Varför är värdet minimalt bara för att det inte passar din teori? Varför det skulle vara PK att anta att det inte förekommit artblandning förstår jag inte. Som jag förstått finns det inga bevis för att artblandning ägt rum, de data som finns stöder en frånvaro av artblandning men detta är ju inte heller bevisat.

Jag förstår annars inte heller hur de kan yttra sig om andelen rödhåriga efter att ha unersökt två individer, verkar vettlöst men kanske var citatet fel eller så vet de något mer.

Jonte skrev:Varför är värdet minimalt bara för att det inte passar din teori? Varför det skulle vara PK att anta att det inte förekommit artblandning förstår jag inte. Som jag förstått finns det inga bevis för att artblandning ägt rum, de data som finns stöder en frånvaro av artblandning men detta är ju inte heller bevisat.

Det passar in i min teori på så sätt att jag förutsatt att neandertalare skulle vara just rödhåriga. Problemet är bara att inaktiveringen av MC1R skett på olika sätt i just dessa två neandertalare och hos majoriteten av rödhåriga Europeer. Inget säger att själva anlaget som ger röd pigmentering inte finns i någon annan gen som vi fått genom introgression. Det är därför som studien har minimalt värde. Det skulle iofs vara intressant att söka igenom HapMap efter den inaktiveringsmutation man hittat. Det är ju inte omöjligt att den också kan finnas hos oss även om den inte är den vanligaste.

Jonte skrev:Jag förstår annars inte heller hur de kan yttra sig om andelen rödhåriga efter att ha unersökt två individer, verkar vettlöst men kanske var citatet fel eller så vet de något mer.

Jag tror jag förstår det. Det beror på att man "extrapolerat" förhållandena hos Europeer som har flera olika hårfärger. En sådan extrapolation är dock mycket tveksam (rent ut sagt cirkelresonemang). Förresten så har afrikaner noll variation i hårfärg, precis som asiater.

jag vill inte vara neandertalare, även om jag är det. SÅg ngn film där hilter mumlade till HImmler "här gräver han upp lervällning mednas romarna hade triumbågar, "

Mardröm skrev:jag vill inte vara neandertalare, även om jag är det. SÅg ngn film där hilter mumlade till HImmler "här gräver han upp lervällning mednas romarna hade triumbågar, "

Det finns fortfarande en massa felaktiga föreställningar kring neandertalare i samhället, vilka kommer att ta lång tid att försvinna även om det kommer nya studier hela tiden som dementerar denna felaktiga bild. Jag identifierar mig inte heller officiellt som neandertalare även om jag innerst inne känner mig precis som en sådan. Onödigt att utsätta sig själv för omgivningens vanföreställningar om man inte behöver.

rdos skrev:Det passar in i min teori på så sätt att jag förutsatt att neandertalare skulle vara just rödhåriga.

Du kan inte FÖRUTSÄTTA att något är på endera viset och sen bygga en hel teori kring det och anklaga allt och alla som inte stöder teorin för att vara PK. Det är faktiskt ganska barnsligt.

jag är ju dessutom rödlätt.
Jag ser ju fan ut som en hitlerarier från aspergerbergen mer än en apmänniska...

Jag läste om en teori att till att neandertalarna dog ut. De blandade sig alla fredligt med homo sapiens, men avkomman blev steril. Och eftersom det fanns fler homo sapiens, som fick barn med varandra, så överlevde de.

Bara en teori. Den finns med i en roman av Björn Kurtén: Den svarta tigern. Samma tid som i Jean Auls böcker men Kurténs är bättre, mindre "tantsnusk".

Om romanen:

Han tänker sig att Neanderthalarna, som länge bott i nordliga trakter, skulle ha varit ljushyade och blonda, medan nykomlingarna som förhållandevis nyss utvandrat från Afrika, har ett mörkare pigment.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_svarta_tigern

ufo skrev:...Vi datanördar idag behöver knappast springa ifatt maten/ ifrån faror.

En sen kväll på väg hem i Stockholm. Ser du ut som ett potentiellt offer och dessutom verkar fysiskt bräcklig så ökar risken att du ligger i rännstenen.

Nu är jag ganska smal men uppenbart vältränad. Det kändes ganska tryggt att veta, den gången som jag fick en ny bärbar dator från jobbet som kostade 56 000:-! Vissa gäng slickade sig nästan om munnen när de fick se datorn på pendeltåget.

Det gav inre trygghet att kunna lyfta 45 ton på ett träningspass på gymmet...
(Ex benpress 230kgx8x4, bakom nacken 140kgx8x4). Nu har jag jobbat 10 år som programmerare och pendlar nästan 2 timmar varje dag. Joggar och försöker hinna styrketräna en gång i veckan, men utrustningen på jobbet är katastrofalt begränsad. 4 istället för 15 maskiner är viss skillnad.

Jag tvivlar bara lite på att vikterna verkligen stämde på maskinerna; å andra sidan var det bara en kille på gymmet ifråga (simhall, inget broilerställe) som klarade av mina inställningar. "Pojkgänget" på 15-17 år brukade halvera vikterna . Och jag var en s.k. "gubbe" redan då (>30 år).

Den här gången handlar det om asiater och amerikanska indianer. Denna grupp har något lägre NPF-prevalens i de olika undersökningar av ursprung i version 6, 7 och stabil version 5, fast de når inte riktigt 95% signifikans. Baserat på förhärskande migrationsteorier, så bör man förvänta sig att axlarna ser något annorlunda ut bland asiater (och deras släktingar i amerika) än vad den gör bland vita. Det beror delvis på att de tog emot gener via introgression tidigare än europeer och dels på att de har mindre sentida influencer från Afrika och arabländer.

Genom att ta ut alla med asiatiskt & indianskt ursprung i version 6, 7 och stabil version 5, och köra bara denna grupp genom faktoranalys så kan man se om det finns skillnader i förklarad varians mellan dessa och vita. Det finns det. NT-axeln har lägre förklarad varians och g-axeln har högre, och skillnaden är signifikant på p < 0.1 eller nåt sånt. De nya axlarna verkar stämma utomordentligt bra med första fossila fynden i centralasien som är 40.000 - 50.000 år.

Är det via IP du lokaliserar vart testarna kommer ifrån?
Räknar du bort dem isf som kör via proxy's tex Tor"proxys"?

De flesta proxys som används kommer väl ifrån USA.
Många använder Tor tror jag.
Jag har inte kollat vart de flesta Torproxy's finns eftersom jag ej använder tjänsten, så kan ju likväl vara asiatiska proxy's och isf kan ju din räkning bli helt galet fel ifall flera % använder Tor.

Parvlon skrev:Är det via IP du lokaliserar vart testarna kommer ifrån?
Räknar du bort dem isf som kör via proxy's tex Tor"proxys"?

De flesta proxys som används kommer väl ifrån USA.
Många använder Tor tror jag.
Jag har inte kollat vart de flesta Torproxy's finns eftersom jag ej använder tjänsten, så kan ju likväl vara asiatiska proxy's och isf kan ju din räkning bli helt galet fel ifall flera % använder Tor.

Nej, det var speciella frågor kring ursprung som fanns före quizen i version 6, 7 och stabil version 5. Annars skulle det inte funkat.

Jag bara retar mig på att jag inte lät detta ligga kvar för då skulle jag haft bättre material. Bara tre versioner är väl lite så det blir nog till att lägga tillbaka detta i nästa version och låta det ligga ett antal versioner.

Nu har jag kompenserat för problem med faktoranalys på "små populationer", och det verkar som om man använder kvoter mellan olika axlar istället för deras förklarad varians så blir det bättre konsistens mellan slumpmässigt urval i en liten population (av samma storlek som asiater + indianer) och hela populationen.

Dessa ny siffror säger att för asiater så är kvoten mellan första axeln och andra 15.4 och mellan andra och tredje 2.9. För hela populationen är dessa mått 12.4 och 4.6 och för små två olika små populationer 11.5 - 13.0 och 3.9 till 4.0.

Eftersom första axeln kan sättas till 1.7 miljoner år (första Homo i Eurasien), så blir asiaters andra axel 110.000 år, vilket är under förra mellanistiden och deras tredje axel 38.000 år, vilket möjligen kan stämma med första fynd av Hss i centralasien.

För hela populationen (vilket i princip betyder europeer), så blir andra axeln äldre (137.000 år) och tredje yngre 30.000 år.

Detta går ihop med fossila fynd och genetiska studier. Det betyder oxå att out-of-africa inte kan stämma speciellt bra för då skulle det inte vara skillnad mellan asiater och europeer på andra axeln som är tillkomsten av moderna människor. Snarare så kan den högre åldern på europeers andra axel förklaras med en tredje art, nämligen en primitiv afrikansk Homo-art som bidragit till afrikaners och europeers högre synbara ålder på denna axel. Dagens människor skulle då vara en blanding av tre olika populationer.

Helt riktigt rdos, stämmer karta och terräng inte med varandra skall man alltid gå efter kartan.

Snarare så kan den högre åldern på europeers andra axel förklaras med en tredje art, nämligen en primitiv afrikansk Homo-art som bidragit till afrikaners och europeers högre synbara ålder på denna axel.

Och stämmer inte teori och empiri överens skall man alltid tillgripa ad hoc-hypoteser för att lappa och plåstra sin teori. Helt rätt.

Ganesh skrev:Helt riktigt rdos, stämmer karta och terräng inte med varandra skall man alltid gå efter kartan.

Snarare så kan den högre åldern på europeers andra axel förklaras med en tredje art, nämligen en primitiv afrikansk Homo-art som bidragit till afrikaners och europeers högre synbara ålder på denna axel.

Och stämmer inte teori och empiri överens skall man alltid tillgripa ad hoc-hypoteser för att lappa och plåstra sin teori. Helt rätt.

**LOL**

Succé? Då antar jag att du har fått minst ett par st. tidskriftsartiklar antagna för publicering, eller?

Det finns redan en studie som funnit 5% introgression i Europa och motsvarande i Afrika, så detta är knappast något senastionellt. Min modell förklarar dessa resultat, vilket självklart inte out-of-africa, i sin primitivitet, kan göra.

Jag slår vad om att man kan göra samma sak för gener som kodar för olika egenskaper hos människor, och få exakt samma resultat. Däremot kan man självklart inte göra det med skräpmutationer utan värde, eller mtDNA och Y kromosomer.

Det är dock ganska magstarkt att utbrista succé för att man själv tycker man har gjort något sensationellt utan att det är erkänt av andra (ännu). Därav min (retoriska) fråga om huruvida du hade publicerat ännu.

Ganesh skrev:Helt riktigt rdos, stämmer karta och terräng inte med varandra skall man alltid gå efter kartan.

När data inte stämmer med en PK-teori så antar man att datan är fel istället för att omvärdera teorin.

Kvasir skrev:Det är dock ganska magstarkt att utbrista succé för att man själv tycker man har gjort något sensationellt utan att det är erkänt av andra (ännu). Därav min (retoriska) fråga om huruvida du hade publicerat ännu.

De asiatiska datan kan jag nog inte ta med i nuvarande publicering, utan det får jag lämna till en senare tidpunkt. För mig verkar det dock som detta är något man ska gå vidare med och lägga tillbaka frågorna om etnicitet i quizen, och kanske försöka få mer uppmärksamhet i nordostasien så att fler därifrån svarar.

rdos skrev:När data inte stämmer med en PK-teori så antar man att datan är fel istället för att omvärdera teorin.

Precisera gärna vad det är som gör andra teorier PK och hur du skulle vilja att vi såg på det och hur du skulle vilja ha människosynen?

rdos skrev:

Ganesh skrev:Helt riktigt rdos, stämmer karta och terräng inte med varandra skall man alltid gå efter kartan. :shock:

När data inte stämmer med en PK-teori så antar man att datan är fel istället för att omvärdera teorin. :roll:

rdos

Du gör som Askungens styvsystrar: hugger av dej både häl och tå för att få in foten i glasskon.

Till skillnad från styvsystrarna inser du dock inte dina begränsningar; snarare anklagar du Askungen för att vara PK när glasskon passar henne.

weasley skrev:

rdos skrev:

Ganesh skrev:Helt riktigt rdos, stämmer karta och terräng inte med varandra skall man alltid gå efter kartan.

När data inte stämmer med en PK-teori så antar man att datan är fel istället för att omvärdera teorin.

rdos

Du gör som Askungens styvsystrar: hugger av dej både häl och tå för att få in foten i glasskon.

Till skillnad från styvsystrarna inser du dock inte dina begränsningar; snarare anklagar du Askungen för att vara PK när glasskon passar henne.

Inte för att jag fattar vad du pratar om, men det kan iaf inte vara relaterat till något jag skrev

rdos skrev:

weasley skrev:rdos

Du gör som Askungens styvsystrar: hugger av dej både häl och tå för att få in foten i glasskon.

Till skillnad från styvsystrarna inser du dock inte dina begränsningar; snarare anklagar du Askungen för att vara PK när glasskon passar henne.

Inte för att jag fattar vad du pratar om, men det kan iaf inte vara relaterat till något jag skrev

Glasklart!

Kvasir skrev:Det är dock ganska magstarkt att utbrista succé för att man själv tycker man har gjort något sensationellt utan att det är erkänt av andra (ännu). Därav min (retoriska) fråga om huruvida du hade publicerat ännu.

Nu tycker jag att du är överdrivet skeptisk. Jag tycker att RDOS bör börja leta efter en stilig doktorshatt.