Katolska kyrkan och kopplingen till Nazismen..???

av **manne** » 2007-12-02 1:10:15

tänkte ta upp katolska kyrkan och deras koppling till nazismen..!!

Tänker först och främst på böcker som

Antony Beevor - Spanska inbördeskriget

I juli 1936 utbröt en militärrevolt mot den spanska regeringen, under ledning av general Franco.
Striderna mellan revoltörerna och den sittande regeringen övergick snabbt till ett regelrätt inbördeskrig. Striderna var hårda och det blev ett blodigt och grymt krig.
I mars 1939 vann rebellerna en avgörande seger och Franco blev det fascistiska Spaniens diktator.
Antalet döda uppgick mot en halv miljon många av offren var civila. Kriget var en av de våldsammaste konflikterna under 1900-talet, och ses som upptakten till andra världskriget.
I Spanska inbördeskriget berättar Antony Beevor detta osedvanligt grymma krigs historia. Han gör det på beevorskt manér: berättartekniken är på topp, beskrivningen av de militära operationerna briljant och personödena otroligt gripande.

Beevor ger en fyllig beskrivning av krigets bakgrund och faktiska orsaker. De stora slagen vid Madrid, Jarama och Guadalajara beskrivs utförligt. Ett längre kapitel handlar om den mångkulturella Internationella brigaden, som bestod av frivilliga från utlandet, däribland världsberömda författare som George Orwell och Ernest Hemingway. I brigaden fanns också omkring 500 svenskar, och Beevor flikar in en hel del svenskt material i sin skildring.

Uppläst av Ove Ström

*borttagen länk till piratsajt*

och filmer som tex Goya's Ghosts
http://www.youtube.com/watch?v=bNdfelGV98M

The Dark Side Of Vatican
http://www.youtube.com/watch?v=lYsSWU-c ... re=related

Någon här som vet vilken koppling den katolska kyrkan hade till nazismen..??

Moderator: Tog bort otillåten länk. Se forumregeln:

• inga länkar till olagligt material.

av **Bjäbbmonstret** » 2007-12-02 1:39:10

Jag tror att frågan är felställd. Det fanns säkert personsamband men jag tror inte att den spanska kyrkan iofs var en anhängare av fascismens ideologi. Man hade nog mest en lång tradition av att leva i symbios med makten och hotades konkret av uppror och ifrågasättande av dess privilegier. Rätta mig om jag har fel!

av **manne** » 2007-12-02 1:49:31

Bjäbbmonstret skrev:Jag tror att frågan är felställd. Det fanns säkert personsamband men jag tror inte att den spanska kyrkan iofs var en anhängare av fascismens ideologi. Man hade nog mest en lång tradition av att leva i symbios med makten och hotades konkret av uppror och ifrågasättande av dess privilegier. Rätta mig om jag har fel!

jag tror att du har fel men jag är inte någon historie-proffessor..??
så det måste vara någon här med djupa historie kunskaper som kan utala sig på forumet...

vi får vänta på svar och se efter stjälva..??

av **Bjäbbmonstret** » 2007-12-02 1:58:54

manne skrev:
jag tror att du har fel men jag är inte någon historie-proffessor..??
så det måste vara någon här med djupa historie kunskaper som kan utala sig på forumet...

vi får vänta på svar och se efter stjälva..??

Jag läste några böcker om spanska inbördeskriget när jag ville skriva uppsats om ämnet i gymnasiet och inom vänstern brukar just den här historiska epoken vara föremål för ständiga diskussioner för att man ser det som ett klart tecken på hur stalinismen spårade ut under 30-talet när man mitt under brinnande inbördeskrig bekämpande de socialister, trotskister och anarkister, som inte agerade enligt Sovjetunionens politiska intressen, och då indirekt kom att stödja fascismen mot den republikanska regeringen.

I alla dessa resonemang kommer kyrkan i skymundan vilket är lite anmärkningsvärt om nu spanska kyrkan var genomfascistisk. Eller är kommunister bara alltför ointresserade av religion? Nazistisk i den tyska bemärkelsen var den i alla händelser inte.

av **manne** » 2007-12-02 2:04:01

Bjäbbmonstret skrev:
manne skrev:
jag tror att du har fel men jag är inte någon historie-proffessor..??
så det måste vara någon här med djupa historie kunskaper som kan utala sig på forumet...

vi får vänta på svar och se efter stjälva..??

Jag läste några böcker om spanska inbördeskriget när jag ville skriva uppsats om ämnet i gymnasiet och inom vänstern brukar just den här historiska epoken vara föremål för ständiga diskussioner för att man ser det som ett klart tecken på hur stalinismen spårade ut under 30-talet när man mitt under brinnande inbördeskrig bekämpande de socialister, trotskister och anarkister, som inte agerade enligt Sovjetunionens politiska intressen, och då indirekt kom att stödja fascismen mot den republikanska regeringen.

I alla dessa resonemang kommer kyrkan i skymundan vilket är lite anmärkningsvärt om nu spanska kyrkan var genomfascistisk. Eller är kommunister bara alltför ointresserade av religion? Nazistisk i den tyska bemärkelsen var den i alla händelser inte.

inte..??

Kolla in dessa länkar då istället...

http://www.youtube.com/watch?v=m-KBKSl9Fuo
The Spanish Catholic Church and Fascism

http://www.youtube.com/watch?v=sEATQF5l ... re=related
https://www.youtube.com/watch?v=d-O7khgLvhM
Catholic Nazi Connections

kolla särskillt in den understa av dem..

av **Kvasir** » 2007-12-02 2:05:26

Nu är jag absolut inte inläst på ämnet, men en kyrka som redan har ganska mycket makt och är den förhärskande kyrkan i stora områden och som dessutom har överlevt oräkneliga krig och regimskiften, den är förstås i första hand intresserad av att överleva tillfälliga händelser som några års krig. Att blunda för vissa saker för att hålla sig väl med makten kanske inte så förvånande beteende. Det har de ju redan gjort så många gånger förr.

Katolska kyrkan överlevde ju även ganska bra i Polen under kommunismen, och ortodoxa kyrkan fanns, även om den levde en tynande tillvaro, i Sovjet. Däremot fanns det säkerligen präster som protesterade mot nazismen och lika säkert präster som höll med nazismen.

av **Bjäbbmonstret** » 2007-12-02 2:34:40

manne skrev:inte..??

Kolla in dessa länkar då istället...

http://www.youtube.com/watch?v=m-KBKSl9Fuo
The Spanish Catholic Church and Fascism

http://www.youtube.com/watch?v=sEATQF5l ... re=related
Catholic Nazi Connections

kolla särskillt in den understa av dem..

Ja det har jag gjort och det är propganda av värsta slag och bevisar absolut ingenting. Att någon är beredd att kyssa någon i häcken betyder inte att han nödvändigtvis håller med den makt han böjer sig för.

Därmed inte sagt att det inte fanns en massa katoliker som var nazister och fascister och att omfattningen kan vara större än jag tror men den filmen är inget bevis.

Sekvenserna när man drog in den amerikanske presidenten i det hela var särskilt osmakliga. Inget gott om honom men jag tror inte på "guilt by association" som argumentationsmetod. Det skärper inte sinnena och förståelsen för sammanhang precis.

av **manne** » 2007-12-02 4:00:07

Bjäbbmonstret skrev:
manne skrev:inte..??

Kolla in dessa länkar då istället...

http://www.youtube.com/watch?v=m-KBKSl9Fuo
The Spanish Catholic Church and Fascism

http://www.youtube.com/watch?v=sEATQF5l ... re=related
Catholic Nazi Connections

kolla särskillt in den understa av dem..

Ja det har jag gjort och det är propganda av värsta slag och bevisar absolut ingenting. Att någon är beredd att kyssa någon i häcken betyder inte att han nödvändigtvis håller med den makt han böjer sig för.

Därmed inte sagt att det inte fanns en massa katoliker som var nazister och fascister och att omfattningen kan vara större än jag tror men den filmen är inget bevis.

Sekvenserna när man drog in den amerikanske presidenten i det hela var särskilt osmakliga. Inget gott om honom men jag tror inte på "guilt by association" som argumentationsmetod. Det skärper inte sinnena och förståelsen för sammanhang precis.

Håller med dig att USAs president kunnde dom ha lämnat utanför..
Men på vilket sätt är tex första länken propaganda..???
God natt förresten..

av **KrigarSjäl** » 2007-12-02 13:44:27

Vi kan i alla fall konstatera att katolska kyrkan saknar ryggrad när det verkligen kommer till kritan. Judar blev skjutna på öppen gata i Vatikanen utan att det lyftes ett finger för att hjälpa dem. Och så har de mage att predika moral...

av **Kvasir** » 2007-12-02 13:46:17

KrigarSjäl skrev:Vi kan i alla fall konstatera att katolska kyrkan saknar ryggrad när det verkligen kommer till kritan. Judar blev skjutna på öppen gata i Vatikanen utan att det lyftes ett finger för att hjälpa dem. Och så har de mage att tala om för folk hur de ska leva...

Undrar vad kyrkan hade gjort om judarna hade konverterat till katolicismen? I nazisternas ögon hade de ju fortfarande varit judar. Väldigt teoretiskt exempel, det erkänner jag, men ändå tänkvärt.

av **mnordgren** » 2007-12-02 13:47:02

Katolska kyrkan hade precis som det övriga etablissemanget ganska svårt för fascisterna eftersom de hade en antiklerikal inställning, men eftersom alternativet var (i deras ögon) kommunismen så ställde man sig på högerextremisternas sida, åtminstone symboliskt.

Katolska kyrkan hade inte direkta kopplingar till nazismen, visserligen hälsades nazisternas antikommunism och antisemitism som behjärtansvärda av delar av kyrkan, men kyrkan band sig inte vid deras politik.

Har själv läst Beevors bok, och där beskriver han hur katolska kyrkan hängivet propagerade för Francosidan och beskrev kriget som ett korståg mot ateismen.

av **KrigarSjäl** » 2007-12-02 13:48:58

mnordgren skrev:Katolska kyrkan hade inte direkta kopplingar till nazismen, visserligen hälsades nazisternas antikommunism och antisemitism som behjärtansvärda av delar av kyrkan, men kyrkan band sig inte vid deras politik.

Nä, de krökte bara rygg. Sen steg de upp med brun ring runt näsan.

av **manne** » 2007-12-02 18:51:24

vill ni veta något om katolisismen och kopplingarna till nazismen..!!

läs denna bok..

Uppläst av Ove Ström

Spanska inbördeskriget av Antony Beevor

Moderator: Tog bort länk till piratsajt.

av **Bjäbbmonstret** » 2007-12-02 18:59:27

manne skrev:vill ni veta något om katolisismen och kopplingarna till nazismen..!!

läs denna bok..

Vart vill du komma Manne? Vilken är din egen uppfattning?

av **manne** » 2007-12-03 16:15:08

Bjäbbmonstret skrev:
manne skrev:vill ni veta något om katolisismen och kopplingarna till nazismen..!!

läs denna bok..

Vart vill du komma Manne? Vilken är din egen uppfattning?

har ingen åsikt i frågan faktiskt..!!!!!!!

Katolska kyrkan och kopplingen till Nazismen..???

Katolska kyrkan och kopplingen till Nazismen..???

Vilka är online

Om AspergerForum

Logga in