Debbido skrev:Den här mannen bad, även när han drack, och fick då kraft att bryta sig loss. Det är han inte ensam om. Det finns några miljoner missbrukare till som gått den vägen. En högre makt eller inre kraft - Gud, såsom du själv definierar honom, har hjälpt dem. AA består inte av fanatiker men av människor som erkänt sin maktlöshet och kopplat upp sig på en högre makt.

Du Debbie, det finns saker som också jag vill bryta mig loss ur. inte minst ur att mitt tänkande blivit snävare. Så kan du hjälpa mig att förstå? Om bön kan hjälpa någon så måste den också kunna hjälpa mig. Fast det måste vara en psykologisk process för att jag skall kunna tro på den men det torde finnas ett antal sådana soom jag inte känner igen när jag stöter på dem.

Så kan du beskriva den psykologiska processen som bön innebär/ger? Eller tror du att guds finger trotsar naturens och därmed psykologins lagar och ställer saker rätt i huvudena på dem som ber? Det är anturligtvis inget jag skulle kritisera men jag kan inte tro på det. En variant av det som jag kan tro på är att det finns mer i naturen och därmed i psykologin än vad naturvetenskapen känner till.

Men den varianten skulle inte heller ge mig nya tankar idag så jag hoppas du tror på en psykologisk process som kan beskrivas med kända ord, och att jag kan begripa den.

jonsch skrev:
Så kan du beskriva den psykologiska processen som bön innebär/ger? Eller tror du att guds finger trotsar naturens och därmed psykologins lagar och ställer saker rätt i huvudena på dem som ber? Det är anturligtvis inget jag skulle kritisera men jag kan inte tro på det. En variant av det som jag kan tro på är att det finns mer i naturen och därmed i psykologin än vad naturvetenskapen känner till.

Vår skapare kanske har i våra gener kodat in en modul i hjärnan som när vi accessar den på rätt sätt kan hämta kraft och visdom från en databas utanför våra kroppar och utanför den fysiska verkligheten?


Ungefär som en trådlös nätverksuppkoppling där vi måste ange rätt lösen för att komma åt internet.

Där lösenordet är att söka inom oss själva i form av bön och meditation?


Det är åtminstone så att det finns en del i hjärnan, i frontalloben som när den blir stimulerad kan ge oss "gudsupplevelser" och en känsla av att nåt är närvarande.

Det förstås, Moggy. Och det kanske är i just den frontalloben som mottagaren sitter, i så fall. Om jag i nån mån lyckas aktivera den ibland så är det när jag uppnår något åt osjälvisk kärleks håll. Får se om det är något sånt som Debbie menar.

jonsch skrev:
Så kan du beskriva den psykologiska processen som bön innebär/ger?

Suggestion, alltså inbillning. Tron kan ju försätta berg heter det.

KrigarSjäl skrev:Suggestion, alltså inbillning. Tron kan ju försätta berg heter det.

Kanske det. Men verkar väl litet konstigt att det brukar vara tro på just bokreligionernas (eller andra religioners?), eller förälskelse, som får så många missbrukare att lyckas bryta sig loss? Jag tror på saker, du tror på saker, de flesta eller alla gör det, stenhårt. Varför brukar inte sån, allmän tro funka - eller gör den det och vi bara har inget namn på den när den inte är "religiös"?

jonsch skrev:

Debbido skrev:Den här mannen bad, även när han drack, och fick då kraft att bryta sig loss. Det är han inte ensam om. Det finns några miljoner missbrukare till som gått den vägen. En högre makt eller inre kraft - Gud, såsom du själv definierar honom, har hjälpt dem. AA består inte av fanatiker men av människor som erkänt sin maktlöshet och kopplat upp sig på en högre makt.

Du Debbie, det finns saker som också jag vill bryta mig loss ur. inte minst ur att mitt tänkande blivit snävare. Så kan du hjälpa mig att förstå? Om bön kan hjälpa någon så måste den också kunna hjälpa mig. Fast det måste vara en psykologisk process för att jag skall kunna tro på den men det torde finnas ett antal sådana soom jag inte känner igen när jag stöter på dem.

Så kan du beskriva den psykologiska processen som bön innebär/ger? Eller tror du att guds finger trotsar naturens och därmed psykologins lagar och ställer saker rätt i huvudena på dem som ber? Det är anturligtvis inget jag skulle kritisera men jag kan inte tro på det. En variant av det som jag kan tro på är att det finns mer i naturen och därmed i psykologin än vad naturvetenskapen känner till.

Ok, jag ska försöka! Livet är lidande och det försvinner inte bara för att man ber. Lidandet omformar oss, även när vi inte märker det. Bön och meditation kan alltså inte eliminera lidandet, bara förändra attityden till det och lindra det. För att det ska minska radikalt krävs att vi människor slutar separera oss från varandra och vågar flyta ihop mer. (Autister får gärna ta med sig sin lilla bubbla!) Men alla behöver vi kärlek. Den utgår, som jag ser det, från en högre makt.

Det finns många dammiga fackuttryck i bibeln, t ex synd. Ordet separation är bättre tycker jag. Det är där problemet sitter. Min separation från mig själv, min nästa och min högre makt. Jag är ruggigt egocentrisk. (Något alla aspergare har lätt för att bli)

Bön, men främst meditation har som mål att minska min egocentricitet och öka min medvetenhet om att jag inte är ensam i rymden. Jag mediterar gärna över mitt sammansmältande med kosmos, Gud, allt levande. När jag gör det infinner det sig en märklig känsla av att allting, trots allt, är väl. För att kunna meditera (sitta rakt, oblockerade andningsvägar, andas med magen) behöver man dessvärre kunna gå ned lite i varv. Stilla musik och tända ljus kan hjälpa. Om jag hittar andra människor att meditera med går allting bra mycket bättre. Om jag sitter ute i naturen i lite solsken då går det allra bäst att lyssna inåt och uppleva enheten med jorden/alltet.

Bön är en bra början på meditation. Att rabbla en massa ord är inte så bra.

Bön är alltså ett sätt att förändra sig själv, inte att övertala Gud att göra en massa saker. Ofta är det jag själv som behöver göra något, med hjälp av min inre kraft. Många kristna missbrukar bönen. De ber, men gör inte det de själva kan och bör göra.

Jag tror inte att Gud trotsar naturens lagar, bara att VI inte inser att det finns universella lagar, som kan skapa fram märkliga företeelser när vi expanderat vårt kärleksfulla inre ljus. (Kändes det tillräckligt psykologiskt?)

<a href="http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=11" target="_blank"><img src="http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/000206AB.gif" border="0" title="Click to get more."></a>

KrigarSjäl skrev:

jonsch skrev:
Så kan du beskriva den psykologiska processen som bön innebär/ger?

Suggestion, alltså inbillning. Tron kan ju försätta berg heter det.

Sverige är ett mycket sekulariserat land där människor som tror på en högre makt stämplas ut som vidskepliga. Det råder en bristande respekt för att det finns andra livsåskådningar är den ateistiska. Om någon tror på Gud sorteras den personen genast i i ett fack för religiösa galningar, typ Knutbyförsamligen. Men tron ser ju väldigt olika ut för olika människor. Vissa har en "extern Gud". Andra har en "intern Gud" = hjärtats röst. De som interaliserat sin tro avskärmar sig inte från verkligheten.

Försök att inse det och visa gärna lite mer hänsyn mot dem som har annan livsåskådning än du!

Jag är lite flummig av mig, har en svag tro på karma ("Efter den här pärsen måste det ju komma nåt bra som kompensation!"), Murphys Lag såklart också.

Annars är jag helt och hållet ateist.

Jag tror att mannen blev upptäckt genom ett turligt sammanträffande/flera turliga sammanträfanden, jag tror nämligen på slumpen.

Maldita skrev:Jag är lite flummig av mig, har en svag tro på karma ("Efter den här pärsen måste det ju komma nåt bra som kompensation!"), Murphys Lag såklart också.

Annars är jag helt och hållet ateist.

Jag tror att mannen blev upptäckt genom ett turligt sammanträffande/flera turliga sammanträfanden, jag tror nämligen på slumpen.

Men, han hade ju varit nykter i 2 år innan han blev upptäckt där vid vägkanten. Om han inte hade funnit kraft att bryta sitt missbruk så hade han inte kunnat sträva efter att förverkliga sina drömmar, så aktivt. Förutsättningen för att kunna få jobb och bostad är att man har arbetet sig ur tungt missbruk först.

Drömmen, viljan fick honom att våga ställa sig där vid vägen och den inre kraften gav honom det där fina leendet.

Om du tror på karma så är du inte helt och hållet ateist. Men det är så farligt i Sverige att bekänna den lilla tro man ev. har för att man då fackas i dubbel bemärkelse.

Bali skrev:Det är en otroligt orättvis värld vi lever i och just därför är det är så viktigt att ändå försöka se de små ljusglimtar som finns/dyker upp, och som vi givetvis alla kan bidra med att skapa!
(Bara min uppfattning förstås, LordNelson.)

Det var inte precis din glädje över den hemlöse mannens livsframgång jag kritiserade (borde inte citerat just dig). När värdens rikaste land inte förmår (eller ens vill) hjälpa sina svagaste medborgare har jag bara svårt att stämma upp i den förväntade jubelsången.

Mannen fick jobb till slut.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/hemlos-med-radiorost-fick-heltidsarbete

Klippet har nu setts av närmare 8 miljoner människor och Williams har fått ett heltidsjobb som presentatör för basketlaget Cleveland Cavaliers.

Men lyckan grusas

Mannen, som blivit en mediaälskling den senaste veckan, greps på tisdagen efter ett eldigt bråk med sin dotter.

Moggy skrev:Vår skapare kanske har i våra gener kodat in en modul i hjärnan som när vi accessar den på rätt sätt kan hämta kraft och visdom från en databas utanför våra kroppar och utanför den fysiska verkligheten?

Ungefär som en trådlös nätverksuppkoppling där vi måste ange rätt lösen för att komma åt internet.

Där lösenordet är att söka inom oss själva i form av bön och meditation?

Det är åtminstone så att det finns en del i hjärnan, i frontalloben som när den blir stimulerad kan ge oss "gudsupplevelser" och en känsla av att nåt är närvarande.

Har inte varit på forum så mycket lately, but in the US! Men, när jag nu läser en del så kom jag på att den här definitionen av Gud är väldigt bra och ligger nära mitt eget betraktelsesätt. Din definition lyfter upp begreppet Gud till en nivå som ligger över religionskrigen på ett galant sätt!

Bönen är ett sätt att "googla" tänker jag. Svaren vi finner kan vara från andra människor, som liksom vi, är uppkopplade på Superdatorn.

Vid depression släcks "gudagnistan" och förmåga att uppleva en högre makt, men när jag är glad och uppkopplad med andra människor i en meditationsgrupp då kan jag känna den högre, goda dimensionen igen - and it sure feels good!

Jag gillar att vara med andra människor och det kan ge mig glädje, men när jag mediterar med de mest hängivna så känner jag något djupare - det kallas visst frid.

Man måste få ifrågasätta religionen.

KrigarSjäl skrev:Man måste få ifrågasätta religionen.

Absolut! Särskilt ateismen!

Förresten, Krigarsjäl, innan jag går och lägger mig skulle jag bara säga några ord jag märkt att många i USA använder i sina inlägg som avslutning: GOD BLESS YOU!

Tja, eftersom jag vet att det är uppriktigt menat när det kommer från dig så får en väl tacke.
Men det blir svårt att säga detsamma eftersom jag inte tror på ngn gud. Det får väl bli "jag önskar dig lycka och välgång" eller något ditåt.

Vidare är inte ateism en religion - att påstå det är som att säga att det är en sport att inte spela fotboll.

KrigarSjäl skrev:Tja, eftersom jag vet att det är uppriktigt menat när det kommer från dig så får en väl tacke.
Men det blir svårt att säga detsamma eftersom jag inte tror på ngn gud. Det får väl bli "jag önskar dig lycka och välgång" eller något ditåt.

Vidare är inte ateism en religion - att påstå det är som att säga att det är en sport att inte spela fotboll.

Tack för att du tog det på rätt sätt. Jag skojade lite med dig för att jag inte kunde låta bli, fast det också är sant att jag önskar dig allt gott!

Du förstår nog att jag accepterar att du har din egen livsåskådning? Ett sätt att se på tillvaron. Är inte ateismen en livsåskådning? Vissa ateister missionerar som de värsta sekterister. En ateist såg mig djupt i ögonen en gång och sa, i upptuktande syfte: "Du måste inse att du lever i ett kallt och opersonligt universum!" Det är väl att försöka att sälja ut sin tro?

Jag tyckte det lät som en förträfflig sångtitel så jag gick hem och skrev en sång om det.