar beslut om medicinering eller andra insatser på den här AT läkarens bedömning, DÅ blir det problem. I detta fall kom patienten till oss för att bli av med sin AS diagnos (som inte stämde) och då upptäckte vi detta och gjorde en avvikelseanmälan på läkaren.

Man gör alltså en kontroll inom öppenpsykiatrin då man ser över hur diagnostiseringen har gått till? Jag tänker nu också på det som tidigare framkommit i tråden om att det förekommer ej tillräckligt nogrannt utförda utredningar av t.ex. en privat utredare där sedan patienten eventuellt söker sig till öppenpsykiatrin för att få behandling/preparat utskrivna och andra stödinsatser.

Har en fråga om Litium också. Jag har nyligen läst att man kan se lägre litium nivåer hos barn med autism. Är det något ni vet mer om?

http://www.greatplainslaboratory.com/ho ... ithium.asp