Uppdrag granskning 15/11 och 17/11 (om aspie som bor i tält)

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: Alien, atoms

Uppdrag granskning 15/11 och 17/11 (om aspie som bor i tält)

Inläggav Karl » 2007-11-14 22:30:26

Zappade i reklampausen från "Bonde söker fru" över till "Uppdrag granskning" som handlade om en kille med A S. Missade början på historien men han hade året om bott 7 år i tält tillsammans med sin pappa. Han ville nu bo i en vagn i skogen och de enda krav han hade var att få el och lite upprustning av vagnen. Det ledde till kamp mellan två hjälporganisationer och "mycket snack och lite verkstad". Det sänds även i SVT1 15/11, SVT1 17/11 och SVT24 19/11 och går att se på webben.

Kontrasterna blir verkligen stora ibland när man zappar mellan kanalerna.
Senast redigerad av Karl 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
Karl
 
Inlägg: 987
Anslöt: 2007-03-06
Ort: Västkusten

Re: Uppdrag granskning 15/11 och 17/11

Inläggav manne » 2007-11-14 22:40:07

Karl skrev:Zappade i reklampausen från "Bonde söker fru" över till "Uppdrag granskning" som handlade om en kille med A S. Missade början på historien men han hade året om bott 7 år i tält tillsammans med sin pappa. Han ville nu bo i en vagn i skogen och de enda krav han hade var att få el och lite upprustning av vagnen. Det ledde till kamp mellan två hjälporganisationer och "mycket snack och lite verkstad". Det sänds även i SVT1 15/11, SVT1 17/11 och SVT24 19/11 och går att se på webben.

Kontrasterna blir verkligen stora ibland när man zappar mellan kanalerna.


såg programet det var bra..!! vilken tur att reportrarna fixa hjälp åt han.
konstigt att inte hans LSS kunnde fixa en egen lägenhet till honom med
boende-stöd och dagly-verksamhet mm..??
sedan så är det väl så att kommunen ska väl ha egna kontakt personer som skall hjälpa honom..??
vadå hade inte kommunen någon egen boende-stöd personal..???
och varför så fick han inte en egen lägenhet..????

http://www.socialstyrelsen.se/Publicera ... 6/HTML.htm

Vem gäller lagen för?
LSS gäller för
personer med utvecklingsstörning, autism eller autismliknande tillstånd.
personer med betydande och bestående begåvningsmässigt funktionshinder efter hjärnskada i vuxen ålder föranledd av yttre våld eller kroppslig sjukdom, eller
personer med andra varaktiga fysiska eller psykiska funktionshinder som uppenbart inte beror på normalt åldrande, om de är stora och förorsakar betydande svårigheter i den dagliga livsföringen och därmed ett omfattande behov av stöd eller service.
Tio rättigheter/insatser
1 Rådgivning och annat personligt stöd
En rätt till kvalificerat expertstöd av personer som förutom sin yrkeskunskap har särskild kunskap om hur det är att leva med stora funktionshinder. Stödet kan till exempel ges av kurator, psykolog, sjukgymnast, förskolekonsulent, logoped, arbetsterapeut och dietist. Råd och stöd ska vara ett komplement till och inte en ersättning för t.ex. habilitering, rehabilitering och socialtjänst.

2 Personlig assistans

Personlig assistans ska vara ett personligt utformat stöd som ges av ett begränsat antal assistenter till den som på grund av stora och varaktiga funktionshinder behöver hjälp med sina grundläggande behov (hjälp med personlig hygien, måltider, att klä av- och på sig, att kommunicera med andra eller annan hjälp som förutsätter ingående kunskap om den funktionshindrade). Den som har behov av personlig assistans för sina grundläggande behov har även rätt till personlig assistans för andra personliga behov. För att få personlig assistans ska insatsen ha beviljats innan en person fyller 65 år och därefter kan antalet assistanstimmar inte utökas.

Den assistansberättigade kan välja att få assistansen genom kommunen eller få ekonomiskt stöd och själv vara arbetsgivare eller anlita t.ex. ett kooperativ eller annan utförare. Kommunen är ansvarig för kostnaden för personlig assistans när de grundläggande behoven uppgår till högst 20 timmar per vecka.

Den som har behov av personlig assistans för sina grundläggande behov mer än 20 timmar per vecka har rätt att få assistansersättning. Rätten till denna ersättning kan du läsa om här

LASS - Lag (1993:389) om assistansersättning
Försäkringskassan beslutar om och betalar ut assistansersättningen, men kommunen svarar ekonomiskt för 20 timmar per vecka.

3 Ledsagarservice

Den som inte har personlig assistans kan istället ha rätt till ledsagarservice. Ledsagarservice ska vara en personlig service, anpassad efter individuella behov som ska kunna underlätta för den enskilde att delta i samhällslivet.

4 Kontaktperson
En kontaktpersonen skall vara en medmänniska som kan underlätta för den enskilde att leva ett självständigt liv genom att minska social isolering, ge hjälp till att delta i fritidsaktiviteter samt ge råd i vardagssituationer. Stödet kan ibland ges av en familj, så kallad stödfamilj.

5 Avlösarservice i hemmet
Avlösarservice ska kunna fås både som en regelbunden insats och för situationer som inte kan förutses. Den skall vara tillgänglig alla tider på dygnet.

6 Korttidsvistelse utanför det egna hemmet
Korttidsvistelse är till för att ge den enskilde möjlighet till rekreation och miljöombyte eller för att ge anhöriga tillfälle till avlösning. Korttidsvistelse kan ordnas i korttidshem, i en annan familj eller på något annat sätt t ex läger- eller kolonivistelse.

7 Korttidstillsyn för skolungdom över 12 år
Skolungdom över 12 år ska kunna få tillsyn före och efter skoldagen samt under skolloven.

8 Boende i familjehem eller i bostad med särskild service för barn och ungdom
Barn och ungdomar som inte kan bo hos sina föräldrar kan ha rätt att bo i en annan familj eller i en bostad med särskild service. Detta ska vara ett komplement till föräldrahemmet både för barn som kan bo hos föräldrarna en del av tiden och för dem som inte alls kan bo hemma med sin familj.

9 Boende med särskild service för vuxna eller annan särskild anpassad bostad
Boendet kan utformas på olika sätt, men de vanligaste formerna är gruppbostad och servicebostad. Den enskilde kan också ha rätt att få en särskild anpassad bostad anvisad av kommunen.

10 Daglig verksamhet
Personer i yrkesverksam ålder, som saknar förvärvsarbete och inte utbildar sig, har rätt till daglig verksamhet om de ingår i personkrets 1 och 2 enligt LSS. Den dagliga verksamheten bör kunna innehålla såväl aktiviteter med habiliterande inriktning som mer produktionsinriktade uppgifter. Insatsen ska anpassas efter individuella behov, förutsättningar och intressen.

Omvårdnad – fritid – kultur

Insatserna avlösarservice, korttidstillsyn, korttidsvistelse, boende i familjehem eller bostad med särskild service för barn, ungdom eller vuxna omfattar också omvårdnad. Omvårdnad innebär att man får det stöd och den hjälp man behöver i det dagliga livet och här ingår även att få känna trygghet och säkerhet.
I insatserna bostad med särskild service för barn, ungdom eller vuxna ingår också fritidsverksamhet och kulturella aktiviteter.

Vad kostar insatserna?
De särskilda insatserna är i princip kostnadsfria för den enskilde, men några undantag finns. Den som får assistansersättning från försäkringskassan skall betala motsvarande summa till kommunen om denna svarar för assistansen. Om man bor i bostad med särskild service för vuxna får skäliga avgifter tas ut för bostad, fritidsverksamhet och kulturella aktiviteter. För barn som bor i familjehem eller i bostad med särskild service är föräldrarna skyldiga att i skälig utsträckning bidra till barnets kläder, fritidsverksamhet m.m.

Inflytande och medbestämmande
Var och en ska ha största möjliga inflytande och medbestämmande över stödet som ges enligt LSS. Man ska få insatser bara när man själv begär det. Den som är under 15 år eller som uppenbart inte själv kan ta ställning till frågan ska få insatser när vårdnadshavare (t.o.m. 17 år), god man eller förvaltare begär detta. Kommunerna ska samverka med organisationer som företräder personer med funktionshinder.

Individuell plan

Den som får insatser enligt LSS har också rätt att begära att en individuell plan med beslutade och planerade insatser upprättas tillsammans med honom. Planen ska utgå från personens egna önskemål och kan omfatta flera insatser från en eller flera huvudmän. Kommunen har ett särskilt ansvar att samordna de insatser som tas upp i planen.

Rätt att överklaga
Den som inte är nöjd med ett beslut om insats enligt LSS kan överklaga detta i förvaltningsdomstol, i första hand i länsrätten.

Anmälningsplikt
Anmälningsplikten innebär att personal som fullgör uppgifter enligt LSS ska vaka över att de personer som får insatser enligt lagen får gott stöd och god service samt lever under trygga förhållanden. Den som uppmärksammar eller får kännedom om ett allvarligt missförhållande som rör enskild som får insats enligt LSS ska genast anmäla detta till den som är ansvarig för verksamheten. Den som är ansvarig är skyldig att utan dröjsmål rätta till missförhållandet. Om det inte sker, finns en skyldighet för den som är ansvarig att anmäla missförhållandet till tillsynsmyndigheten.

Huvudmannaskap och tillsyn
Landstinget är som regel huvudman för insatsen rådgivning och annat personligt stöd.

Kommunen är huvudman för de övriga insatserna.

Kommun och landsting kan avtala om att flytta över huvudmannaskapet. Det förekommer t.ex. att några kommuner är huvudmän för rådgivning och annat personligt stöd.

Länsstyrelserna har tillsyn över verksamheterna enligt LSS i länet, både kommunala och enskilda, och har rätt att inspektera dessa. Länsstyrelserna ska informera och ge råd till enskilda och till kommunerna. De ska främja samverkan i planering mellan kommuner, landsting och andra samhällsorgan.

Socialstyrelsen har den centrala tillsynen över lagens tillämpning. Socialstyrelsen ska följa, stödja och utvärdera verksamheten, ta initiativ till förändringar och vara kunskapsförmedlare. Socialstyrelsen kan ge ut föreskrifter och allmänna råd angående LSS.

För ytterligare information om LSS kontakta:
Din kommun, länsstyrelsen eller Socialstyrelsen, Handikappenheten.







Mer information

Om publikationen

LSS - Lag (1993:387) om stöd och service till vissa funktionshindrade

LASS - Lag (1993:389) om assistansersättning






Kontakt

Ulla Clevnert
tel. 08-555 531 04
Senast redigerad av manne 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 19081
Anslöt: 2007-08-23

Re: Uppdrag granskning 15/11 och 17/11

Inläggav manne » 2007-11-14 22:46:38

Karl skrev:Zappade i reklampausen från "Bonde söker fru" över till "Uppdrag granskning" som handlade om en kille med A S. Missade början på historien men han hade året om bott 7 år i tält tillsammans med sin pappa. Han ville nu bo i en vagn i skogen och de enda krav han hade var att få el och lite upprustning av vagnen. Det ledde till kamp mellan två hjälporganisationer och "mycket snack och lite verkstad". Det sänds även i SVT1 15/11, SVT1 17/11 och SVT24 19/11 och går att se på webben.

Kontrasterna blir verkligen stora ibland när man zappar mellan kanalerna.


detta bör kollas vidare på..
...................................................................................
Inflytande och medbestämmande
Var och en ska ha största möjliga inflytande och medbestämmande över stödet som ges enligt LSS. Man ska få insatser bara när man själv begär det. Den som är under 15 år eller som uppenbart inte själv kan ta ställning till frågan ska få insatser när vårdnadshavare (t.o.m. 17 år), god man eller förvaltare begär detta. Kommunerna ska samverka med organisationer som företräder personer med funktionshinder.

Individuell plan

Den som får insatser enligt LSS har också rätt att begära att en individuell plan med beslutade och planerade insatser upprättas tillsammans med honom. Planen ska utgå från personens egna önskemål och kan omfatta flera insatser från en eller flera huvudmän. Kommunen har ett särskilt ansvar att samordna de insatser som tas upp i planen.

Rätt att överklaga
Den som inte är nöjd med ett beslut om insats enligt LSS kan överklaga detta i förvaltningsdomstol, i första hand i länsrätten.

Anmälningsplikt
Anmälningsplikten innebär att personal som fullgör uppgifter enligt LSS ska vaka över att de personer som får insatser enligt lagen får gott stöd och god service samt lever under trygga förhållanden. Den som uppmärksammar eller får kännedom om ett allvarligt missförhållande som rör enskild som får insats enligt LSS ska genast anmäla detta till den som är ansvarig för verksamheten. Den som är ansvarig är skyldig att utan dröjsmål rätta till missförhållandet. Om det inte sker, finns en skyldighet för den som är ansvarig att anmäla missförhållandet till tillsynsmyndigheten
Senast redigerad av manne 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 19081
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Karl » 2007-11-14 23:11:28

manne skrev:vilken tur att reportrarna fixa hjälp åt han.
Ja, det var rörande när han hade köpt blommor till reportern. Men jag blev lite sur att reportern slet åt sig dom, hade killen fått lite tid på sig så hade han överlämnat dom med några väl valda ord.


manne skrev:konstigt att inte hans LSS kunnde fixa en egen lägenhet till honom med boende-stöd och dagly-verksamhet mm..??
sedan så är det väl så att kommunen ska väl ha egna kontakt personer som skall hjälpa honom..??
vadå hade inte kommunen någon egen boende-stöd personal..???
och varför så fick han inte en egen lägenhet..????
Jag missade början men som jag förstod hade han bott i ett gruppboende men ville hellre bo i sin vagn.

De sades att han var värd 400 000kr/år för stjälporganisationerna, är det den summa en person får kosta enligt LSS?
Senast redigerad av Karl 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
Karl
 
Inlägg: 987
Anslöt: 2007-03-06
Ort: Västkusten

Inläggav manne » 2007-11-14 23:40:02

Karl skrev:
manne skrev:vilken tur att reportrarna fixa hjälp åt han.
Ja, det var rörande när han hade köpt blommor till reportern. Men jag blev lite sur att reportern slet åt sig dom, hade killen fått lite tid på sig så hade han överlämnat dom med några väl valda ord.


manne skrev:konstigt att inte hans LSS kunnde fixa en egen lägenhet till honom med boende-stöd och dagly-verksamhet mm..??
sedan så är det väl så att kommunen ska väl ha egna kontakt personer som skall hjälpa honom..??
vadå hade inte kommunen någon egen boende-stöd personal..???
och varför så fick han inte en egen lägenhet..????
Jag missade början men som jag förstod hade han bott i ett gruppboende men ville hellre bo i sin vagn.

De sades att han var värd 400 000kr/år för stjälporganisationerna, är det den summa en person får kosta enligt LSS?


hur mycket man får kostar har jag ingen aning om..!!!
det måste man nog kolla upp med respektive olika kommun...
konstig med hjälp-organisationer ??
LSS ska ju annars ha egna boende-stödjare eller anlita något vård-företag som utför-tjänsten tex
http://www.lss.se/ LSS frösunda ab mm...
varför ta till kristna konsevativa grupper ..?? nåväl om dessa katoliker kan utföra en bra åtgärd åt honom och hjälpa han så är dom säkert bra.
oftast vet man inte vad man kostar per dag eller per dygn utan det hålls ju mellan uppdragsgivaren (LSS ) och de som utför tjänsten.!
och det kan nog se väldigt olika ut jag vet tex att fhsk jag gick på tog betalt per dygn hur mycket vet jag inte..??
samma sak med gruppboendet jag bor på för priset stannar oftast mellan
lSS och utföraren ,rör väldigt sällan brukaren..

bra att allt ordnade sig till sist.??????
Senast redigerad av manne 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 19081
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav sugrövmanövern » 2007-11-15 9:43:32

Karl skrev:
manne skrev:vilken tur att reportrarna fixa hjälp åt han.
Ja, det var rörande när han hade köpt blommor till reportern. Men jag blev lite sur att reportern slet åt sig dom, hade killen fått lite tid på sig så hade han överlämnat dom med några väl valda ord.
Ja det var fräckt, han försökte faktiskt säga någonting, men blev avbruten av reportern som slet åt sig blommorna. Varför så bråttom?
Senast redigerad av sugrövmanövern 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
sugrövmanövern
 
Inlägg: 11110
Anslöt: 2007-01-12
Ort: Marianergraven

Inläggav Karl » 2007-11-15 15:57:13

sugrövmanövern skrev:Ja det var fräckt, han försökte faktiskt säga någonting, men blev avbruten av reportern som slet åt sig blommorna. Varför så bråttom?
Det symboliserar ganska väl den lilla extra stund som många av oss med A S behöver, för att hitta orden, men inte får. "Hjälpsamma" människor avbryter och lägger orden i munnen på oss. Jag reagerade troligtvis för att jag så väl kände igen situationen.

Om reportern väntat lite så hade han fått ett mycket mer nyanserat tack från killen som verkligen var tacksam och ville visa det.

Reportern skall dock för övrigt ha kredit för ett bra arbete.
Senast redigerad av Karl 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
Karl
 
Inlägg: 987
Anslöt: 2007-03-06
Ort: Västkusten

Inläggav Savanten Svante » 2007-11-15 17:49:06

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=1 ... os=extra_0

1200 per dygn och han får inte ens värme i sin jävla vagn.

Hur många får INTE hjälp, för att tv inte varit där?


(nästan trainspotting:)
And the reasons? There are no reasons. Who needs reasons when youve got aspergers?
Senast redigerad av Savanten Svante 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
Savanten Svante
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 10005
Anslöt: 2007-03-13
Ort: Utility muffin research kitchen

Inläggav Karl » 2007-11-15 20:16:37

Savanten Svante skrev:1200 per dygn och han får inte ens värme i sin jävla vagn.
Precis det är ju mycket pengar, det måste ha varit en förbannat dyr kabel som de inte hade råd att ersätta. Jag har väldigt svårt att tro att varenda krona har gått till killen som de påstod. Det skulle vara mycket intressant att se redovisningen hur pengarna har använts.


Savanten Svante skrev:Hur många får INTE hjälp, för att tv inte varit där?
Väldigt många! Journalister får mycket skit men dom rör om i grytan och får saker att hända.

Jag är dåligt insatt i hur det fungerar med socialtjänst och boendestöd.
Är det ett vanligt förfarande att socialtjänsten betalar hjälporganisationer för att de skall ta över ansvaret för människors boende?
Hade killen från början själv begärt att Räddningsmissionen skulle ansvara för boendet?
Hade jag själv varit i den sitsen skulle jag inte vilja ha med en religiös förening att göra.

Sen undrar jag över kompetensen hos dessa hjälporganisationer som socialtjänsten lämnar över ansvaret till. De skyller på killen att kabeln inte blev ersatt men jag tror att det handlar om bristande kunskaper i A S och problem i kommunikationen.
- Arbetet med att installera elen är ganska omfattande. Och det tar också tid eftersom vi måste göra det i hans takt.

- Han blev inte alls lika lätt att träffa, släppte inte alls in oss i vagnen och då var det här arbetet som vi höll på med mycket svårare att utföra.
Senast redigerad av Karl 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
Karl
 
Inlägg: 987
Anslöt: 2007-03-06
Ort: Västkusten

Inläggav ragnevi » 2007-11-16 15:08:13

Jag fattar inte hur Socialen kunde betala 34.000:- i månaden till en hjälporganisation för att han ska få bo i en vagn och få boendestöd. För det priset så kan man ju för sjutton få en svit på sheraton, (okej, killen vill inte ha ett boende med andra människor omkring sig) och inget boendestöd har 34.000:- i lön. Det verkar som om de där hjälporganisationerna har satt i system att blåsa staten på pengar.
Senast redigerad av ragnevi 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
ragnevi
 
Inlägg: 1069
Anslöt: 2007-05-31
Ort: Göteborg

Inläggav Alien » 2007-11-17 3:32:31

Jag väntade länge på inslaget och trodde det var fel, de pratade bara om sms-lån. (Om man inte ens har pengar till mat, hur kan man låna och tro att man ska kunna betala tillbaka lånet?)

Jag tyckte killen var så aspig när han kom hem till journalisten och bara kritiserade hans bostad för "fuskjobb" etc. När man kommer hem till nån berömmer man deras bostad el håller tyst! Hur bodde killen själv, värsta misären ju!

Sen fattade jag inte varför han absolut ville (el måste) bo i husvagn med icke fungerande värme. Förstod att han inte ville bo i gruppbostad (det skulle inte jag vilja heller), men kunde han inte bo i en liten lägenhet med boendestöd? Det borde dessa 34.000 kr/månad räcka till.

Och om hjälporganisationen inte klarade att göra sitt jobb, varför gjorde inte socialen det själv? Blev det verkligen billigare att lägga ut jobben på privata religiösa organisationer? Eller tyckte de att de slapp ansvar och överklagande på så sätt?

Jag är helt övertygad (och det var tydligen killen själv med) att det inte skulle ordnat sig (iaf inte på länge) om inte Uppdrag granskning gripit in. De skulle fortsatt hänvisa honom till Räddningsmission och inte skrivit kontrakt med Franciskushjälpen, som han själv ville ha.
Senast redigerad av Alien 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46571
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Inläggav manne » 2007-11-17 10:48:16

konstigt att inte LSS erbjöd honom en egen lägenhet..????

han har väl rätt till förtur och har väl rätt till boende-stöd, dagliverksamhet mm..???

dessutom så verkade han absolut vara den typen som behöve hjälp..

igentligen så skall det absolut inte gå så långt att uppdrag-granskning
kommer ditt och fixar allt.
sedan så borde staten kolla över sin ekonomi och vart och till vem pengarna går till...
Senast redigerad av manne 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 19081
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Matilda » 2007-11-18 13:28:45

Alien skrev:Jag tyckte killen var så aspig när han kom hem till journalisten och bara kritiserade hans bostad för "fuskjobb" etc. När man kommer hem till nån berömmer man deras bostad el håller tyst! Hur bodde killen själv, värsta misären ju!

Sen fattade jag inte varför han absolut ville (el måste) bo i husvagn med icke fungerande värme. Förstod att han inte ville bo i gruppbostad (det skulle inte jag vilja heller), men kunde han inte bo i en liten lägenhet med boendestöd? Det borde dessa 34.000 kr/månad räcka till.


Tyckte han var ganska gullig när han hjälpsamt påpekade för reportern vad denne borde göra för att undvika fuktskador.

Sedan tycker jag det är stor skillnad på att bo ute i skogen och i en egen lägenhet i stadsliknande miljö med bilar som kör och grannar som springer om kring och för väsen bara en vägg bort. Jag har också en stor "personlig bubbla", och bara vetskapen att det finns folk närmare än 500 m gör att jag aldrig riktigt kan slappna av, ens i sömnen. Mycket hellre brunn och utedass på gården än en enda granne som kan dyka upp när och var som helst utan förvarning. Att laga mat, hugga ved, tvätta för hand osv. gör att livet går i en helt annan rytm än när apparater sköter allt det där. Nu vet jag ju inte hur han fungerar, men har han levt i ett tält i sju år så kan jag tänka mig att han blir ännu mer störd av folk och vill leva som han är van. Så lite som han måste kosta borde de trilla över varandra för att få laga hans elkabel.
Senast redigerad av Matilda 2011-05-04 10:54:28, redigerad totalt 1 gång.
Matilda
 
Inlägg: 331
Anslöt: 2007-03-27

Inläggav ragnevi » 2007-11-18 17:32:14

Men för 34.000:- i månaden borde man ju ha kunnat hyrt ett mindre hus som ligger lite mer avlägset där det finns både el och avlopp.
ragnevi
 
Inlägg: 1069
Anslöt: 2007-05-31
Ort: Göteborg

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in