Asperger och Tricksters
28 inlägg
• Sida 1 av 2 • 1, 2
Asperger och Tricksters
Vila av er kan se kopplingar mellan Aperger och Tricksters inom olika folk-lore. Är möjligen inte tricksters just lite Apspiga figurer.
Senast redigerad av asmig 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
Vad är en trickster?
Senast redigerad av Savanten Svante 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
- Savanten Svante
- Frivilligt inaktiverad
- Inlägg: 10005
- Anslöt: 2007-03-13
- Ort: Utility muffin research kitchen
Oj, ja vet inte om jag riktigt kan förklara det 100%, men det är en människa som befinner sej i ett ingemansland. begäppet Trickster finns att återfinna inom olika folktraditioner, där exv räven, korpen, loke finns representerade som symboler för nån form av personlighets defenition. En trickter är inte som andra helt enkelt vad jag kan upfattat i sägnerna, tänker inte som andra, gör inte som andra, kan vara en gudalik likväl som till förtret för andra människor. Är smart/inteligent, driva med etablisemanget osv osv. Inom vissa traditioner kan den ses som en gycklare, lyfter fram sanningar som människor egentligen inte vill veta av osv osv. Det jag undrar är om det inte är Aspergermänniskor dom beskriver med genom detta Trickster begräpp..Då och i dessa kulturer kunde man ju liksom inte använda ordet Aperger eftersom detta ord inte var påhittat.
Ja bara spånar. Goggla lite o döm själva..är intresserad av en debatt om detta med Tricksters, eftersom jag faktiskt känner igen mej själv lite i detta Tricksters begrepp.
Ja bara spånar. Goggla lite o döm själva..är intresserad av en debatt om detta med Tricksters, eftersom jag faktiskt känner igen mej själv lite i detta Tricksters begrepp.
Senast redigerad av asmig 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
Från källa: http://faculty.gvsu.edu/websterm/Tricksters.htm
Tricksters
Tricksters are archetypal, almost always male, characters who appear in the myths of many different cultures. As their name suggests, tricksters love to play tricks on other gods (and sometimes on humans and animals). But perhaps the best definition of a trickster is the one given by Lewis Hyde: "trickster is a boundary-crosser" (7). By that, he means that the trickster crosses both physical and social boundaries-- the trickster is often a traveller, and he often breaks societal rules. Tricksters cross lines, breaking or blurring connections and distinctions between "right and wrong, sacred and profane, clean and dirty, male and female, young and old, living and dead" (Hyde 7). The trickster often changes shape (turning into an animal, for example) to cross between worlds. In his role as boundary-crosser, the trickster sometimes becomes the messenger of the gods.
Lewis Hyde notes that in addition to crossing boundaries, trickster also creates them: "In several mythologies, for example, the gods lived on earth until something trickster did caused them to rise to heaven" (7). Since they are so clever, tricksters often invent new cultural goods or tools (e.g., making fire, musical instruments). Sometimes they are depicted as creators or makers of the world. Often, the deeds of tricksters end up being responsible for the way the world is now.
But there is another side to the trickster. As David Leeming notes, "he is sexually over-active, irresponsible, and amoral. But it is that very phallicism that signifies his essential creativity" (God 24). Tricksters are also creative liars. They lie in order to obtain sex or food, or the means to cook or procure food. Many of their tricks originate in this quest for food or sex. Lewis Hyde writes, "Trickster lies because he has a belly, the stories say; expect truth only from those whose belly is full or those who have escaped the belly altogether" (77).
Although he is clever, trickster's desires sometimes land him in a lot of trouble. Leeming notes that "he is often the butt of his own tricks, and even in his creative acts he is often crude and 'immature'" (God 24). In hunting cultures, the trickster is often depicted as a clever but foolish animal, led by his appetites. For example, in American Indian cultures, the trickster is often called "coyote" or "raven." Paul Radin writes:
. . . as found among the North American Indians, Trickster is at one and the same time creator and destroyer, giver and negator, he who dupes others, and who is always duped himself. He wills nothing consciously. At all times he is constrained to behave as he does from impulses over which he has no control. He knows neither good nor evil yet he is responsible for both. He possesses no values, moral or social, is at the mercy of his passions and appetites, yet through his actions all values come into being. But not only he, so our myth tells us, possesses these traits. (xxii)
Not all mythologists would agree that tricksters "will nothing consciously" and have "no control." But it is true that the trickster is often the wise fool.
Trickster tales have different functions in various societies. Certainly the stories are told because they are funny and entertaining; but they are also in some sense sacred. Radin reports that the reaction to trickster stories "is prevailingly one of laughter tempered by awe" (xxiv). Hyde notes that tricksters always function within some sort of "sacred context" (13). But in addition, as John Lame Deer said, tricksters "are sacred [because] we Indians also need their laughter to survive" (quoted in Erdoes and Ortiz xxi). Tricksters need the more serious gods to bounce off from and create their mischief. However, Richard Erdoes and Alfonso Ortiz point out that even supposedly serious chief gods can share some of the trickster's traits: for example, Zeus is both an philanderer and a shape-shifter--he changed into a swan in order to make love to Leda and into a shower of gold in order to impregnate Danae (xiv-xv). Zeus is also known for his ability to trick and outwit his rivals--remember the stories about Kronos and Metis?
Certainly, trickster stories are told for fun and laughs, and a trickster like Bart Simpson is a great character to get a plot started and entangled. But trickster stories also have something to say about how culture gets created, and about the nature of intelligence. Trickster represents a certain flexibility of mind and spirit, a willingness to defy authority and invent clever solutions that keeps cultures (and stories) from becoming too stagnant.
Generic Trickster Questions
1. Tricksters often show up flaws in the "big gods." Why? (If tricksters threaten order, authority, and hierarchy, then why do you think they appear in stories?) In what ways is the intelligence of the top gods like or unlike that of the tricksters? (Think of Metis.)
2. In what ways do tricksters mediate between gods and men? Why do you think tricksters take the side of humans? (Do they always? In Norse Myths 3 and 10, Loki helps the gods build the wall and gain valuable treasures. Think also of Hermes and Hephaistos.)
3. What do you think these trickster stories say about the uses and character of cunning intelligence? (Can intelligence be both evil and good? When and why?)
4. Tricksters can be both creators and destroyers. When and why?
5. When do tricksters cause trouble and why?
Tricksters
Tricksters are archetypal, almost always male, characters who appear in the myths of many different cultures. As their name suggests, tricksters love to play tricks on other gods (and sometimes on humans and animals). But perhaps the best definition of a trickster is the one given by Lewis Hyde: "trickster is a boundary-crosser" (7). By that, he means that the trickster crosses both physical and social boundaries-- the trickster is often a traveller, and he often breaks societal rules. Tricksters cross lines, breaking or blurring connections and distinctions between "right and wrong, sacred and profane, clean and dirty, male and female, young and old, living and dead" (Hyde 7). The trickster often changes shape (turning into an animal, for example) to cross between worlds. In his role as boundary-crosser, the trickster sometimes becomes the messenger of the gods.
Lewis Hyde notes that in addition to crossing boundaries, trickster also creates them: "In several mythologies, for example, the gods lived on earth until something trickster did caused them to rise to heaven" (7). Since they are so clever, tricksters often invent new cultural goods or tools (e.g., making fire, musical instruments). Sometimes they are depicted as creators or makers of the world. Often, the deeds of tricksters end up being responsible for the way the world is now.
But there is another side to the trickster. As David Leeming notes, "he is sexually over-active, irresponsible, and amoral. But it is that very phallicism that signifies his essential creativity" (God 24). Tricksters are also creative liars. They lie in order to obtain sex or food, or the means to cook or procure food. Many of their tricks originate in this quest for food or sex. Lewis Hyde writes, "Trickster lies because he has a belly, the stories say; expect truth only from those whose belly is full or those who have escaped the belly altogether" (77).
Although he is clever, trickster's desires sometimes land him in a lot of trouble. Leeming notes that "he is often the butt of his own tricks, and even in his creative acts he is often crude and 'immature'" (God 24). In hunting cultures, the trickster is often depicted as a clever but foolish animal, led by his appetites. For example, in American Indian cultures, the trickster is often called "coyote" or "raven." Paul Radin writes:
. . . as found among the North American Indians, Trickster is at one and the same time creator and destroyer, giver and negator, he who dupes others, and who is always duped himself. He wills nothing consciously. At all times he is constrained to behave as he does from impulses over which he has no control. He knows neither good nor evil yet he is responsible for both. He possesses no values, moral or social, is at the mercy of his passions and appetites, yet through his actions all values come into being. But not only he, so our myth tells us, possesses these traits. (xxii)
Not all mythologists would agree that tricksters "will nothing consciously" and have "no control." But it is true that the trickster is often the wise fool.
Trickster tales have different functions in various societies. Certainly the stories are told because they are funny and entertaining; but they are also in some sense sacred. Radin reports that the reaction to trickster stories "is prevailingly one of laughter tempered by awe" (xxiv). Hyde notes that tricksters always function within some sort of "sacred context" (13). But in addition, as John Lame Deer said, tricksters "are sacred [because] we Indians also need their laughter to survive" (quoted in Erdoes and Ortiz xxi). Tricksters need the more serious gods to bounce off from and create their mischief. However, Richard Erdoes and Alfonso Ortiz point out that even supposedly serious chief gods can share some of the trickster's traits: for example, Zeus is both an philanderer and a shape-shifter--he changed into a swan in order to make love to Leda and into a shower of gold in order to impregnate Danae (xiv-xv). Zeus is also known for his ability to trick and outwit his rivals--remember the stories about Kronos and Metis?
Certainly, trickster stories are told for fun and laughs, and a trickster like Bart Simpson is a great character to get a plot started and entangled. But trickster stories also have something to say about how culture gets created, and about the nature of intelligence. Trickster represents a certain flexibility of mind and spirit, a willingness to defy authority and invent clever solutions that keeps cultures (and stories) from becoming too stagnant.
Generic Trickster Questions
1. Tricksters often show up flaws in the "big gods." Why? (If tricksters threaten order, authority, and hierarchy, then why do you think they appear in stories?) In what ways is the intelligence of the top gods like or unlike that of the tricksters? (Think of Metis.)
2. In what ways do tricksters mediate between gods and men? Why do you think tricksters take the side of humans? (Do they always? In Norse Myths 3 and 10, Loki helps the gods build the wall and gain valuable treasures. Think also of Hermes and Hephaistos.)
3. What do you think these trickster stories say about the uses and character of cunning intelligence? (Can intelligence be both evil and good? When and why?)
4. Tricksters can be both creators and destroyers. When and why?
5. When do tricksters cause trouble and why?
Senast redigerad av asmig 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
Det vi kallar tricksters inom mytologin, var ju inte vissa personer i ett samhälle direkt, utan figurer som fanns i berättelser/mytologi. Shamaner däremot var ju individer i samhället, som mycket väl kan ha inkluderat folk med psykotiska och scitzofrena tillstånd, aspergers vet jag inte.
Senast redigerad av per_134 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
Du menar det där med att trickstern typ utmanar och vänder på normer osv. Jo visst, en person skulle ju kunna säga fungera i en situation på liknande sätt som trickstern. Men det är ungefär som att säga att en person är Stålmannen, eller har en stålmanns-personlighet, om han gör något hjältemodigt.
Jag tycker Shamanerna passar mer in, om man ska göra en sån koppling som du gör.
Jag tycker Shamanerna passar mer in, om man ska göra en sån koppling som du gör.
Senast redigerad av per_134 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
Ja men då kanske Shamanerna e Tricksters då eller är dom Asperger typer. Eller vad ere ja inte fattar i mina hjärnvindlingar.
Altså om man e en Trickster vad e man då ??
Vad jag menar är, Ska föröka formulera mej en gång till...
När typen Trickster skapades, då viste man ju kanske om fenomenet AS. Alltså AS människor har väll säkerligen alltid funnits, eller hur !
Men, viste man då -för länge sedan- att det i dag skulle kallas Asperger, kan det inte va så att man då i stället kallade dessa typer för Tricksters i stället. För Trickster begreppet uppkomst har väll syftet att beskriva/ge namn för människor med ett visst beteende. Begräppet myntades väll även innan Asperger begreppet myntades.
Kanske redan jort min frågeställning klar o tydlig redan. Blir bara så konfunderad eftersom jag själv inte riktigt fattar vad du menar.
Altså om man e en Trickster vad e man då ??
Vad jag menar är, Ska föröka formulera mej en gång till...
När typen Trickster skapades, då viste man ju kanske om fenomenet AS. Alltså AS människor har väll säkerligen alltid funnits, eller hur !
Men, viste man då -för länge sedan- att det i dag skulle kallas Asperger, kan det inte va så att man då i stället kallade dessa typer för Tricksters i stället. För Trickster begreppet uppkomst har väll syftet att beskriva/ge namn för människor med ett visst beteende. Begräppet myntades väll även innan Asperger begreppet myntades.
Kanske redan jort min frågeställning klar o tydlig redan. Blir bara så konfunderad eftersom jag själv inte riktigt fattar vad du menar.
Senast redigerad av asmig 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
asmig skrev:Ja men då kanske Shamanerna e Tricksters då eller är dom Asperger typer. Eller vad ere ja inte fattar i mina hjärnvindlingar.
Altså om man e en Trickster vad e man då ??
Om man är en Trickster så är man en rent mytologisk figur, dvs man existerar inte annat än i berättelser.
En shaman däremot är en roll man kan ha i ett samhälle, som en läkare/präst.
För Trickster begreppet uppkomst har väll syftet att beskriva/ge namn för människor med ett visst beteende.
Jag tror inte det, och du säger det som att det vore självklart utan att berätta varför man skulle göra en sån tolkning.
I myter finns det tex hjältar, gudar, djävular osv och trickstern är en annan, om man ska göra en tolkning av vad dessa har för betydelse i myterna så kan man ju göra det. Men det är långsökt att placera in tex asperger syndrom osv, eller olika kategorier av människor.
Senast redigerad av per_134 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
Kanske bara bullskit !?
I se your point now !
Men, beskriver inte dessa myter, mytologier bara olika mänskliga drag/sidor, att alla dessa mytologiska typer/figurer bara är metaforer på den befintliga mänsligheten.
Kanske kan man säga att Jävulen stiliserar Psykopaten ovs osv.
Om man exempelvis kan säga att Loke är en trickster, kan man kanske säga att jag är en trickster. Om jag är en asperger kanske det då e så att trickster är asperger Inte för att jag tror jag e nån Loke( Vet ju inte ens om jag e Asperger typ), men just beskrivningen på hur trickstern är o fungerar kan jag appelera en del på mej själv. Jag menar..försöker man kanske här beskriva ett Aspigt sätt att vara.
Och varför..Ja vet inte va ja ska svara. En fix idé bara. Kanske för att förstå kopplingar i saker..men ja har inge svar riktigt varför. Kanske en typisk Aspig noja, vad vet jag
Knäppt resonemang från min sida kanske
Men vad tror ni ? Bara bullskit eller ??
Ja kanske inte e Apserger, ja kanske e Trickster
Men, beskriver inte dessa myter, mytologier bara olika mänskliga drag/sidor, att alla dessa mytologiska typer/figurer bara är metaforer på den befintliga mänsligheten.
Kanske kan man säga att Jävulen stiliserar Psykopaten ovs osv.
Om man exempelvis kan säga att Loke är en trickster, kan man kanske säga att jag är en trickster. Om jag är en asperger kanske det då e så att trickster är asperger Inte för att jag tror jag e nån Loke( Vet ju inte ens om jag e Asperger typ), men just beskrivningen på hur trickstern är o fungerar kan jag appelera en del på mej själv. Jag menar..försöker man kanske här beskriva ett Aspigt sätt att vara.
Och varför..Ja vet inte va ja ska svara. En fix idé bara. Kanske för att förstå kopplingar i saker..men ja har inge svar riktigt varför. Kanske en typisk Aspig noja, vad vet jag
Knäppt resonemang från min sida kanske
Men vad tror ni ? Bara bullskit eller ??
Ja kanske inte e Apserger, ja kanske e Trickster
Senast redigerad av asmig 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
per_134 skrev:Om man är en Trickster så är man en rent mytologisk figur, dvs man existerar inte annat än i berättelser.
En shaman däremot är en roll man kan ha i ett samhälle, som en läkare/präst.
Tycker detta resonemang av dej iof e lite konstigt rent logiskt uppbyggt.
Menar du att Apsperger möjligen inte kommer kunna ses som en myt i framtiden det med.
Menar du att exempelvis Asperger är en roll man kan ha i samhället som en shaman.
Är inte dettta som att säga att, Jaha ja min vän..Till höger har du bilmekanikern o till vänster finner du Aspergern.
En Asperger existerar väll inte heller som något annat än en ren berättelse(beskrivning) i så fall. Både Aspergers och Trixters är väll beskrivna vad jag fattar..huruvida dom finns i verkligheten handlar väll mer om vilka som känner igen sej i denna beskrivning.
Eller...har jag blivit helt snurrig nu
Senast redigerad av asmig 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
Men, beskriver inte dessa myter, mytologier bara olika mänskliga drag/sidor, att alla dessa mytologiska typer/figurer bara är metaforer på den befintliga mänsligheten.
Kanske kan man säga att Jävulen stiliserar Psykopaten ovs osv.
Jo, det är bra uttryckt.
Men sen när du börjar snacka om Loke och trickster och asperger, så blir det konstigt utifrån hur jag fattar det ialla fall.
Om man exempelvis kan säga att Loke är en trickster, kan man kanske säga att jag är en trickster. Om jag är en asperger kanske det då e så att trickster är asperger Rolling Eyes Inte för att jag tror jag e nån Loke( Vet ju inte ens om jag e Asperger typ), men just beskrivningen på hur trickstern är o fungerar kan jag appelera en del på mej själv. Jag menar..försöker man kanske här beskriva ett Aspigt sätt att vara.
Loke är en mytologisk figur, och begreppet trickster är ett ord som beskriver sådana, du är ingen mytologisk figur och därför blir det svårt att applicera ordet trickster på dig också. Du kan ju själv känna igen dig i trickstern, och det är ju inget problem med det, men om du säger att just trickster figurerna har nått särskilt med asperger drag att göra, vilket jag tycker e lite halv knasigt så får du väl försöka förklara varför?
Menar du att Apsperger möjligen inte kommer kunna ses som en myt i framtiden det med.
Menar du att exempelvis Asperger är en roll man kan ha i samhället som en shaman.
Är inte dettta som att säga att, Jaha ja min vän..Till höger har du bilmekanikern o till vänster finner du Aspergern.
En Asperger existerar väll inte heller som något annat än en ren berättelse(beskrivning) i så fall. Både Aspergers och Trixters är väll beskrivna vad jag fattar..huruvida dom finns i verkligheten handlar väll mer om vilka som känner igen sej i denna beskrivning.
Eller...har jag blivit helt snurrig nu
Ja detta är lite snurrigt. Ordet myt har två betydelser, dels något som är falskt/osant/lögn, dels en mytologisk berättelse t.ex. om Loke, som bygger på metaforer och inte på vad som är sant eller inte.
Alla ord är beskrivningar/berättelser av något. Grejen är att man aldrig har sagt att den och den personen är en trixter, det är ett modernt begrepp för att förstå olika figurer i myterna.
Senast redigerad av per_134 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
Jahaa nu e ja med dej..... tror jag
1. Ja har fattat det som att trickters begreppet skulle vara ett jättegammalt begräpp, men de har ja tydligen fått helt om bakfoten Jag tror jag förstår ditt resonemang utifrån en den insikt du nu gett mej om det..Men måste såklart kolla om du har rätt
2. Men...Oavsett detta da..Tycker mej se att man håller på att försöka sätta en beskrivning/prägel på tricktern, definiera vad en trickster är, vad som karaktäriserar trixtern osv. Jag drar paraleller till detta att det handlar om ungefär samma sak som att defeniera vad som karaktäriserar en Aspig person.
Utifrån detta så tycker jag mej se mycket Aspiga drag hos denna "moderna" Trickter typen.
Kanske ere mer rätt att säga så då än att säga det motsatta "Tricksiga" drag hos den "moderna" Aspergern.
Ere inte nån mer här som känner igen sej i tricktern, som tycker att det möjligen finns Aspiga drag hos trixtern. Eller ere bara ja som e konstig och möjlig då en "Trickstig Asp"
Vart fan hör ja hemma nånstans..från en tredje planet eller vadå
1. Ja har fattat det som att trickters begreppet skulle vara ett jättegammalt begräpp, men de har ja tydligen fått helt om bakfoten Jag tror jag förstår ditt resonemang utifrån en den insikt du nu gett mej om det..Men måste såklart kolla om du har rätt
2. Men...Oavsett detta da..Tycker mej se att man håller på att försöka sätta en beskrivning/prägel på tricktern, definiera vad en trickster är, vad som karaktäriserar trixtern osv. Jag drar paraleller till detta att det handlar om ungefär samma sak som att defeniera vad som karaktäriserar en Aspig person.
Utifrån detta så tycker jag mej se mycket Aspiga drag hos denna "moderna" Trickter typen.
Kanske ere mer rätt att säga så då än att säga det motsatta "Tricksiga" drag hos den "moderna" Aspergern.
Ere inte nån mer här som känner igen sej i tricktern, som tycker att det möjligen finns Aspiga drag hos trixtern. Eller ere bara ja som e konstig och möjlig då en "Trickstig Asp"
Vart fan hör ja hemma nånstans..från en tredje planet eller vadå
Senast redigerad av asmig 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
Trickstern (typ kapten Jack Sparrow) är snarare medveten om normerna den bryter. En aspergian är (oftast) inte medveten om sociala normer som inte står nedskrivna på papper, och kan därför inte bryta mot dem.
Att hävda att en aspergian är rebellisk ifråga om normer är som att hävda att en sten är envis eftersom den inte kan röra på sig.
Att hävda att en aspergian är rebellisk ifråga om normer är som att hävda att en sten är envis eftersom den inte kan röra på sig.
Senast redigerad av Cyrus 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
Njaaaaa !?
Personligen tycker jag att jag hela tiden e ganska medveten om att jag hela tiden bryter en massa normer, även om denna medvetenhet känns ganska INLÄRD hos mej efter alla påstötningar man fått om att man uppenbarligen inte riktigt BETER SEJ SOM MAN SKA.
Jag tänker..Ja gör ja detta nu så ere nog helt fel...O ere inte helt fel så ere fel även om ja försöker göra så det inte blir fel.. Så va fan då....Spelar de nån roll HUR fan man gör. Så..ja gör som ja gör helt enkelt..så som ja tycker att ja själv mår mest bäst av själv..o världen får bränna mej bäst fan dom vill för det. Å de gör den ju.
Kanske ere här man känner igen sej i detta Trickster begräpp.
Personligen tycker jag att jag hela tiden e ganska medveten om att jag hela tiden bryter en massa normer, även om denna medvetenhet känns ganska INLÄRD hos mej efter alla påstötningar man fått om att man uppenbarligen inte riktigt BETER SEJ SOM MAN SKA.
Jag tänker..Ja gör ja detta nu så ere nog helt fel...O ere inte helt fel så ere fel även om ja försöker göra så det inte blir fel.. Så va fan då....Spelar de nån roll HUR fan man gör. Så..ja gör som ja gör helt enkelt..så som ja tycker att ja själv mår mest bäst av själv..o världen får bränna mej bäst fan dom vill för det. Å de gör den ju.
Kanske ere här man känner igen sej i detta Trickster begräpp.
Senast redigerad av asmig 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
Well, Jag kan säga att jag är en trickster. Själv säjer jag att jag befinner mig i skärselden, alltså det stället som man kommer till om man ska ta vägen till helvetet eller himmlen(Aspeger och "Normal").
Jag är väl medveten om min Asperger och t.o.m drivit med den på scen via en sketch på julavslutningen, som jag hade Idag, för att öka min självdistans och det jick J*ligt bra.
"Det blev en helomvänding, som man säger i fotboll". (Peter Jihde).
Jag är väl medveten om min Asperger och t.o.m drivit med den på scen via en sketch på julavslutningen, som jag hade Idag, för att öka min självdistans och det jick J*ligt bra.
"Det blev en helomvänding, som man säger i fotboll". (Peter Jihde).
Senast redigerad av Le_Manuel_Da_Riot 2011-05-04 11:09:56, redigerad totalt 1 gång.
- Le_Manuel_Da_Riot
- Inlägg: 86
- Anslöt: 2006-12-21
- Ort: Vallda
Kan tänka mej att det känns skönt med en sådan "uppgörelse" om man bara får till det på nå vis.
Försöker själv vara så öppen om mej själv i detta nu sedan jag jag fått ett grepp om varför jag troligen är och uppfattas som jag gör. Okey mycket kvar att göra på denna front..men jag e på god väg ändå känner jag, om än väldigt ostrukturerat.
Just det här att befinna sej i mitten tycker jag e ganska slående känsla.
Så har ja väll alltid kännt det på ett vis. Har liksom alltid varit den som måste försöka förstå. Känns som att ingen kunnat eller ens velat förstå/begripa sej på mej. Och jag har ju så svårt att förstå andra. Men jag måste liksom hela tiden förstå att just så här är det bara, min lott i livet, "förstå att ingen "vill/kan förstå" och att jag bara har att försöka leva med det på något vis. Känslan då, ja de e jag som e i mitten o måste förstå allt o alla till höger o vänster.
Men sedan jag kunnat få ett ord på mej att jag är som jag är för att jag kanske har något som heter Asperger eller va de nu är, så är det på ett vis lättare att få andra att förstå (eller inse) att det faktiskt inte är något KONSTIGT med mej, att dom inte behöver vara "rädda för mej" och mina (i deras ögon) "konstigheter". Att dessa "konstigheter" inte är några konstigheter, utan nåt som kanske heter Asperger och att konstigheterna då, när allt kommer kring inte e så konstiga. De e som att de blir lättare för alla, nu kan dom säga "Ja, ja..han har ju Asperger så de där konstiga det försår vi".
Suck !
Försöker själv vara så öppen om mej själv i detta nu sedan jag jag fått ett grepp om varför jag troligen är och uppfattas som jag gör. Okey mycket kvar att göra på denna front..men jag e på god väg ändå känner jag, om än väldigt ostrukturerat.
Just det här att befinna sej i mitten tycker jag e ganska slående känsla.
Så har ja väll alltid kännt det på ett vis. Har liksom alltid varit den som måste försöka förstå. Känns som att ingen kunnat eller ens velat förstå/begripa sej på mej. Och jag har ju så svårt att förstå andra. Men jag måste liksom hela tiden förstå att just så här är det bara, min lott i livet, "förstå att ingen "vill/kan förstå" och att jag bara har att försöka leva med det på något vis. Känslan då, ja de e jag som e i mitten o måste förstå allt o alla till höger o vänster.
Men sedan jag kunnat få ett ord på mej att jag är som jag är för att jag kanske har något som heter Asperger eller va de nu är, så är det på ett vis lättare att få andra att förstå (eller inse) att det faktiskt inte är något KONSTIGT med mej, att dom inte behöver vara "rädda för mej" och mina (i deras ögon) "konstigheter". Att dessa "konstigheter" inte är några konstigheter, utan nåt som kanske heter Asperger och att konstigheterna då, när allt kommer kring inte e så konstiga. De e som att de blir lättare för alla, nu kan dom säga "Ja, ja..han har ju Asperger så de där konstiga det försår vi".
Suck !
Senast redigerad av asmig 2011-05-04 11:09:57, redigerad totalt 1 gång.
asmig skrev:2. Men...Oavsett detta da..Tycker mej se att man håller på att försöka sätta en beskrivning/prägel på tricktern, definiera vad en trickster är, vad som karaktäriserar trixtern osv. Jag drar paraleller till detta att det handlar om ungefär samma sak som att defeniera vad som karaktäriserar en Aspig person.
Utifrån detta så tycker jag mej se mycket Aspiga drag hos denna "moderna" Trickter typen.
Kanske ere mer rätt att säga så då än att säga det motsatta "Tricksiga" drag hos den "moderna" Aspergern.
"vad som karaktäriserar en Aspig person." Jag irriterar mig på en sån formulering, du verkar se det som att asperger är som vilket karaktärsdrag som helst. Men det som gör att jag har asperger är ju inte ett personlighetsdrag utan en slags störning, en hjärna som fungerar på ett så pass annourlunda sätt att det orsakar ett slags funktionshinder.
Folk som har downs syndrom, ser du väl inte som troll eller nått, även om du råkar tycka att beskrivningen av troll som förekommer i myter passar väldigt bra in på personer med downs syndrom?
Senast redigerad av per_134 2011-05-04 11:09:57, redigerad totalt 1 gång.
Vadå vilket karaktärsdrag som hellst ?
Vadå störning ?? Är de några som e störda så ere väll NT ?
Ja försöler se saken som att jag har mina "handikapp" bara för att jag lever i en värld bestående av "störda" NT människor. Kan inte se de anorlunda faktiskt. Om folk kände o tänkte som jag skulle jag inte alls känna mej handikappad. Jag känner att det är dettaa ständiga krav om anpassningen till NT världen som gör mej handikappad, ett krav som dessutom kommer från NT världen.
Du !!! Jag känner också en irritation att behöva bli "karaktäriserad". Jag menar.... kan jag inte bara få leva som jag e..jag menar... Ge fan i mej !!Detta skit att det måste till en diagnos bara för att världen på grund av nån "störning" ska kunna förså/acceptera att JAG faktiskt är som JAG är presis som alla andra. Detta jävla behov världen har av att karaktäisera mej för att kunna föstå mej kan kännas helvetes irriterande..Ja visst..vilket jävla skit de e !! Men samtidigt så tror jag (har en förhoppning) att mina "handikapp", detta att jag tydligen e så jävla konstig, att detta "handikapp" kommer upphöra bara omvärden får sin diagnos på mej, att jag till dem kan tala om vad det e för fucking fel på mej, fel som dom tycker att det är, att dom kan sätta mej i det karaktärsfack som dom verkar ha ett sådant jävla behov av att göra för att kunna acceptera mej, våga se mej i ögonen utan att vara rädda för mej.
O du... snacka om irritation..blir jag jävligt irriterad över folk som försöker tuta i mej att det skulle vara nå fel på mej.
Jag e som jag e o så borde resten av värden också vara.
Sluta för helvete föra ett jävla KRIG om att de skulle vara mej de e fel på när de e jag som e det enda riktiga Värden får slå ihjäl mej, bränna mej på bål eller va fan som hellt för att få mej tyst om denna hemlighet
Sen da !!
Jag vet inte riktigt om du försår mina tankar/anledning med detta Trickter snack jag dragit i gång. Ser det bara som att världen försöker finna karaktärer som kännetecknar Aspighet, på samma sätt som man lägger upp vad som karatäriserar en Trickster. Jag har funnnit likheter mellan dessa karaktärsdrag..De enda jag undrar är om det finns fler här som ser dessa likheter.
Som du kanske fattar så är jag lycklig att jag är som jag är, skulle inte vilja funka på nå annat vis..hur jävla "knäpp" världen än tycker ja e. Det enda jag e olycklig över i livet e att det verkar vara så få människor som funkar som jag..Man kan känna sej ensammen i detta, men tack o lov har jag funnit att det faktiskt finns fler som jag...Jag är inte ensammen !! Vi är ensammna om detta o får vara det tills resten av världen vaknar till liv
Vadå störning ?? Är de några som e störda så ere väll NT ?
Ja försöler se saken som att jag har mina "handikapp" bara för att jag lever i en värld bestående av "störda" NT människor. Kan inte se de anorlunda faktiskt. Om folk kände o tänkte som jag skulle jag inte alls känna mej handikappad. Jag känner att det är dettaa ständiga krav om anpassningen till NT världen som gör mej handikappad, ett krav som dessutom kommer från NT världen.
Du !!! Jag känner också en irritation att behöva bli "karaktäriserad". Jag menar.... kan jag inte bara få leva som jag e..jag menar... Ge fan i mej !!Detta skit att det måste till en diagnos bara för att världen på grund av nån "störning" ska kunna förså/acceptera att JAG faktiskt är som JAG är presis som alla andra. Detta jävla behov världen har av att karaktäisera mej för att kunna föstå mej kan kännas helvetes irriterande..Ja visst..vilket jävla skit de e !! Men samtidigt så tror jag (har en förhoppning) att mina "handikapp", detta att jag tydligen e så jävla konstig, att detta "handikapp" kommer upphöra bara omvärden får sin diagnos på mej, att jag till dem kan tala om vad det e för fucking fel på mej, fel som dom tycker att det är, att dom kan sätta mej i det karaktärsfack som dom verkar ha ett sådant jävla behov av att göra för att kunna acceptera mej, våga se mej i ögonen utan att vara rädda för mej.
O du... snacka om irritation..blir jag jävligt irriterad över folk som försöker tuta i mej att det skulle vara nå fel på mej.
Jag e som jag e o så borde resten av värden också vara.
Sluta för helvete föra ett jävla KRIG om att de skulle vara mej de e fel på när de e jag som e det enda riktiga Värden får slå ihjäl mej, bränna mej på bål eller va fan som hellt för att få mej tyst om denna hemlighet
Sen da !!
Jag vet inte riktigt om du försår mina tankar/anledning med detta Trickter snack jag dragit i gång. Ser det bara som att världen försöker finna karaktärer som kännetecknar Aspighet, på samma sätt som man lägger upp vad som karatäriserar en Trickster. Jag har funnnit likheter mellan dessa karaktärsdrag..De enda jag undrar är om det finns fler här som ser dessa likheter.
Som du kanske fattar så är jag lycklig att jag är som jag är, skulle inte vilja funka på nå annat vis..hur jävla "knäpp" världen än tycker ja e. Det enda jag e olycklig över i livet e att det verkar vara så få människor som funkar som jag..Man kan känna sej ensammen i detta, men tack o lov har jag funnit att det faktiskt finns fler som jag...Jag är inte ensammen !! Vi är ensammna om detta o får vara det tills resten av världen vaknar till liv
Senast redigerad av asmig 2011-05-04 11:09:57, redigerad totalt 1 gång.
asmig skrev:Vadå vilket karaktärsdrag som hellst ?
Vadå störning ?? Är de några som e störda så ere väll NT ?
O du... snacka om irritation..blir jag jävligt irriterad över folk som försöker tuta i mej att det skulle vara nå fel på mej.
Jag e som jag e o så borde resten av värden också vara.
Sluta för helvete föra ett jävla KRIG om att de skulle vara mej de e fel på när de e jag som e det enda riktiga Värden får slå ihjäl mej, bränna mej på bål eller va fan som hellt för att få mej tyst om denna hemlighet
Jag försökte ju inte angripa dig på nått sätt. Jag beskrev bara hur jag ser på det.
Jag fattar vad du menar, dvs att du inte ska behöva ändra dig, och känna att det är nått fel på dig, och det är ju bra. Men tror du verkligen att du är det enda riktiga? det är ju inget vidare klokt sätt att se på det.
Bara för att man har asperger dvs en slags störning, så betyder ju inte det att hela ens personlighet behöver vara störd, utan att man har vissa problem bara som de flesta andra inte har.
Senast redigerad av per_134 2011-05-04 11:09:57, redigerad totalt 1 gång.
Nä..Jag tror inte jag e den ende som känner mej "riktig". Det finns fler människor som känner presis samma sak som jag..HOPPAS JAG
Men att vara riktig i NT världen..de e uppenbarligen omöjligt utan att det måste till nån jäkla drog som dom fått permanent inplanterad vi födseln !!
Gott nytt år !
Men att vara riktig i NT världen..de e uppenbarligen omöjligt utan att det måste till nån jäkla drog som dom fått permanent inplanterad vi födseln !!
Gott nytt år !
Senast redigerad av asmig 2011-05-04 11:09:57, redigerad totalt 1 gång.
asmig skrev:
..../
Vadå störning ?? Är de några som e störda så ere väll NT ?
Ja försöler se saken som att jag har mina "handikapp" bara för att jag lever i en värld bestående av "störda" NT människor. Kan inte se de anorlunda faktiskt. Om folk kände o tänkte som jag skulle jag inte alls känna mej handikappad. Jag känner att det är dettaa ständiga krav om anpassningen till NT världen som gör mej handikappad, ett krav som dessutom kommer från NT världen.
Du !!! Jag känner också en irritation att behöva bli "karaktäriserad". Jag menar.... kan jag inte bara få leva som jag e..jag menar... Ge fan i mej !!Detta skit att det måste till en diagnos bara för att världen på grund av nån "störning" ska kunna förså/acceptera att JAG faktiskt är som JAG är presis som alla andra. Detta jävla behov världen har av att karaktäisera mej för att kunna föstå mej kan kännas helvetes irriterande..Ja visst..vilket jävla skit de e !! Men samtidigt så tror jag (har en förhoppning) att mina "handikapp", detta att jag tydligen e så jävla konstig, att detta "handikapp" kommer upphöra bara omvärden får sin diagnos på mej, att jag till dem kan tala om vad det e för fucking fel på mej, fel som dom tycker att det är, att dom kan sätta mej i det karaktärsfack som dom verkar ha ett sådant jävla behov av att göra för att kunna acceptera mej, våga se mej i ögonen utan att vara rädda för mej.
O du... snacka om irritation..blir jag jävligt irriterad över folk som försöker tuta i mej att det skulle vara nå fel på mej.
Jag e som jag e o så borde resten av värden också vara.
Sluta för helvete föra ett jävla KRIG om att de skulle vara mej de e fel på när de e jag som e det enda riktiga Värden får slå ihjäl mej, bränna mej på bål eller va fan som hellt för att få mej tyst om denna hemlighet
/...
.../
Som du kanske fattar så är jag lycklig att jag är som jag är, skulle inte vilja funka på nå annat vis..hur jävla "knäpp" världen än tycker ja e. Det enda jag e olycklig över i livet e att det verkar vara så få människor som funkar som jag..Man kan känna sej ensammen i detta, men tack o lov har jag funnit att det faktiskt finns fler som jag...Jag är inte ensammen !! Vi är ensammna om detta o får vara det tills resten av världen vaknar till liv
Du har ingen diagnos, därmed är du neurotypisk (NT) per defintion. Du kan därmed inte refera till vi/dom gällande NT/AS. Gällande NPF så är du okvaliciferad just nu. Deal with it!
--------------
I övrigt sammanhang.
.../ betyder att jag klippt bort det som står innan.
/... betyder att jag börjar min citering från den punkten, men att jag klippt det som står ovanför.
Och varför gör man så? Jo, det är för att tillkännage att man utlämnat något från orginaltexten, men att man markerar när och var så skett.
Detta är för att schyssta spelregler skall gälla.
Bara lite kuriosa i sammanhanget...
Senast redigerad av lost 2011-05-04 11:09:57, redigerad totalt 1 gång.
asmig skrev:
..../
Vadå störning ?? Är de några som e störda så ere väll NT ?
Ja försöler se saken som att jag har mina "handikapp" bara för att jag lever i en värld bestående av "störda" NT människor. Kan inte se de anorlunda faktiskt. .../
/..
Du !!! Jag känner också en irritation att behöva bli "karaktäriserad". Jag menar.... kan jag inte bara få leva som jag e..
.../
.../
Jag e som jag e o så borde resten av värden också vara.
Sluta för helvete föra ett jävla KRIG om att de skulle vara mej de e fel på när de e jag som e det enda riktiga Värden får slå ihjäl mej, bränna mej på bål eller va fan som hellt för att få mej tyst om denna hemlighet
/...
Du har ingen diagnos, därmed är du neurotypisk (NT) per defintion. Du kan därmed inte refera till vi/dom gällande NT/AS. Gällande NPF så är du okvaliciferad. Att du sedan är annorlunda må så vara.
Senast redigerad av lost 2011-05-04 11:09:57, redigerad totalt 1 gång.
Håller delvis med Per
Håller delvis med per_134. Asperger är bara ett samlingsnamn på en mängd inte allt för ovanliga mänskliga karaktärsdrag. Man är bara handikappad sett utifrån det moderna samhällets krav. Att kalla det för 'disorder' eller 'störning' anser jag är helt galet.
Vi kan ta som exempel: Låt säga att 90% av världens befolkning händelsevis var bra på att sjunga, och samhället samtidigt var uppbyggt mycket runt förmågan att kunna uttrycka sig i sång. Givetvis skulle personer som händelsevis har svårt för just 'sång' då klassas som personer med ett 'handikapp' eller 'störning'. Man skiljer sig helt enkelt ur mängden.
Inte säger vi att personer som har svårt att sjunga eller uttrycka sig i sång har en störning? Eller? Det är enbart utifrån det moderna samhällets fiktiva normer som man kan klassa Aspergers som en störning. Skillnader i olika förmågor har alltid funnits och kommer alltid att finnas. 5% av befolkningen kanske har fruktansvärt skarp syn. En annan procentandel har svårt för att uttrycka sig i skrift. Man kan uppfinna tusentals olika syndrom och indelningar om man så skulle vilja.
Det är synd att man nästan alltid fokuserar på Aspergers som något negativt. Om samhället hade varit annorlunda så hade fördelarna synts i mycket större skala.
Jag skulle vilja säga att mycket av det positiva som associeras med Aspergers, som exempelvis hyperfokus, stor kreativitet och stark egen vilja hör till de karaktärsdrag som skiljer oss från djuren.
Djur(överlag) fungerar alldagligt och följer sina vanliga rutiner, fungerar socialt osv. De kan vara hyfsat intelligenta och lösa problem. Det som skiljer oss markant från djuren är i första hand kreativiteten och drömmandet, viljan att skapa, upptäcka och utforska. Utan tendenser till mycket av det som räknas som kriterier för Aspergers syndrom så hade vi människor fortfarande befunnit oss på stenåldersnivå. Det är inte alls konstigt att många av världens revolutionära geniér som exempelvis Einstein, Nikolas Tesla och Newton hade tendenser till Aspergers.
Jag tror uppväxten, uppmuntran, förståelse, att hamna på rätt plats med rätt människor är väldigt viktigt för att en Aspergares hela potential skall visa sig. I dagens samhälle trycks personer med dessa egenskaper lätt ner. Faktum är att en Aspergare med högt självförtroende i rätt omgivning kan vara en guldgruva. Samhället bör försöka anpassa sig och ta vara på personer med dessa egenskaper, inte ändra dem.
Hela min uppväxt är ett typexempel på en person som i forna tider hade kunnat vara en person som tagit kommando, upptäckt och kommit med nya revolutionerande idéer. Varför? För att jag, likt många andra, har personlighetsdrag som faller under namnet Aspbergers syndrom. Är det en störning? Svar 'nej'. Är det ett handikapp? Svar: 'Ja', utifrån det moderna samhällets fiktiva normer. Under andra omständigheter skiner fördelarna mycket väl som solen.
Det finns ju teorier som menar att Aspergers var som mest fördelaktigt under Jägar/Samlar tiden, men att människan övergick alltmer till NT när vi började bruka jorden. Jag tror visserligen inte att skillnaderna uppstod då. Är nog en mer grundläggande evolutionär egenskap än så. Kan nämligen se tydliga tendenser till Aspberger-betéende även i djur(har som kattuppfödare noggrant studerat en mängd kullar och deras uppväxt). Vissa av ungarna har problem med att vara sociala, visar mycket dålig respons på tilltal och fokuserar istället extremt på enskilda ting som för tillfället intresserar dem. Dessa katter tenderar att, som vuxna, vara mer isolerade med en markant större vilja än genomsnittet.[ Man kan ofta tydligt se dessa tendenser redan 1-2 veckor efter födseln.
Vi kan ta som exempel: Låt säga att 90% av världens befolkning händelsevis var bra på att sjunga, och samhället samtidigt var uppbyggt mycket runt förmågan att kunna uttrycka sig i sång. Givetvis skulle personer som händelsevis har svårt för just 'sång' då klassas som personer med ett 'handikapp' eller 'störning'. Man skiljer sig helt enkelt ur mängden.
Inte säger vi att personer som har svårt att sjunga eller uttrycka sig i sång har en störning? Eller? Det är enbart utifrån det moderna samhällets fiktiva normer som man kan klassa Aspergers som en störning. Skillnader i olika förmågor har alltid funnits och kommer alltid att finnas. 5% av befolkningen kanske har fruktansvärt skarp syn. En annan procentandel har svårt för att uttrycka sig i skrift. Man kan uppfinna tusentals olika syndrom och indelningar om man så skulle vilja.
Det är synd att man nästan alltid fokuserar på Aspergers som något negativt. Om samhället hade varit annorlunda så hade fördelarna synts i mycket större skala.
Jag skulle vilja säga att mycket av det positiva som associeras med Aspergers, som exempelvis hyperfokus, stor kreativitet och stark egen vilja hör till de karaktärsdrag som skiljer oss från djuren.
Djur(överlag) fungerar alldagligt och följer sina vanliga rutiner, fungerar socialt osv. De kan vara hyfsat intelligenta och lösa problem. Det som skiljer oss markant från djuren är i första hand kreativiteten och drömmandet, viljan att skapa, upptäcka och utforska. Utan tendenser till mycket av det som räknas som kriterier för Aspergers syndrom så hade vi människor fortfarande befunnit oss på stenåldersnivå. Det är inte alls konstigt att många av världens revolutionära geniér som exempelvis Einstein, Nikolas Tesla och Newton hade tendenser till Aspergers.
Jag tror uppväxten, uppmuntran, förståelse, att hamna på rätt plats med rätt människor är väldigt viktigt för att en Aspergares hela potential skall visa sig. I dagens samhälle trycks personer med dessa egenskaper lätt ner. Faktum är att en Aspergare med högt självförtroende i rätt omgivning kan vara en guldgruva. Samhället bör försöka anpassa sig och ta vara på personer med dessa egenskaper, inte ändra dem.
Hela min uppväxt är ett typexempel på en person som i forna tider hade kunnat vara en person som tagit kommando, upptäckt och kommit med nya revolutionerande idéer. Varför? För att jag, likt många andra, har personlighetsdrag som faller under namnet Aspbergers syndrom. Är det en störning? Svar 'nej'. Är det ett handikapp? Svar: 'Ja', utifrån det moderna samhällets fiktiva normer. Under andra omständigheter skiner fördelarna mycket väl som solen.
Det finns ju teorier som menar att Aspergers var som mest fördelaktigt under Jägar/Samlar tiden, men att människan övergick alltmer till NT när vi började bruka jorden. Jag tror visserligen inte att skillnaderna uppstod då. Är nog en mer grundläggande evolutionär egenskap än så. Kan nämligen se tydliga tendenser till Aspberger-betéende även i djur(har som kattuppfödare noggrant studerat en mängd kullar och deras uppväxt). Vissa av ungarna har problem med att vara sociala, visar mycket dålig respons på tilltal och fokuserar istället extremt på enskilda ting som för tillfället intresserar dem. Dessa katter tenderar att, som vuxna, vara mer isolerade med en markant större vilja än genomsnittet.[ Man kan ofta tydligt se dessa tendenser redan 1-2 veckor efter födseln.
Senast redigerad av buffalo 2011-05-04 11:09:57, redigerad totalt 1 gång.
Återgå till Övriga Aspergerfrågor