ford skrev:Kan nog ligga en del i det du säger, kanske skulle vi ha det som i vissa amerikanska delstater, där man får göra en ny uppkörning med jämna mellanrum, för att bevisa att man är värd att behålla körkortet.

-Jag är faktiskt inte ironisk, utan helt allvarlig: det skulle med största sannolikhet öka trafiksäkerheten.

Visst, men det fångar i så fall ända bara upp de som är någorlunda permanent olämpliga. Vad jag menade är förmodligen en mycket stor del, kanske en klar majoritet, av förarna varje dag är olämpliga av icke permanenta skäl som stress, sömnbrist och liknande. Skulle vi hitta något sätt att upptäcka det och stoppa dem så skulle samhället stanna.

Parvlon

Jag håller faktiskt med om att systemet kan ha sina brister, men trots det hoppas jag du inser det direkt olämpliga i att sätta sig bakom en ratt, om man inte bedömts som trafiksäker.

Jag misstänker dock att problemet ligger i att det finns en väldig massa människor som inte borde fått behålla korten, men som klarar sig undan p.g.a. att de saknar diagnos, snarare än i att väldigt många förlorar korten på osakliga grunder.

Det här med hur Lss arbetar vet jag inte riktigt, men npf:are som har svårt att föra sin talan borde definitivt ha rätt att få hjälp med överklaganden o dyl.

Kvasir skrev:Visst, men det fångar i så fall ända bara upp de som är någorlunda permanent olämpliga. Vad jag menade är förmodligen en mycket stor del, kanske en klar majoritet, av förarna varje dag är olämpliga av icke permanenta skäl som stress, sömnbrist och liknande. Skulle vi hitta något sätt att upptäcka det och stoppa dem så skulle samhället stanna.

Så sant, men hur man än gör kan man nog aldrig få ett perfekt system.

En kombination av mitt förslag om regelbundna omprövningar av rätten till körkort, fler trafikpoliser och div. samhällsreformer för att minska stressen kanske hade lett oss en bit på väg?

ford skrev:Parvlon

Jag håller faktiskt med om att systemet kan ha sina brister, men trots det hoppas jag du inser det direkt olämpliga i att sätta sig bakom en ratt, om man inte bedömts som trafiksäker.

Jag misstänker dock att problemet ligger i att det finns en väldig massa människor som inte borde fått behålla korten, men som klarar sig undan p.g.a. att de saknar diagnos, snarare än i att väldigt många förlorar korten på osakliga grunder.

Det här med hur Lss arbetar vet jag inte riktigt, men npf:are som har svårt att föra sin talan borde definitivt ha rätt att få hjälp med överklaganden o dyl.

Så länge jag inte har försämrat min körförmåga, den har bara blivit bättre sens jag tagit körkort. O det kan ja faktist kolla upp innan om det nu skulle vara så illa att de snor det från mig, med folk jag känner. Man ska ju inte alltid lita på sig själv
När jag var o tog körkortslektioner körde jag som en biltjyv, sa läraren.
Nu tycker jag det finns bättre saker att göra än att köra o mecka med bilar, så jag vill gärna komma ifrån bilen hel, o utan att skada någon.

I framtiden så måste vi nog ha dispans för att ens få sitta i en bensinbil, o resten kommer åka på osynliga rälsar på något liknande motorväg.
Fast som du beskriver kan ett system med mer, omfattande regler om vem som bör ha, o vem som inte ska ha kort fungera men det förutsätter ju då ändå mer att läkarna har mer kött på benen, än vad de har i nuläget. Men vill vi leva i ett sådant sammhälle där alla granskas från topp till tå? Det är ju fortfarande en demokrati vi lever (i), jag tror de flesta vill ha mindre regler än mer.
I verkligheten, bort från byråkratin är inte AS ett handikapp, däremot är bilen ett vapen anser jag. O skall därmeds inte användas av människor ö.vht

ford skrev:Så sant, men hur man än gör kan man nog aldrig få ett perfekt system.

En kombination av mitt förslag om regelbundna omprövningar av rätten till körkort, fler trafikpoliser och div. samhällsreformer för att minska stressen kanske hade lett oss en bit på väg?

Som du kanske inser så är grundproblemet enligt min tes att det är grundläggande problem i samhället som kanske är den stora boven, och att samma samhäller förutsätter att en väldigt stor del av dessa kanske temporärt olämpliga förare faktiskt kör ett fordon. Det är i så fall lite av ett moment 22 så länge man inte kan göra något åt själva samhället.

För mig lär det inte bli körkort. Känner inget behov av det o. även om jag skulle ändra uppfattning tror jag inte jag skulle fixa att köra bil efter jag tagit det iaf. Och så är det in i h*e dyrt.

När min son fick sin diagnos blev jag informerad om att personer med asperger inte får ta körkort utan speciella tester. Jag är övertygad om att min son mycket väl kommer att klara av att ta körkort om han bara tycker att teorin är rolig. Det är omöjligt att få honom att ta in teoretiska kunskaper som inte intresserar honom.

Hur är det, har ni haft problem med att få lämplighetsintyg?

narran skrev:När min son fick sin diagnos blev jag informerad om att personer med asperger inte får ta körkort utan speciella tester. Jag är övertygad om att min son mycket väl kommer att klara av att ta körkort om han bara tycker att teorin är rolig. Det är omöjligt att få honom att ta in teoretiska kunskaper som inte intresserar honom.

Hur är det, har ni haft problem med att få lämplighetsintyg?

Tester?! Jaha. Jag visste bara att man ska uppvisa intyg på att man har diagnos.

Kuratorn på bup informerade mig om ett exempel hon hade haft en tidigare patient som hade haft en fix ide om att det var bättre att köra på vänster sida än på höger och då kan man ju förstå att det kankse inte är lämpligt att en sån person tar körkort i sverige, möjligtvis i england.

sommar skrev:Tester?! Jaha. Jag visste bara att man ska uppvisa intyg på att man har diagnos.

Som jag fattade det så är det ett intyg som krävs ifrån en leg. läkare huruvida han anser att den som söker är en 'duglig' körkortsinnehavare eller ej. Jag känner en som blev av med sitt kort i just den proceduren

narran: kontakten som jobbar på BUP är idiot

Parvlon skrev:

sommar skrev:Tester?! Jaha. Jag visste bara att man ska uppvisa intyg på att man har diagnos.

Som jag fattade det så är det ett intyg som krävs ifrån en leg. läkare huruvida han anser att den som söker är en 'duglig' körkortsinnehavare eller ej. Jag känner en som blev av med sitt kort i just den proceduren

narran: kontakten som jobbar på BUP är idiot

Ja, så hade jag oxå fattat det.

Såhär står det i varjefall i ett utkast om vuxen ADHD och autism om bilkörning och regler på sidan 27 och 28:

Bilkörning
Det finns flera amerikanska studier som visar att unga vuxna med ADHD oftare än andra
råkar ut för olyckor vid bil- och motorcykelkörning. Samtidigt är det klart många vuxna med
ADHD har körkort och klarar bilkörning bra och som även framgångsrikt arbetar som
yrkeschaufförer vilket talar emot att diagnosen generellt skulle utgöra hinder för att kunna
inneha körkort. Ändå krävs att personer som uppger att de har ADHD i samband med att de
söker körkortstillstånd visar läkarintyg som ger en bedömning av personens förmåga att klara
bilkörning. Ibland är det svårt för läkaren att uttala sig om detta och på samma sätt som för de
flesta kan körförmågan bäst bedömas av professionella på området, alltså trafiklärare och
trafikinspektörer.

Försök att testa körförmåga i en simulator pågår men någon utprövad metod finns ännu inte.
Svårigheter som kan uppstå i trafiken hos ett fåtal personer med ADHD kan vara följande:

Mycket hög grad av impulsivitet och svårigheter att tygla känslomässiga reaktioner.
Stor rastlöshet och otålighet.
Bristande snabbhet och flexibilitet.

Det är oftast mycket svårt att på en läkar- eller psykologmottagning bedöma sådana problems
betydelse för personen i en trafiksituation. Det måste i de flesta fall ske i verkligheten.
Sveriges neuropsykologer (www.neuropsykologi.org) har gett ut en skrift ”Kognitiva
bedömningar vid körkortsmedicinsk utredning” som ger mer information.

http://www.socialstyrelsen.se/psykiskoh ... ersion.pdf

Alltså, vi som redan har körkort då, måste vi anmäla någonstans att vi har diagnos numera?

MsTibbs skrev:Alltså, vi som redan har körkort då, måste vi anmäla någonstans att vi har diagnos numera?

Tror ni klarar er ifrån detta! Men är inte säker. Men talar du inte om att du har diagnos, så lär ju inget hända. Talar du om det kanske någon vill syna dig i sömmarna.. Risken finns, anser jag. "Man ska inte väcka den björn som sover".

sommar skrev:

MsTibbs skrev:Alltså, vi som redan har körkort då, måste vi anmäla någonstans att vi har diagnos numera?

Tror ni klarar er ifrån detta! Men är inte säker. Men talar du inte om att du har diagnos, så lär ju inget hända. Talar du om det kanske någon vill syna dig i sömmarna.. Risken finns, anser jag. "Man ska inte väcka den björn som sover".

Jag har tre-fyra år på nacken nu utan olyckor, så jag är nog relativt ofarlig i trafiken. Jag håller därmed käften och väljer istället att självmant hålla mig undan att köra bil i för mig okända städer. Det borde vara en rimlig kompromiss.

Absolut

MsTibbs skrev:Alltså, vi som redan har körkort då, måste vi anmäla någonstans att vi har diagnos numera?

Bara om du av någon anledning skall ta om körkortet och måste lämna in nytt läkarintyg. Indraget körkort för att du kört för fort eller för illa? Du kanske skall ta körkort för lastbil eller buss? Tungt släp? Eller om du redan har det så gäller att från 45 års ålder måste man lämna nytt läkarintyg vart tionde år för att få behålla den tunga behörigheten. Det drabbades jag av för ett år sedan att de ville ha ett specialistintyg på AS men efter ett telefonsamtal med deras konsultläkare insåg hon att det var onödigt och jag fick förnyat det ändå.

Titti skrev:

MsTibbs skrev:Alltså, vi som redan har körkort då, måste vi anmäla någonstans att vi har diagnos numera?

Bara om du av någon anledning skall ta om körkortet och måste lämna in nytt läkarintyg. Indraget körkort för att du kört för fort eller för illa? Du kanske skall ta körkort för lastbil eller buss? Tungt släp? Eller om du redan har det så gäller att från 45 års ålder måste man lämna nytt läkarintyg vart tionde år för att få behålla den tunga behörigheten. Det drabbades jag av för ett år sedan att de ville ha ett specialistintyg på AS men efter ett telefonsamtal med deras konsultläkare insåg hon att det var onödigt och jag fick förnyat det ändå.

Hur fick dom reda på att du har A S? Och varför var det sedan onödigt med intyget?

Jag har också massa bokstäver på mitt körkort som kräver läkarintyg var 10 år. Jag kommer inte ihåg att det var någon sådan fråga när jag förnyade mitt.

Jag har både A & B (bil & mc) kort. I början på 90-talet hade jag t.o.m rallylicens några år och körde lite i skogarna.

Karl skrev:

Titti skrev:

MsTibbs skrev:Alltså, vi som redan har körkort då, måste vi anmäla någonstans att vi har diagnos numera?

Bara om du av någon anledning skall ta om körkortet och måste lämna in nytt läkarintyg. Indraget körkort för att du kört för fort eller för illa? Du kanske skall ta körkort för lastbil eller buss? Tungt släp? Eller om du redan har det så gäller att från 45 års ålder måste man lämna nytt läkarintyg vart tionde år för att få behålla den tunga behörigheten. Det drabbades jag av för ett år sedan att de ville ha ett specialistintyg på AS men efter ett telefonsamtal med deras konsultläkare insåg hon att det var onödigt och jag fick förnyat det ändå.

Hur fick dom reda på att du har A S? Och varför var det sedan onödigt med intyget?

Jag har också massa bokstäver på mitt körkort som kräver läkarintyg var 10 år. Jag kommer inte ihåg att det var någon sådan fråga när jag förnyade mitt.

När jag tog körkort har jag för mig jag var tvungen att kryssa i någon ruta med "Autismspektrumtillstånd" eller något liknande. Jag blev då förvirrad, för hur skulle jag kunna säga att jag inte hade nått jag inte visste vad det var? Nåja, frågar dom nu så får jag svara i efterhand.

Tror inte att jag skulle palla med ett liv utan körkort. I alla fall inte med det bilintresse jag har uppodlat nu. Har haft körkort sedan 99 och inte varit inblandad i någon som helst olycka.

Jag skulle inte känna mig som en riktig och vuxen man utan körkort. Jag skulle se mig själv som barnlös velourpappa som döljer sina manliga tillkortakommanden i illusioner.

Ouch! Och så kan jag ofta känna i min roll som... sökande... man. Det är lustigt, men det har ofta verkat kännas som att det är en man med körkort som kan duga åt - både kvinnorna som själva är utan, och de som själva har.

Nåja, jag ska inte gå off topic och börja yla mer om ni vet vad här också, men som jag önskar att jag hade hållit hårt i tillståndet jag hade 1987-90 och sett till att utnyttja det hela vägen fram. Hade man bara sett till att få in ansökan om förlängning i tid varje år kunde det ha hållits vid liv så länge som behövdes, och på den tiden och många år framöver kunde jag ha övningskört med vem som helst över 24 år som hade haft körkort i minst sex år...

Hur det gick i själva verket? Hade tillståndet tre år, fick in ansökan om förlängning i tid efter de första två åren. Övningskörde med styvfar en gång efter ett drygt år med tillstånd, en gång till efter ytterligare över ett år, och en sista gång sista dagen jag hade giltigt tillstånd. Det gick ut en söndag, jag missade att posta ansökan om förlängning i tid för att de skulle få in den senast på fredagen, men postade den så klart på fredagen och hoppades på lite flexibilitet och att man skulle inse att en ansökan som kommer in på måndag faktiskt kan vara postad torsdag men tagit två dagar hos posten genom deras förskyllan. Men nej då, typisk stelbent byråkratisk ridigitet, detta går inte. Förstås.

Inom någon vecka belönades jag i gengäld med en återbetalning av den del av den ursprungliga kostnaden som hade avsett en uppkörning, och det kom väl till pass just då. Efter det har jag aldrig kommit att tänka på att slå till på just ett körkortstillstånd just när jag har haft pengar över som skulle kunnat räcka till något sådant.

Men man kanske fortfarande kan få det någon gång längre fram... ingen idé att *räkna* med det, men vem vet...

Karl skrev:Hur fick dom reda på att du har A S? Och varför var det sedan onödigt med intyget?

Jag har också massa bokstäver på mitt körkort som kräver läkarintyg var 10 år. Jag kommer inte ihåg att det var någon sådan fråga när jag förnyade mitt.

Det var en fråga på läkarintyget, punkt 13 på sid 2, resp sid 4

(se http://www.vv.se/filer/Blanketter/lakarintyg.pdf)

som direkt ställer frågan om AS. Jag var naturligtvis tvungen att svara sanningsenligt och eftersom den läkare som skrev intyget även är min vanliga husläkare och den som följt mig genom remiss, utredning och diagnos så visste han naturligtvis redan det.

Varför jag sedan slapp det särsklilda specialistintyget vet jag inte - jag förklarade att jag inte har någon etablerad kontakt inom psykiatrin och heller inte var i behov av det, att det inte var en psykiater som undertecknat utredningsresultatet, att psykiatriker har viktigare saker att ägna sig åt än att skriva intyg om sådant de ändå inte vet något om (min förmåga att köra bil), att det var min vanliga behandlande läkare sedan många år som skrivit intyget hon hade i sin hand, att jag haft AS hela mitt liv och således både när jag tog körkort första gången (B) 1980 och för andra gången (CE) och att jag kört synnerligen flitigt sedan dess och trots detta inte stod att finna i deras register över trafiksyndare...

Möjligen lät jag tillräckligt vederhäftig, möjligen hade hon en bra dag. Jag var oerhört tacksam över en människa som lyssnade på och kunde ta till sig logiska argument, särskilt som det närmade sig semestertider (och det gör det inte lättare att hitta en tid hos en psykiater med särskilda kunskaper om AS).

Titti skrev:Det var en fråga på läkarintyget, punkt 13 på sid 2, resp sid 4

(se http://www.vv.se/filer/Blanketter/lakarintyg.pdf)

som direkt ställer frågan om AS. Jag var naturligtvis tvungen att svara sanningsenligt och eftersom den läkare som skrev intyget även är min vanliga husläkare och den som följt mig genom remiss, utredning och diagnos så visste han naturligtvis redan det.

Jaha, där ser man. Jag hade egentligen inte tänkt förnya mitt körkort för tunga fordon men bestämde mig i sista stund för att det nog kan vara bra att ha. Det blev lite panik och jag ringde runt för att hitta en läkare och fick tid hos en skum läkare jag aldrig träffat förut. Han var bara intresserad av pengarna och fyllde i princip i blanketten själv. Jag kollade inte på blanketten utan sprang bara till brevlådan och postade den.

Titti skrev:Varför jag sedan slapp det särsklilda specialistintyget vet jag inte
...
...
att jag haft AS hela mitt liv och således både när jag tog körkort första gången (B) 1980 och för andra gången (CE) och att jag kört synnerligen flitigt sedan dess och trots detta inte stod att finna i deras register över trafiksyndare...

Ja, körskoleläraren och till sist vägverkets inspektör avgör om man är kapabel att köra fordonet. Att man helt plötsligt inte skulle vara kapabel att köra fordonet för att man fått en asperger-diagnos är helt befängt.

Jag har inte utkämpat några större slag på sistone så jag välkomnar om de försöker ta körkortet ifrån mig. Det skulle vara ett rent nöje att utkämpa den fighten.


Jag läste igenom VVFS 1998:89 som man hänvisar till i blanketten du länkade till.

Det står inget specifikt om vare sig aspergers syndrom eller autism. Det närmaste jag kommer är neurologiska sjukdomar som behandlar motoriska svårigheter och kognitiva störningar vilket ofta nämns i samband med A S. Jag hävdar dock att jag inte har några som helst motoriska problem och det är tveksamt om det är så vanligt.


7 kap. Om neurologiska sjukdomar

1 § Sjukdomar i nervsystemet som innebär trafiksäkerhetsrisker utgör hinder för innehav.

2 § Riskbedömningen skall ske med beaktande av tillståndets kliniska form och utveckling samt behandlingsresultatet. Härvid skall särskilt beaktas förekomsten av motoriska eller sensoriska symptom som påverkar balans, koordination eller psykomotorisk hastighet och sådana defekter av kognitiv natur som avses i 10 kap.

3 § I fråga om innehav i grupp II och III skall beaktas den ökade
trafiksäkerhetsrisk som följer med sådant innehav.


10 kap. Om demens och andra kognitiva störningar

1 § Allvarlig kognitiv störning utgör hinder för innehav. Vid bedömningen skall särskilt beaktas störningar i uppmärksamhet, omdöme och minne, i visuospatiala och i psykomotoriska funktioner. Vidare skall beaktas förekomst av känslomässig labilitet och ökad uttröttbarhet.

2 § I fråga om innehav i grupp II och III skall beaktas den ökade trafiksäkerhetsrisk som följer med ett sådant innehav.

Grupperna är:
Grupp I Körkort med behörighet A, A1, B eller BE samt traktorkort
Grupp II Körkort med behörighet C eller CE
Grupp III Körkort med behörighet D eller DE samt taxiförarlegitimation