Jag tror ungefär lika mycket på en högre makt och skapare som på det flygande spagettimonstret eller på de där små energitomtarna, ni vet de där som drar i alla energitrådar.

Det finns ingen rationell anledning att tro på, eller ännu värre förlita sig till en "högre makt".

ChristofferC skrev:
Det finns ingen rationell anledning att tro på, eller ännu värre förlita sig till en "högre makt".

Vad faan, är kärlek rationell då exempelvis?

Bjäbbmonstret skrev:

ChristofferC skrev:
Det finns ingen rationell anledning att tro på, eller ännu värre förlita sig till en "högre makt".

Vad faan, är kärlek rationell då exempelvis?

att framställa kristendeomen som denna ända humanistiska relgionen är jävligt fel .kristendomen har inte mera humanismen än andra relgioner
ta tex bara hinduismen där dyrkar man tex apor och rått och katter för
att man tror att vissa människor tex återföds till djur..reinkarnation.)
jag umgås hellre och gullar hellre med hundar och katter,råttor mm än
att gå till kyrkan och knäböja in för gud och svära-tohetseden för jesus.
ärligt talat vad har tex kristendeomen gjort för katternas rättighter eller
hundars eller alla djurs rättigheter i samhället..???
vet tex att krykan dödade en jävla massa katter under medeltiden för
att dom ansågs vara djävulens hantlangare mm..
så varför skulle tex kristendomen vara mera humanistisk än samhället
och staten i övrigt och bry sig mera om människor än andra organisationer..??
att bara prata om fred och kärlek gör ingen förändring direkt utan man måste handla också det hjälper inte att be till gud..
upplever många kristna som stora pacifister vi tror på kärlek och människan mm men det är bara tomma ord utan innehåll ,ingen handling bara en massa prat..
G Busch är tex väldigt kristen och se hur det gick där..??
vad gör de kristna tex för miljön ,för klimathotet ..??
och att jesus skulle vara den allra optimalaste övermänniskan och heligast i världen är bara skit snack..
inte heller blir det bättre av att kristendomen är konservativ och ser kvinnor och barn som under människor som skall ändas lyda överhuvudet i familjen och bossen nämligen den stora starke mannen i huset...
bevara oss väl för denna stenålders fascist mentalitet..
kristendomen har en förlegad syn på familjen..
abort är inte mord alls det är upp till kvinnan stjälv att bestämma.
sedan så tror jag inte heller att kristendomen förespråkar jämnlikhet mellan könen..????

Tippetipp tapp!

[img]http://www.dn.se/content/1/c6/52/61/17/nemi_20071216.gif[/img]

Fast egentligen tycker jag inte illa om kristna alls. Jag tycker illa om allt elände kristendomen och alla andra religioner ställt till med!

manne skrev:

Bjäbbmonstret skrev:

ChristofferC skrev:
Det finns ingen rationell anledning att tro på, eller ännu värre förlita sig till en "högre makt".

Vad faan, är kärlek rationell då exempelvis?

att framställa kristendeomen som denna ända humanistiska relgionen är jävligt fel .kristendomen har inte mera humanismen än andra relgioner
ta tex bara hinduismen där dyrkar man tex apor och rått och katter för
att man tror att vissa människor tex återföds till djur..reinkarnation.)
jag umgås hellre och gullar hellre med hundar och katter,råttor mm än
att gå till kyrkan och knäböja in för gud och svära-tohetseden för jesus.
ärligt talat vad har tex kristendeomen gjort för katternas rättighter eller
hundars eller alla djurs rättigheter i samhället..???
vet tex att krykan dödade en jävla massa katter under medeltiden för
att dom ansågs vara djävulens hantlangare mm..
så varför skulle tex kristendomen vara mera humanistisk än samhället
och staten i övrigt..??
att bara prata om fred och kärlek gör ingen förändring direkt utan man måste handla också det hjälper inte att be till gud..

Vad är poängen? Och varför är du så aggressiv? Jag är intresserad av vad människors religiösa övertygelse gör med dem i sitt eget liv. Det kan vara något bra eller något dåligt.
Det är inte alltid rationellt men det finns mycket annat som inte är rationellt i vårt liv, exempelvis kärleken. Sanningen är att vissa religiösa människor kan ha en övertygelse som gör att jag högaktar dem mer än folk som bara konsumerar och söljer med strömmen. Det ser jag som något positivt. Och i vilken religion eller ideologis namn har det inte begåtts en massa jävulskap?

Bjäbbmonstret skrev:

manne skrev:

Bjäbbmonstret skrev:[quote="ChristofferC"]

Det finns ingen rationell anledning att tro på, eller ännu värre förlita sig till en "högre makt".

Vad faan, är kärlek rationell då exempelvis?

att framställa kristendeomen som denna ända humanistiska relgionen är jävligt fel .kristendomen har inte mera humanismen än andra relgioner
ta tex bara hinduismen där dyrkar man tex apor och rått och katter för
att man tror att vissa människor tex återföds till djur..reinkarnation.)
jag umgås hellre och gullar hellre med hundar och katter,råttor mm än
att gå till kyrkan och knäböja in för gud och svära-tohetseden för jesus.
ärligt talat vad har tex kristendeomen gjort för katternas rättighter eller
hundars eller alla djurs rättigheter i samhället..???
vet tex att krykan dödade en jävla massa katter under medeltiden för
att dom ansågs vara djävulens hantlangare mm..
så varför skulle tex kristendomen vara mera humanistisk än samhället
och staten i övrigt..??
att bara prata om fred och kärlek gör ingen förändring direkt utan man måste handla också det hjälper inte att be till gud..

Vad är poängen? Och varför är du så aggressiv? Jag är intresserad av vad människors religiösa övertygelse gör med dem i sitt eget liv. Det kan vara något bra eller något dåligt.
Det är inte alltid rationellt men det finns mycket annat som inte är rationellt i vårt liv, exempelvis kärleken. Sanningen är att vissa religiösa människor kan ha en övertygelse som gör att jag högaktar dem mer än folk som bara konsumerar och söljer med strömmen. Det ser jag som något positivt. Och i vilken religion eller ideologis namn har det inte begåtts en massa jävulskap?[/quote]
har inget i mott stjälva relgionen men jag tolerarar inte konservativa människor alls..
kan man som kristen tycka tex att mannen och kvinnan är jämnlika.??
kan som kristen tex acceptera handikappade eller bögar osv..??
kan man som kristen tex låta barnen få en hyfsad fri uppfostran..??
Har du sätt Fanny och alexander där prästen jävlen agar sina ungar.?
kommer tex inte agan i från kristendomen..??

ska faktiskt be om ursäkt för olika kristna tycker väl olika..??
alla tycker ju inte som de värsta katolikerna..??
och bara för att man är kristen så behöver man väl inte vara konservativ?

manne skrev:kan som kristen tex acceptera handikappade eller bögar osv..??

Absolut. Varför skulle man inte kunna göra det? Jesus umgicks med de mest hatade och utstötta såsom prostituerade, tullindrivare och handikappade.

manne skrev:kommer tex inte agan i från kristendomen..??

Menar du att alla som slår sina barn gör det för att det står i Gamla Testamentet, även om de inte själva vet att det står där? Det har alltså inte alls med att inte kunna tygla sina reaktioner?

manne skrev:1. har inget i mott stjälva relgionen men jag tolerarar inte konservativa människor alls..
2. kan man som kristen tycka tex att mannen och kvinnan är jämnlika.??
3. kan som kristen tex acceptera handikappade eller bögar osv..??
4. kan man som kristen tex låta barnen få en hyfsad fri uppfostran..??
5. Har du sätt Fanny och alexander där prästen jävlen agar sina ungar.?
6. kommer tex inte agan i från kristendomen..??
7. ska faktiskt be om ursäkt för olika kristna tycker väl olika..??
8. alla tycker ju inte som de värsta katolikerna..??
9. och bara för att man är kristen så behöver man väl inte vara konservativ?

1. Samma här, jag är tvärtemot konservativ.
2. Absolut! Jag tycker det. Jesus talade tom med kvinnor med dåligt rykte, tvärtom dåtidens kutym. "Gå i frid och synda icke mer."
3. Absolut! Jag gör det, fast jag är visserligen både handikappad och bi. Tyvärr är inte alla kristna speciellt toleranta... Jesu kärleksbudskap bör vara grunden, annars hamnar man väldigt fel, tror jag iallafall. Man kan inte straffa någon för något de själva inte haft bestämmanderätt om.
4. Givetvis. Man måste välja själv. En person som är kristen bara för att föräldrarna hotat med att de annars hamnar i skärselden är en otäck tanke.
5. Nej. Som tur är är det mer sällan förekommande idag med barnmisshandel.
6. Tydligen inte bara åtminstone, då det idag är vanligare med aga i andra kulturer.
7. Ja det gör de.
8. Nej, Sverige är ju lutherskt; Luther kriticerade katolicismen tex.
9. Folkpartiet liberalerna har (iaf historiskt) stort stöd bland frikyrkliga just pga liberalismens frihetstanke.

md2perpe skrev:

manne skrev:kan som kristen tex acceptera handikappade eller bögar osv..??

Absolut. Varför skulle man inte kunna göra det? Jesus umgicks med de mest hatade och utstötta såsom prostituerade, tullindrivare och handikappade.

manne skrev:kommer tex inte agan i från kristendomen..??

Menar du att alla som slår sina barn gör det för att det står i Gamla Testamentet, även om de inte själva vet att det står där? Det har alltså inte alls med att inte kunna tygla sina reaktioner?

inte bara minns att kyrkan förrut propagerade utan att barn uppfostran skulle vara hård och att lite stryk aldrig var fel för att få bukt med barnen.
hur är det med jämnlikheten mellan männ och kvinnor då ska kvinnan lyda mannen..??är det mannen som skall bestämma..??
känner faktiskt en del bögar och ser kyrkan dem som sjuka..??
men visst att be till gud behöver inte vara fel och jesus och så så länge inte den konservativa biten ala pastor åke green kommer fram..

manne skrev:hur är det med jämnlikheten mellan männ och kvinnor då ska kvinnan lyda mannen..??är det mannen som skall bestämma..??

Kvinnan tige i församlingen sade Aposteln Paulus. Autentiskt bibelcitat.

Andra Mosebok fjärde kapitlet.
4:Men HERREN sade till Mose: »Räck ut din hand och tag honom i
stjärten.» Då räckte han ut sin hand och grep honom;

ufo skrev:Andra Mosebok fjärde kapitlet.
4:Men HERREN sade till Mose: »Räck ut din hand och tag honom i
stjärten.» Då räckte han ut sin hand och grep honom;

http://runeberg.org/bibeln/02_04.html

Jup. Autentiskt citat det mä!

ja jah
men kristendomen är helt ok så länge inte synd och helvetet snacket kommer fram eller hata bögar eller liknade kommer upp i nån församling..

tex sånt hära skit vill man inte ha..

Jesus Camp 1 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=c94b1_dx9Q8

eller tex..
Jesus Camp Clip - Tory - "young disciple"
http://www.youtube.com/watch?v=3G8_jzmta90

Jesus Camp: Indoctrination
http://www.youtube.com/watch?v=6PUQATCc ... re=related

manne skrev:1. inte bara minns att kyrkan förrut propagerade utan att barn uppfostran skulle vara hård och att lite stryk aldrig var fel för att få bukt med barnen.
2. hur är det med jämnlikheten mellan männ och kvinnor då ska kvinnan lyda mannen..??är det mannen som skall bestämma..??
3. känner faktiskt en del bögar och ser kyrkan dem som sjuka..??
4. men visst att be till gud behöver inte vara fel och jesus och så så länge inte den konservativa biten ala pastor åke green kommer fram..

1. Förr ja. Gud ske lov är det inte så längre.
2. Nej, mannen skall inte bestämma. Även på den punkten är samhället i stort (inte bara kyrkan) på väg åt rätt håll, även om det ännu är en lång bit kvar.
3. I Svenska Kyrkan får homosexuella numera ingå partnerskap, precis som i Sveriges lag. Vissa frikyrkor och enskilda personer tycker dock annorlunda.
4. Åke Green är väldigt extrem, till och med för att vara pingstvän...

Savanten Svante skrev:Kvinnan tige i församlingen sade Aposteln Paulus. Autentiskt bibelcitat.

Från 1. Kor 14:34 Nya Testamentet. Kyrie Eleison.
Κύριε ἐλέησον

MsTibbs skrev:

manne skrev:1. inte bara minns att kyrkan förrut propagerade utan att barn uppfostran skulle vara hård och att lite stryk aldrig var fel för att få bukt med barnen.
2. hur är det med jämnlikheten mellan männ och kvinnor då ska kvinnan lyda mannen..??är det mannen som skall bestämma..??
3. känner faktiskt en del bögar och ser kyrkan dem som sjuka..??
4. men visst att be till gud behöver inte vara fel och jesus och så så länge inte den konservativa biten ala pastor åke green kommer fram..

1. Förr ja. Gud ske lov är det inte så längre.
2. Nej, mannen skall inte bestämma. Även på den punkten är samhället i stort (inte bara kyrkan) på väg åt rätt håll, även om det ännu är en lång bit kvar.
3. I Svenska Kyrkan får homosexuella numera ingå partnerskap, precis som i Sveriges lag. Vissa frikyrkor och enskilda personer tycker dock annorlunda.
4. Åke Green är väldigt extrem, till och med för att vara pingstvän...

tack för svaret det betydde mycket..!!

kollade nyligen in svenska kyrkan och jag måste säga att de åsikterna som de hade där inte alls var så dumma vilken tur att man är med i den..

http://www.svenskakyrkan.se/
¨
många av de åsikterna stämmde precis in med de socialistiska jag har. faktiskt..konstigt..

Svenska Kyrkan sätter medmänsklighet, hjälpsamhet, omtanke för de svaga etc före bokstavliga bibeltolkningar. Det har många bra sidor men ibland går "toleransen" för långt. Som i årets julkalender där man går ifrån kristendomen för att flörta med islam genom att teckna en kyrka som mer ser ut som Kaaba? Jämför muslimska Kaaban i Mecka med julkalender "kyrkan" nederst:

[img]http://web.ungamuslimer.nu/test/frontimages/kaaba.jpg[/img]

manne skrev:

MsTibbs skrev:(...)Gud ske lov är det inte så längre.(...)

tack för svaret det betydde mycket..!!

Var så god

Jag är bland dem som är fullkomligt övertygad att Bibeln (liksom Koranen) är starkt influerad av både sin samtid och av personerna i den samtiden, att den Bibeln inte är till punkt och pricka Guds ord.

Jesus tyckte om liknelser och på så vis tror jag man skall få vägledning. Det som står är att hjälpa personer. Tex tror jag att spelförbudet var för att inte familjens ekonomi skulle haverera (inte för att spel i sig är fel). På samma sätt är omskärelse på män hygieniskt i områden med mycket sand. Lössläppthet leder till olägenheter, i synnerhet för kvinnor och så vidare. Jag tror det är den negativa konsekvensen som är viktig att undvika, inte den bokstavliga regeln i sig själv.

Jag hoppas och tror att Jesus inte håller med farbror aposteln i synen på kvinnor. Om jag har fel i min tro och tolkning:

Ge mig insyn i om varför, så jag skall slippa våndas eller göra något ont.

MsTibbs skrev:

manne skrev:

MsTibbs skrev:(...)Gud ske lov är det inte så längre.(...)

tack för svaret det betydde mycket..!!

Var så god

Jag är bland dem som är fullkomligt övertygad att Bibeln (liksom Koranen) är starkt influerad av både sin samtid och av personerna i den samtiden, att den Bibeln inte är till punkt och pricka Guds ord.

Jesus tyckte om liknelser och på så vis tror jag man skall få vägledning. Det som står är att hjälpa personer. Tex tror jag att spelförbudet var för att inte familjens ekonomi skulle haverera (inte för att spel i sig är fel). På samma sätt är omskärelse på män hygieniskt i områden med mycket sand. Lössläppthet leder till olägenheter, i synnerhet för kvinnor och så vidare. Jag tror det är den negativa konsekvensen som är viktig att undvika, inte den bokstavliga regeln i sig själv.

Jag hoppas och tror att Jesus inte håller med farbror aposteln i synen på kvinnor. Om jag har fel i min tro och tolkning:

Ge mig insyn i om varför, så jag skall slippa våndas eller göra något ont.

håller med en hel del faktiskt men är det bara kvinnor som inte får ha sex så det gäller alltså helt andra regler för oss männ då än för kvinnorna asså inte (jämnlikhet)..??
i sådana fall så är det en förlegad syn faktiskt..
förövrigt så håller jag med där för mycket sånt kan leda till problem som tex hiv och liknade och det är ju aldrig bra..
spel som casino och liknade är inte alls bra tyvär så är det dubble-moral i detta fall då staten sponsrar spel tex (svenska spel) mm..
håller absolut med om att man ska vara trogen sin partner ovs vilken läggning man har..
Men hur är det det med abort rätten då för kvinnor..??

manne skrev:håller med en hel del faktiskt men är det bara kvinnor som inte får ha sex så det gäller alltså helt andra regler för oss männ då än för kvinnorna asså inte (jämnlikhet)..?? i sådana fall så är det en förlegad syn faktiskt..

Ja, jag instämmer med att dte är en förlegad syn. Dock är det inte en fråga bara i Bibeln/kristendomen; HELA samhället tycker, eller iaf i praktiken beter sig, så! Även bland icke-troende eller i andra religioner är det så.

Mannen är normalt norm, som får göra vad han vill (inkluderat våldta kvinnor på vissa ställen), och kvinnan anses normalt göra fel, vad hon än gör eller undviker göra (inkluderat straffas för att ha blivit våldtagen på vissa ställen).

manne skrev:Men hur är det det med abort rätten då för kvinnor..??

Katolicismen är mot abort, även abort efter våldtäkt. Svenska Kyrkan har numera ritualer (typ begravning) för aborterade barn. Själv är jag väldigt delad om vad jag tycker i frågan. Jag skulle inte överväga abort i dagsläget, då jag är såpass "gammal". Dock så blir det svårare i de fall det rör väldigt unga personer, personer med problem av olika slag, eller där det rör våldtäkt.

Savanten Svante skrev:

manne skrev:hur är det med jämnlikheten mellan männ och kvinnor då ska kvinnan lyda mannen..??är det mannen som skall bestämma..??

Kvinnan tige i församlingen sade Aposteln Paulus. Autentiskt bibelcitat.

Ledord 14 december 2007 på Crossnet.se av Pingstvän:

Gudsälskarna har i alla tider varit djärvare än vad teologerna är och får tillåta sig att vara. De är fria också i förhållande till bokstaven därför att de smakat den verklighet som bokstaven bara provisoriskt förmår uttrycka utan att någonsin kunna uttömma.

För att verkligen finna Gud måste man ibland våga släppa taget om bokstaven. Är det därför, för att vi saknar det modet, som vår längtan efter större närhet till Jesus så ofta förblir ouppfylld?

Som Egied van Broeckhoven uttrycker det i sin andliga dagbok: ”Den som inte vågar sig på kärleken och inte på Gud, kastar sig på bokstaven.”

Minutbibeln, 13 december av knut Tveitereid:

Stor-ord:
Underordning

Det finns många (särskillt kvinnor, naturligt nog) som fräser när de får höra om till exempel underordning.
Med tanke på att Bibeln skrevs för 2000-3000 år sedan (2000år är en väldigt lång tid), och i Mellanöstern (där kvinnor än idag går omkring med slöja för ansiktet), är den inte särskilt kvinnofientlig. Jesus behandlade kvinnor bättre och tog dem på större allvar än kanske någon annan i sin samtid.
Att underordna sig är viktigt för att få ett förhållande att fungera, säger Bibeln. Båda två (!) måste underordna sig varandra. Många förhåklanden far illa och spricker för att man börjar konkurrera sinsemellan. Konkurrens är motsatsen till underordning. Be att ditt äktenskap - den dagen det kommer - ska få präglas av ödmjukhet och generositet, inte konkurrens. Av samarbete, inte konflikter. Av duett mer än duell.

Fem minuter: Första Johannesbrevet 2

MsTibbs skrev:

manne skrev:håller med en hel del faktiskt men är det bara kvinnor som inte får ha sex så det gäller alltså helt andra regler för oss männ då än för kvinnorna asså inte (jämnlikhet)..?? i sådana fall så är det en förlegad syn faktiskt..

Ja, jag instämmer med att dte är en förlegad syn. Dock är det inte en fråga bara i Bibeln/kristendomen; HELA samhället tycker, eller iaf i praktiken beter sig, så! Även bland icke-troende eller i andra religioner är det så.

Mannen är normalt norm, som får göra vad han vill (inkluderat våldta kvinnor på vissa ställen), och kvinnan anses normalt göra fel, vad hon än gör eller undviker göra (inkluderat straffas för att ha blivit våldtagen på vissa ställen).

manne skrev:Men hur är det det med abort rätten då för kvinnor..??

Katolicismen är mot abort, även abort efter våldtäkt. Svenska Kyrkan har numera ritualer (typ begravning) för aborterade barn. Själv är jag väldigt delad om vad jag tycker i frågan. Jag skulle inte överväga abort i dagsläget, då jag är såpass "gammal". Dock så blir det svårare i de fall det rör väldigt unga personer, personer med problem av olika slag, eller där det rör våldtäkt.

begravning av foster fan vad sjukt..!!!
du glömde en sak katolska kyrkan är starkt kritiskt till preventilmedel också.
för dom anser att spermier är heligt och så fort spermien har nått
ägget så är alltså dagen efter p piller förbjudet..
katolska kyrkan ,vatikanen gör tex inget för hiv-smittade eller för att stoppa spridningen då preventil-medel är av ondo..sjukt..
detta är typisk den katolska kyrkan..!!!!
Every Sperm is Sacred {Monty Python's Meaning of Life}
http://www.youtube.com/watch?v=U0kJHQpv ... re=related

MsTibbs

om jag förstår rätt så handlar det väl ingentligen relgion man har utan hur sekulariserad och hur modern kyrkan är i dagens läge..??

detta är tex exempel på den katolska kyrkan..
Monty Python - Every Sperm Is Sacred.avi

http://www.youtube.com/watch?v=uNgotUM4 ... re=related