Att blanda Blues och Country i samma tråd
23 inlägg
• Sida 1 av 1
Att blanda Blues och Country i samma tråd
av rdos » 2010-05-27 18:52:47
Har skrivit flera inlägg i tråden om det ologiska att blanda ihop Blues med Country, och anmält startinlägget, men inget händer. Hänger ö.h.t. inte med i hur man kan lägga dessa i samma tråd. Min enda teori är att någon som inte är insatt i bluegrass trott att det syftar på blues, vilket det naturligtvis inte alls gör. Bluegrass betyder rakt översatt "blått gräs".
Redan i instrumenteringen så inser de flesta att blues och country / bluegrass är varandras direkta motsatser. Blues framförs mestadels på blåinstrument. Många som gillar bluegrass anser att musik som framförs med blåsinstrument nästan per definition inte kan vara bluegrass. Likadant resonerar country-purister.
Instrumentering i country/bluegrass består vanligen av banjo, gitarr, mandolin, fiol, steel guitar och liknande. Det är liknande instrument som används i folkmusiken, vilket är ganska logiskt eftersom såväl country som bluegrass härstammar just ifrån vita emigranters folkmusik.
Det finns oxå nära kopplingar mellan dansbandsmusik och country (t.ex. Jill Jonsson, Kikki Danielsson, Mats Rådberg).
En annan sak är att det nästan inte finns en enda svart som sysslar med country / bluegrass. Enda notabla undantaget jag känner till är Charlie Pride. Det är samma förhållande som inom folkmusiken och folkdansen. Däremot så finns många exempel på det omvända.
Så inte vet jag om det handlar om ren och skär okunnighet ifrån forumets moderatorer (mest troligt), eller om det är ytterligare ett inslag av "kulturberikande" som vill försöka blanda ihopa dessa så väsensskilda musikstilar.
Skärpning iaf, och fixa till tråden!!
Redan i instrumenteringen så inser de flesta att blues och country / bluegrass är varandras direkta motsatser. Blues framförs mestadels på blåinstrument. Många som gillar bluegrass anser att musik som framförs med blåsinstrument nästan per definition inte kan vara bluegrass. Likadant resonerar country-purister.
Instrumentering i country/bluegrass består vanligen av banjo, gitarr, mandolin, fiol, steel guitar och liknande. Det är liknande instrument som används i folkmusiken, vilket är ganska logiskt eftersom såväl country som bluegrass härstammar just ifrån vita emigranters folkmusik.
Det finns oxå nära kopplingar mellan dansbandsmusik och country (t.ex. Jill Jonsson, Kikki Danielsson, Mats Rådberg).
En annan sak är att det nästan inte finns en enda svart som sysslar med country / bluegrass. Enda notabla undantaget jag känner till är Charlie Pride. Det är samma förhållande som inom folkmusiken och folkdansen. Däremot så finns många exempel på det omvända.
Så inte vet jag om det handlar om ren och skär okunnighet ifrån forumets moderatorer (mest troligt), eller om det är ytterligare ett inslag av "kulturberikande" som vill försöka blanda ihopa dessa så väsensskilda musikstilar.
Skärpning iaf, och fixa till tråden!!
av Zombie » 2010-05-27 19:13:29
Två [ursprungligen] USAiska världsliga populärmusikgenrer som har litet direktare kontakt med sina folkliga rötter än andra sådana - en från den svarta kulturen och en från den vita. Olika, förvisso - men också lika, som folkmusikbaserade genrer brukar vara (särskilt när de också kommer från samma område).
Sedan musiktrådarna återställdes i reducerat skick vimlar de av sådana hopmakningar. Jag tycker inte om någon av dem, men jag tycker samma gräns ska dras för alla och det tycker jag weasley har lyckats rätt bra med, så jag vill inte insistera på mer arbete.
Sedan musiktrådarna återställdes i reducerat skick vimlar de av sådana hopmakningar. Jag tycker inte om någon av dem, men jag tycker samma gräns ska dras för alla och det tycker jag weasley har lyckats rätt bra med, så jag vill inte insistera på mer arbete.
av rdos » 2010-05-27 19:23:31
Länkar att läsa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Country_music
http://en.wikipedia.org/wiki/Blues
Möjligt att det finns något lite gemensamt (genom att svarta och vita spelade tillsammans i södern), men skillnaderna överväger. Blues har sina rötter i västafrika, country i Europa. Alltså finns det noll anledning till varför dessa ska finnas i samma tråd. Speciellt som det finns en separat tråd för folkmusik oxå. Med era argument om att allt är folkmusik, så borde väl allt vara i den tråden isf?
http://en.wikipedia.org/wiki/Country_music
http://en.wikipedia.org/wiki/Blues
Möjligt att det finns något lite gemensamt (genom att svarta och vita spelade tillsammans i södern), men skillnaderna överväger. Blues har sina rötter i västafrika, country i Europa. Alltså finns det noll anledning till varför dessa ska finnas i samma tråd. Speciellt som det finns en separat tråd för folkmusik oxå. Med era argument om att allt är folkmusik, så borde väl allt vara i den tråden isf?
av weasley » 2010-05-27 22:04:00
Jag kan tänka mej att maka in Blues i samma tråd som Jazz, med motiveringen att de härstammar från ursprungligen afroamerikansk musik.
Men det får räcka med antalet musiktrådar. "Industrial, experimental och noise" tex är att rubricera som elektronisk musik, alternativt gränsöverskridande.
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
Men det får räcka med antalet musiktrådar. "Industrial, experimental och noise" tex är att rubricera som elektronisk musik, alternativt gränsöverskridande.
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
av Lakrits » 2010-05-27 22:44:44
"Bluegrass" är ett amerikanskt bruksnamn för några arter gräs i släktet Poa, som på svenska heter "gröe". Gräset har sedan gett namn åt geografiska platser där det dominerar, bl.a. i Kentucky, och ses som något typiskt för den amerikanska Mellanvästern. Musiken kommer därifrån och namnet bluegrass anknyter således till genrens rurala rötter.
av Inger » 2010-05-28 0:40:18
Men weasley, för i h-e! Vill du vara snäll och sluta klämma ihop saker som inte hör ihop!
Blues är en väldigt distinkt musikgenre, som INTE hör ihop med jazz, country, soul eller något annat (inte ens R&B längre), även om de hade samma ursprung en gång i tiden.
Det enda den är besläktad med är bluesrock, och den är mer rock än blues.
Sen är pop och rock inte heller samma sak!
Inte ens rock och hårdrock. Däremot kan väl farfarsmetall och nyare metal-genrer få samsas i samma tråd, liksom bluesrock och progressive kan få vara i rocktråden om de absolut måste.
Men allra helst vill jag ha tillbaka alla trådar i ursprungligt skick (fast utan versaler i rubriken då). Det finns faktiskt en poäng i att ha helt separata trådar för olika genrer. Dessa var det tänkt att man skulle kunna fylla på vartefter för att verkligen ge en känsla för vad just DEN genren innebär. Vad vanlig rock och pop är vet väl alla men alla kanske inte är bekanta med mindre kända genrer och då vill man ha dessa var för sig och inte huller om buller.
Och varför ett plötsligt tak för antal musiktrådar, det är ju helt absurt! Finns inget tak för hur många språktrådar man får starta. Eller datorstrultrådar, gnälltrådar, religionstrådar, porrtrådar, politiktrådar, anti-invandrartrådar, vardagstrådar, sprittrådar etc. Varför ska just musiken begränsas på detta forum när det är ett så stort intresse för så många?
Blues är en väldigt distinkt musikgenre, som INTE hör ihop med jazz, country, soul eller något annat (inte ens R&B längre), även om de hade samma ursprung en gång i tiden.
Det enda den är besläktad med är bluesrock, och den är mer rock än blues.
Sen är pop och rock inte heller samma sak!
Inte ens rock och hårdrock. Däremot kan väl farfarsmetall och nyare metal-genrer få samsas i samma tråd, liksom bluesrock och progressive kan få vara i rocktråden om de absolut måste.
Men allra helst vill jag ha tillbaka alla trådar i ursprungligt skick (fast utan versaler i rubriken då). Det finns faktiskt en poäng i att ha helt separata trådar för olika genrer. Dessa var det tänkt att man skulle kunna fylla på vartefter för att verkligen ge en känsla för vad just DEN genren innebär. Vad vanlig rock och pop är vet väl alla men alla kanske inte är bekanta med mindre kända genrer och då vill man ha dessa var för sig och inte huller om buller.
Och varför ett plötsligt tak för antal musiktrådar, det är ju helt absurt! Finns inget tak för hur många språktrådar man får starta. Eller datorstrultrådar, gnälltrådar, religionstrådar, porrtrådar, politiktrådar, anti-invandrartrådar, vardagstrådar, sprittrådar etc. Varför ska just musiken begränsas på detta forum när det är ett så stort intresse för så många?
Alien
Delar av detta inlägg + två följande inlägg har flyttats till http://www.aspergerforum.se/musikunderforum-t15619-96.html#p405813
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
Delar av detta inlägg + två följande inlägg har flyttats till http://www.aspergerforum.se/musikunderforum-t15619-96.html#p405813
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
av weasley » 2010-05-28 13:03:36
Inger skrev:Men weasley, för i h-e! Vill du vara snäll och sluta klämma ihop saker som inte hör ihop!
[....]
Och varför ett plötsligt tak för antal musiktrådar, det är ju helt absurt! Finns inget tak för hur många språktrådar man får starta. Eller datorstrultrådar, gnälltrådar, religionstrådar, porrtrådar, politiktrådar, anti-invandrartrådar, vardagstrådar, sprittrådar etc. Varför ska just musiken begränsas på detta forum när det är ett så stort intresse för så många?
Nummer ett:
Mitt ovanstående påstående var, som du säkert redan märkt, ett förslag. Jag har inte tagit ställning i ärendet än eftersom jag ville höra lite synpunkter från dem som är mer insatta i just denna musikstil än jag.
Nummer två:
Det finns redan "tak" för antal trådar i ett ämne. Det är väldigt vanligt att trådar slås ihop när de behandlar samma sak. AOT är lite friare men även där fick kundvagnarna vackert maka på sej när de blev för många.
Musik innehåller så många olika genrer att det skulle bli ohållbart att ha trådar för varje. Till slut skulle man hamna nere på artistnivå, kanske tom albumnivå om man skulle kategorisera allt enligt strikta regler. Att ha generella rubriker med bredare inriktning gör det lättare att hantera och kanske tom kan underlätta för den som är osäker att hitta en tråd att skriva i. Det finns även en möjlighet att man skulle kunna upptäcka nya artister.
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
Mitt ovanstående påstående var, som du säkert redan märkt, ett förslag. Jag har inte tagit ställning i ärendet än eftersom jag ville höra lite synpunkter från dem som är mer insatta i just denna musikstil än jag.
Nummer två:
Det finns redan "tak" för antal trådar i ett ämne. Det är väldigt vanligt att trådar slås ihop när de behandlar samma sak. AOT är lite friare men även där fick kundvagnarna vackert maka på sej när de blev för många.
Musik innehåller så många olika genrer att det skulle bli ohållbart att ha trådar för varje. Till slut skulle man hamna nere på artistnivå, kanske tom albumnivå om man skulle kategorisera allt enligt strikta regler. Att ha generella rubriker med bredare inriktning gör det lättare att hantera och kanske tom kan underlätta för den som är osäker att hitta en tråd att skriva i. Det finns även en möjlighet att man skulle kunna upptäcka nya artister.
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
av Inger » 2010-05-28 13:37:47
weasley skrev:Nummer ett:
Mitt ovanstående påstående var, som du säkert redan märkt, ett förslag. Jag har inte tagit ställning i ärendet än eftersom jag ville höra lite synpunkter från dem som är mer insatta i just denna musikstil än jag.
Jaha, ok. Ursäkta om jag överreagerade då. Nu fick du i alla fall svar på vad blues inte hör ihop med.
Nummer två:
Det finns redan "tak" för antal trådar i ett ämne. Det är väldigt vanligt att trådar slås ihop när de behandlar samma sak. AOT är lite friare men även där fick kundvagnarna vackert maka på sej när de blev för många.
Musik innehåller så många olika genrer att det skulle bli ohållbart att ha trådar för varje. Till slut skulle man hamna nere på artistnivå, kanske tom albumnivå om man skulle kategorisera allt enligt strikta regler. Att ha generella rubriker med bredare inriktning gör det lättare att hantera och kanske tom kan underlätta för den som är osäker att hitta en tråd att skriva i. Det finns även en möjlighet att man skulle kunna upptäcka nya artister.
Visst, jag håller med om att det blir ohållbart att bli alltför detaljerad, men för det behöver man inte heller bli alltför generell och slå ihop helt separata genrer som bara avlägset hört ihop.
av weasley » 2010-05-28 14:32:52
Eftersom jag gillar att ta reda på saker läste jag in mej om blues på wikipedia, där det upprepade ggr står saker i stil med
http://en.wikipedia.org/wiki/Blues
men eftersom det verkar vara en känslig fråga så kan jag dela bort bluesinslagen till en egen tråd. Var vänlig anmäl de inlägg som anses vara blues.
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
Wikipedia skrev:Blues can be subdivided into several subgenres ranging from country to urban blues that were more or less popular during different periods of the 20th century.
[...]
At the time, there was no clear musical division between "blues" and "country," except for the ethnicity of the performer, and even that was sometimes documented incorrectly by record companies.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blues
men eftersom det verkar vara en känslig fråga så kan jag dela bort bluesinslagen till en egen tråd. Var vänlig anmäl de inlägg som anses vara blues.
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
av Forummedlem » 2010-05-28 14:44:10
Så här ska den första meningen förstås:
Observera hyperlänken från country till http://en.wikipedia.org/wiki/Country_blues
Wikipedia skrev:Blues can be subdivided into several subgenres ranging from country [= country blues] to urban blues that were more or less popular during different periods of the 20th century.
Observera hyperlänken från country till http://en.wikipedia.org/wiki/Country_blues
- Forummedlem
- Inlägg: 306
- Anslöt: 2009-09-09
- Ort: Stockholm
Re: Att blanda Blues och Country i samma tråd
av Forummedlem » 2010-05-28 16:50:50
rdos skrev:[...] Blues framförs mestadels på blåinstrument. [...]
Hur menar du då?
- Forummedlem
- Inlägg: 306
- Anslöt: 2009-09-09
- Ort: Stockholm
av barracuber » 2010-05-28 17:13:11
Tror också det är många fler gitarrister inom bluesen än blåsare. Blåsare kan förekomma som "sidemen" i bluesband, men sällan som bandledare (såna är däremot väldigt vanliga inom jazzen).
Två kända jazz- och bluessaxofonister som spelade mycket ihop med Ray Charles (som iofs kanske inte kan kallas blues) är David "Fathead" Newman och Hank Crawford.
En speciell form av saxofonstil är Honky Tonk som kom fram på 50-talet. Kända namn är till exempel King Curtis, Bill Doggert, Joe Thomas och Joe Stanley King. Men Honky Tonk-stilen är mer influerat av rock'n'roll och rockabilly (tänk Bill Haley) och har inte mycket gemensamt med bluesen.
Två kända jazz- och bluessaxofonister som spelade mycket ihop med Ray Charles (som iofs kanske inte kan kallas blues) är David "Fathead" Newman och Hank Crawford.
En speciell form av saxofonstil är Honky Tonk som kom fram på 50-talet. Kända namn är till exempel King Curtis, Bill Doggert, Joe Thomas och Joe Stanley King. Men Honky Tonk-stilen är mer influerat av rock'n'roll och rockabilly (tänk Bill Haley) och har inte mycket gemensamt med bluesen.
- barracuber
- Inlägg: 10992
- Anslöt: 2007-02-11
- Ort: Västsverige
av Bror Duktig » 2010-05-28 17:23:03
Jag tänkte inte skriva här på forumet på ett tag, men här kan jag nog hoppa in.
Country blues är den typen av blues där en ensam man spelar med sin gitarr och/eller munspel, typ BB King. Urban blues eller "city blues" som är den benämning jag har hört, är lite mer sofistikerad, inte lika enkel, fler instrument. Svänger mer. I alla fall det jag har hört (har en samling med skivor (40's & 50's) där varannan är country blues, varannan city blues, så det är hur dessa skivskapare tolkar det).
Det betyder alltså inte "country and western" utan "landsbygdsblues".
Men så har vi "father of country" som räknas som grunden, Jimmie Rodgers. Första gången jag hörde honom, trodde jag det var ett slags blues (räcker att lyssna lite):
Så det är inte helt enkelt.
Om de andra pionjärerna inom countryn (mer bluegrass), också 20-talet, Carter family, kan man läsa:
Move it on over, med Hank Williams (countrylegenden, "moderna cuntryns fader") är nära besläktad med rock around the clock.
En av de saker som som skiljer country från det europeiska ursprunget, är ofta synkoper, det som kännetecknar afroamerikansk musik. Egen analys, som de jag talat med håller med om.
Klart är väl ändå att de två stilarna inte är HELT skiljda från varandra.
Country är europeisk musik som bl.a. påverkats av afroamerikaner.
Jazz och blues är afroamerikansk musik med starka influenser från vit musik. Speciellt jazzens rötter är fyllda av vit finare musik som slavarna hörde på. Bluesen är inte lika mycket så (men jag vill gärna höra äkta ren afrikansk musik som låter som blues, jag har aldrig hört det). (OBS, detta är vad jag har kommit fram till, jag har inte studerat musik på högskola.)
De vita härmade de svarta och tvärtom, ibland i flera led, d.v.s. "vita härmade "svarta som härmade vita". De svarta ville ta efter de vitas musik och de vita gillade de svartas musik eller hur de vinklade de vitas musik. Stod en hel del om detta i en bok om ragtimens historia.
"Vit" och "svart" musik har blandats och influerat varandra mycket i USA.
Så jag tycker att det är helt fel att påstå att de är helt skiljda från varandra.
Men jag tycker ändå att blues inte hör ihop i en kategori med country.
Såklart är det SKETSVÅRT att definiera gränserna. Det finns hur mycket bra musik som helst i det rena gränslandet mellan country och jazz, country och blues, country och swing, blues och jazz, jazz/swing och rock'n'roll. I själva verket tycker jag att dessa gränsgenrer är bättre, som om de fångat upp det bästa ur två världar och blandat.
Country blues är den typen av blues där en ensam man spelar med sin gitarr och/eller munspel, typ BB King. Urban blues eller "city blues" som är den benämning jag har hört, är lite mer sofistikerad, inte lika enkel, fler instrument. Svänger mer. I alla fall det jag har hört (har en samling med skivor (40's & 50's) där varannan är country blues, varannan city blues, så det är hur dessa skivskapare tolkar det).
Det betyder alltså inte "country and western" utan "landsbygdsblues".
Men så har vi "father of country" som räknas som grunden, Jimmie Rodgers. Första gången jag hörde honom, trodde jag det var ett slags blues (räcker att lyssna lite):
Så det är inte helt enkelt.
Om de andra pionjärerna inom countryn (mer bluegrass), också 20-talet, Carter family, kan man läsa:
På en av dessa resor träffade Alvin Carter den afroamerikanske bluesgitarristen Lesley Riddle. Genom detta möte kom också Maybelle att träffa Lesley Riddle och tack vare detta utvecklade hon sin gitarrstil ytterligare och vävde därigenom in bluesen i musiken som kom därefter.
Move it on over, med Hank Williams (countrylegenden, "moderna cuntryns fader") är nära besläktad med rock around the clock.
En av de saker som som skiljer country från det europeiska ursprunget, är ofta synkoper, det som kännetecknar afroamerikansk musik. Egen analys, som de jag talat med håller med om.
Klart är väl ändå att de två stilarna inte är HELT skiljda från varandra.
Country är europeisk musik som bl.a. påverkats av afroamerikaner.
Jazz och blues är afroamerikansk musik med starka influenser från vit musik. Speciellt jazzens rötter är fyllda av vit finare musik som slavarna hörde på. Bluesen är inte lika mycket så (men jag vill gärna höra äkta ren afrikansk musik som låter som blues, jag har aldrig hört det). (OBS, detta är vad jag har kommit fram till, jag har inte studerat musik på högskola.)
De vita härmade de svarta och tvärtom, ibland i flera led, d.v.s. "vita härmade "svarta som härmade vita". De svarta ville ta efter de vitas musik och de vita gillade de svartas musik eller hur de vinklade de vitas musik. Stod en hel del om detta i en bok om ragtimens historia.
"Vit" och "svart" musik har blandats och influerat varandra mycket i USA.
Så jag tycker att det är helt fel att påstå att de är helt skiljda från varandra.
Men jag tycker ändå att blues inte hör ihop i en kategori med country.
Såklart är det SKETSVÅRT att definiera gränserna. Det finns hur mycket bra musik som helst i det rena gränslandet mellan country och jazz, country och blues, country och swing, blues och jazz, jazz/swing och rock'n'roll. I själva verket tycker jag att dessa gränsgenrer är bättre, som om de fångat upp det bästa ur två världar och blandat.
- Bror Duktig
- Inlägg: 14352
- Anslöt: 2008-07-18
av Bror Duktig » 2010-05-28 17:32:54
Inger skrev:Blues spelas väl oftast på gitarr?
Såvida han inte menade "blås".
Han skrev "blåinstrument" och blå betyder blue, som i sin tur är en del av genrens namn: blues. Det är så det hänger ihop
Bluesinstrument alltså.
Men det är väl inte helt ovanligt att countrybluesartister spelar munspel?
Jag har aldrig gillat country blues av någon anledning. Jag tycker att det låter för "hårt" (tufft och tungt) och ganska enformigt.
- Bror Duktig
- Inlägg: 14352
- Anslöt: 2008-07-18
av weasley » 2010-05-29 19:04:14
Inte en enda anmälning har jag fått trots all upprördhet.
Nåväl, jag har skapat en tråd för blues och bluesvarianter. Håll tillgodo.
blues-t15857.html
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
Nåväl, jag har skapat en tråd för blues och bluesvarianter. Håll tillgodo.
blues-t15857.html
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
av Bror Duktig » 2010-05-29 19:15:21
Hur menar du med inte en enda anmälning? Vad skulle anmälas? *trög*
- Bror Duktig
- Inlägg: 14352
- Anslöt: 2008-07-18
av lasseivägen » 2010-05-29 19:23:33
weasley skrev:Inte en enda anmälning har jag fått trots all upprördhet.
Nåväl, jag har skapat en tråd för blues och bluesvarianter. Håll tillgodo.
http://www.aspergerforum.se/blues-och-d ... 15857.html
Jättebra, man ska inte försöka klämma in nån där han inte vill eller kan höra hemma.
Mer bluse
- lasseivägen
- Inlägg: 4798
- Anslöt: 2009-07-20
- Ort: På havet kaparkapten inte Rövare
av Bror Duktig » 2010-05-29 20:07:07
barracuber skrev:Tror också det är många fler gitarrister inom bluesen än blåsare. Blåsare kan förekomma som "sidemen" i bluesband, men sällan som bandledare (såna är däremot väldigt vanliga inom jazzen).
Två kända jazz- och bluessaxofonister som spelade mycket ihop med Ray Charles (som iofs kanske inte kan kallas blues) är David "Fathead" Newman och Hank Crawford.
En speciell form av saxofonstil är Honky Tonk som kom fram på 50-talet. Kända namn är till exempel King Curtis, Bill Doggert, Joe Thomas och Joe Stanley King. Men Honky Tonk-stilen är mer influerat av rock'n'roll och rockabilly (tänk Bill Haley) och har inte mycket gemensamt med bluesen.
Är det samma honky tonk som man talar om när man talar om honky tonk piano? Det låter lite som ragtime fast mer, ja, "honky tonk".
Honky tonk piano kom sig väl av ragtime-revivalen på 50-talet och måste väl kallas en jazz-typ?
Här är min favorithonkytonkare på youtube, han spelar en western swing-låt som brukar ha tydliga "nära Mexico-vibbar", är det samma honky tonk du tänker på?:
- Bror Duktig
- Inlägg: 14352
- Anslöt: 2008-07-18
Återgå till Regler, nyheter och synpunkter