Doggerland verkar vara Europas sjunkna Atlantis, ett område som idag ligger på botten av Nordsjön, var en gång en tundra fyllt av mammutar, ullhåriga noshörningar som senare blev ett paradis fyllt av lummiga lövskogar, grässlätter, dalar, vassa bergknallar och mjukt rundande kullar. Ett område fyllt med viltliv i en mängd och mångfald vi idag knappt kan föreställa oss, ett land med vildsvin, björn, hjort, mammutar, noshörningar , vargar sabeltandade tigrar, lejon. Bäckar, åar, floder och sjöar fyllda med fisk och skaldjur. Havet runt om var fyllt med valar och sälar. Skogarna fyllda med bär, frukt, nötter och andra ätbara växter.

Där strövade våra förfäder i tusentals år, troligtvis också i flera 100000-tals år i omgångar mellan de olika istiderna. Themsen var en biflod till Rhen och denna flod mynnade ut i ett gigantiskt floddelta som idag ligger ute i havet norr om Normandie. Nu helt bortglömt bland dagens människor..det måste varit en oerhört traumatisk upplevelse för våra förfäder att se sitt land sakta sjunka i havet, inte så att de behövde springa för det stigande vattnet, men fullt märkbart i generation efter generation. Några centimeter i veckan, några meter om året. Torra strandängar där farmor plockat bär och hasselnötter, lövskogar där morfar jagat vilt eller marken under byn där de bott i generationer förvandlades till sumpiga kärr, våtmarker och saltvattensträsk..att tvingas överge sitt land där man bott sen urminnes tider, där man hade sin identitet.. Säkert levde minnena kvar i generationer för att sedan sakta falla i glömskans mörker av tidens tand.








http://en.wikipedia.org/wiki/Doggerland

BMW skrev:Där strövade våra förfäder i tusentals år, troligtvis också i flera 100000-tals år i omgångar mellan de olika istiderna.

Nu vet jag inte riktigt hur du tänker, för det var ju just tack vare isen havsnivån var lägre.

Och de människor som fanns i Europa före den senaste nedisningen var neanderthalare, dvs inte våra förfäder.

L'inimitable skrev:dvs inte våra förfäder.

Enligt en teori har du rätt. Enligt en annan har du fel.

OT, ufo. Och för att ändå försöka ge ett svar i den här tråden: Vetenskaplig konsensus (som brukar grunda sig på belägg och prövade teorier till väsentligt större del än på tyckande, oprövade teorier eller hypoteser) är att om neandertalarna är förfäder till några av oss så 1) är indicierna mot för närvarande starkare och 2) finns det ingen som helst anledning att peka ut (påstådda) aspergerdrag som neandertaldrag.

Det är mycket sällan det finns anledning att jämställa en vildhjärna eller forskningssamhällets rättshaverist och ett par amatörforskare med resten av vetenskapsvärlden, så det är inget unikt om man inte gör det i det här fallet heller.

Jätteintressant, BMW! Jag har hörde det påpekas för ett tag sen, att Nordsjön var torrlagd, men så som du skriver om det har jag aldrig tänkt på det.

För 40.ooo år sen gjordes grottmålningar i Frankrike och här i Skåne var folk på plats hack i häl på isen när den drog sig tillbaka; det torde ha funnits folk av vår sort där ute i "Nordlandet", som upplevt just det du skrev.

Jag hade behållning av att se programmet (som var uppdelat på sju klipp på YouTube).

TK skrev:Jag hade behållning av att se programmet (som var uppdelat på sju klipp på YouTube).

+1

Klart intressant BMW, tack för länken till filmstumpen!

Jag såg ett program häromnatten, på discovery tror jag, som gav en trolig vetenskaplig förklaring till just hur Engelska kanalen bildades.

Zombie skrev:OT, ufo. Och för att ändå försöka ge ett svar i den här tråden: Vetenskaplig konsensus (som brukar grunda sig på belägg och prövade teorier till väsentligt större del än på tyckande, oprövade teorier eller hypoteser) är att om neandertalarna är förfäder till några av oss så 1) är indicierna mot för närvarande starkare och 2) finns det ingen som helst anledning att peka ut (påstådda) aspergerdrag som neandertaldrag.

Det var inte Ufo som började. Någon påstod att det inte var våra förfäder, vilket det finns skilda åsikter om.

Zombie skrev:Det är mycket sällan det finns anledning att jämställa en vildhjärna eller forskningssamhällets rättshaverist och ett par amatörforskare med resten av vetenskapsvärlden, så det är inget unikt om man inte gör det i det här fallet heller.

Undras vem som åsyftas ovan.

BMW kan bli vår nya Manne

rdos skrev:

Zombie skrev:Det är mycket sällan det finns anledning att jämställa en vildhjärna eller forskningssamhällets rättshaverist och ett par amatörforskare med resten av vetenskapsvärlden, så det är inget unikt om man inte gör det i det här fallet heller.

Undras vem som åsyftas ovan.

Det är faktiskt okvädningsord och att de är så tydligt riktade till dig utan att vara det uttryckligen gör det inte bättre.

Zombie, aj aj. Om rdos tillhört och delat sitt budskap med samhällets elit så hade du haft rätt att uttrycka dig så, men nu råkar nog du och jag vara närmare eliten än vad rdos är. Ingen torde bli gladare av det här sättet att "föra debatt", ickesant?

L'inimitable skrev:Nu vet jag inte riktigt hur du tänker, för det var ju just tack vare isen havsnivån var lägre. Och de människor som fanns i Europa före den senaste nedisningen var neanderthalare, dvs inte våra förfäder.

Jo, men det fanns kvar stora istäcken i Nordamerika som innehöll enorma mängder sötvatten bland annat den enorma sjön Agassis, det gjorde att havsnivån ändå var mycket lägre än i idag det blev ett glapp mellan istidens slut tills all is hade smält på 4-5000 tusen år, under den tiden fanns Doggerland, så då var varmt och behagligt och hade ungefär samma tempraturer som Sydfrankrike har idag, när sen sen isvall som höll upp Agassiz slutligen brast, strömmade allt vatten ut i haven och höjde havsnivåerna och dränkte Doggerland. Men det var ändå en långsam process under flera tusen år även om man tror att allt slutade med en stor flodvåg som drog fram över resterna av Doggerland på slutet.

Jodå, det fanns även vanliga människor i Doggerland, man har hittat rester av moderna människor där (och av Neandertalare)

Om Neanderthalarna och moderna människor verkligen fick någon avkomma tvistar fortfarande de lärde, resultaten från DNA prov är inte helt säkerställda vad jag vet, även om det förekom en liten mix (vilket är ganska troligt om de levde sida vid sida i minst 15000 tusen år) så är nog dessa neanderthalgener utfasade för länge sen ur dne mänskliga genpoolen..men sista ordet är inte sagt ännu..


http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Agassiz

Wow, vad häftigt! Det påminner mig om den vackra, grymma legenden om landet Ys:

Det var en gång en keltisk prinsessa som hette Dahut. Hon bad sin far, kung Gradlon, att bygga henne en stad vid havet. Den fick heta Ys. Runt Ys byggdes höga skyddsvallar. Man kunde bara komma in genom en mässingsgrind och bara Gradlon hade nyckeln.
Dahut valde olika älskare varje natt och lät sedan mörda dem nästa morgon. Till sist överlistades hon av en demon, som övertalade henne att stjäla nyckeln. Hon öppnade grinden och Ys översvämmades. Alla dog utom Gradlon. Det sägs att Ys ruiner ligger på havets botten utanför den bretonska staden Douarnenez.

Det påminner mig också om den konstigaste dröm jag har haft någonsin:
Jorden skapas och på en karg klippa klättrar människor upp ur havet. Plötsligt befinner sig alla människor på en äng med lite skog en bit bort. Jag är bara åskådare, det är som på film.
En eldgata breder ut sig vid västra horisonten. Folk springer och ropar på ett språk som i mitt medvetande är svenska att springa, springa!
Nu breder en eld ut sig även i öster. Jag vet att människornas enda chans är att hinna norrut, ned i havet, innan eldarna möts. De springer, de springer, men jag vaknar till halv medvetslöshet och vet att de aldrig hann och att jag sett hur de allra första människorna inte kom till genom evolution utan steg klara upp ur havet men dog i elden...

BMW skrev:Jodå, det fanns även vanliga människor i Doggerland, man har hittat rester av moderna människor där

Javisst, det var det där med "100000-tals år i omgångar mellan de olika istiderna" jag syftade på.

Vad jag visste hade man bara hittat neanderthalare söder om senaste istäckets största utbredning, men det blir i alla fall bara en omgång. Du verkar ju ha koll på kronologin, så då vet du när näst senaste nedisningen var och hur långt istäcket sträckte sig då: Under den var nog Doggerland beboeligt, så det blir inte heller "mellan".

Man kan ju ana sig till att alla flodvågslegender typ a la Noaks Ark, kan ha sitt ursprung i händelser som i Doggerland eller det bördiga bebodda området runt Svarta havets stränder som också dränktes när havsnivån steg tlll dagens nivåer vid ungefär samma tidpunkt.

http://en.fotodelta.ro/news/catastrophi ... -black-sea

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_deluge_theory

rdos skrev:Det var inte Ufo som började. Någon påstod att det inte var våra förfäder, vilket det finns skilda åsikter om.

Vad som brukar vara på tapeten på det här forumet är det nog fler än jag som har sett.

rdos skrev:

Zombie skrev:Det är mycket sällan det finns anledning att jämställa en vildhjärna eller forskningssamhällets rättshaverist och ett par amatörforskare med resten av vetenskapsvärlden, så det är inget unikt om man inte gör det i det här fallet heller.

Undras vem som åsyftas ovan.

Varlerius Geist, om jag minns rätt; kanske någon mer; dig som en av amatörforskarna.

Vad resten beträffar: det är många som inte vet vad vetenskap går ut på och inte har jämförelseverktyg i ämnet. Litet upplysning skadar aldrig, särskilt när en sådan här sak dyker upp. Sedan kan man säkert göra det bättre än jag.

Här är en lite tankeväckande länk som visar hur världens kustlinjer såg ut under senaste istiden, som de kommer att se ut om Nordpolen, Grönlandisen och västra istäcket i Antarktis smälter och om all is även på Östantarktis skulle smälta, det har förekommit sådana perioder förut i jordens historia och det kommer med all säkerhet göra det igen i framtiden då den varma tropiska jorden kommer att täckas av grunda stora hav som breder ut sig i kontinenternas inre. (så var det under kritatiden) Havsnivån kommer då att stiga med 68,3 meter nästan 70 meter över nuvarande.

http://www.pbs.org/wgbh/nova/vinson/ice.html

http://wiki.answers.com/Q/How_much_woul ... ice_melted

Sedan ville jag också påpeka det orimliga i att invända med varje mindre sannolik alternativ hypotes så fort någon påstår något med stöd av vetenskapens huvudfåra. Vetenskap innehåller alltid ett mått av osäkerhet; men påpekar man det med exempel varje gång ger man lätt en oriktig bild av de belagda sannolikhetsförhållandena mellan olika idéer.

Kahlokatt skrev:Wow, vad häftigt!

Min spontana reaktion också.

Nu när jag orkat plöja igenom de 7 avsnitten så WOW.

En HALV hest.

Savanten Svante skrev:En HALV hest.

Och två kossor.

jonsch skrev:Jätteintressant, BMW! Jag har hörde det påpekas för ett tag sen, att Nordsjön var torrlagd, men så som du skriver om det har jag aldrig tänkt på det. För 40.ooo år sen gjordes grottmålningar i Frankrike och här i Skåne var folk på plats hack i häl på isen när den drog sig tillbaka; det torde ha funnits folk av vår sort där ute i "Nordlandet", som upplevt just det du skrev.

Förmodligen levde några av våra förfäder i Doggerland innan de vandrade vidare mot Skandinavien allt vartefter deras land översvämmades.

Ligger det där där Dogger bank är beläget? Har för mig att banken nämns i väderleksrapporterna.

Jag såg en dokumentär där man höll på med arkeologisk forskning om när Svarta Havet bildades till vad det är idag och hur den händelsen skulle ha kunnat ge upphov till skildringen om syndafloden och Noaks ark. Man sökte efter spår av bosättningar på havsbottnen men man verkade inte ha hittat något ännu (Mänsklighetens Myter, hette nog programmet - Axess TV).

Det finns en artikel om detta i senaste numret av "Allt om Vetenskap" oxå. Där påstås att Doggerland slutligen övergavs innan det sjönk i havet efter tsunamin som uppstod efter Storeggaraset utanför Norge för ca 8000 år sedan. Man kan inte låta bli att fundera på om inte myten om Atlantis kan ha kopplingar till detta.