Spendera, tillbringa - vad?

av **alfapetsmamma** » 2008-07-18 20:46:08

HGJ skrev:
Står det "Porslin" och "Kalkon" i stället för "Kina" och "Turkiet" när man ska välja land?

av **HGJ** » 2008-07-18 21:34:34

Pemer skrev:
alfapetsmamma skrev:
Kvasir skrev:
Dock tänker jag efter vissa efterforskningar stå på mig och slå Mitzerl på fingrarna en aning , ty SAOB förtäljer att man visst kan spendera tid:

[quote]
α) med avs. på tid (jfr a α slutet, β slutet): offra l. sätta till.
Alla wäl inrättade Hushåld, som spendera en tima eller något mera om dagen, antingen at dricka Thé eller äta Fru kost. KLING Spect. G 2 a 1735; eng. orig.: set apart). GEIJER Brev 201 (1815).

Shit, det där med Geijer var mest än jag visste. Wow. Fast jag tycker i alla fall det är fult.

Håller med. Jag har blivit hänvisad till det citatet förr, men ser det som något som föll i barmhärtig glömska från hans tid till våra dagars anglicismer...[/quote]

Frågan är om det inte var en anglicism också på 1700-talet. Citatet kommer från "Kling, Jacob. Den engelske Spectator. Övers. Sthm 1734-35." En översättning från engelskan alltså. Geijer föddes för övrigt inte förrän år 1783.

av **Heliora** » 2009-12-13 3:23:54

Mats:
Detta inlägg och den följande diskussionen kommer härifrån.

Ursäkta, men man tillbringar en dag; spenderar gör man med pengar.

av **Liljencroowna** » 2009-12-13 3:52:21

Heliora skrev:Ursäkta, men man tillbringar en dag; spenderar gör man med pengar.

(moderator får gärna ändra)

av **Moggy** » 2009-12-13 3:56:25

Heliora skrev:Ursäkta, men man tillbringar en dag; spenderar gör man med pengar.

http://www.dn.se/kultur-noje/spraket/sp ... t-1.410066

Inte helt solklart hur det förhåller sig med det...

Själv tycker jag nog att man kan spendera tid och ser inget språkligt problem med det. Känner även att det finns en viss skillnad i betydelse mellan "jag spenderade helgen i Göteborg" och "jag tillbringade helgen i Göteborg"

"jag spenderade helgen..." är för mig en antydan om att man gjorde ett aktivt val att göra det, det var nåt som fick mig att vara där i helgen. [Jag valde att spendera min tillgängliga tid på att...]

"jag tillbringade helgen..." är lite mer neutralt. Det kan vara så att jag bara råkade vara där i helgen för att jag inte hade nåt annat för mig. [Det blev så att jag fick tillbringa tiden...]

Eller om jag låg sjuk under helgen så skulle jag säga att "jag tillbringade helgen i sängen".

Om jag hade träffat världens bästa tjej och vi hade legat och myst i sängen hela helgen så skulle jag kanske säga "vi spenderade helgen i sängen."

av **Heliora** » 2009-12-13 4:12:07

Moggy skrev:Själv tycker jag nog att man kan spendera tid och ser inget språkligt problem med det.

Det är ett språkligt fel som har blivit mer och mer vanligt, så att språkvårdarna inte längre lägger något krut på det. De har liksom gett upp.

av **Moggy** » 2009-12-13 4:29:21

Heliora skrev:
Moggy skrev:Själv tycker jag nog att man kan spendera tid och ser inget språkligt problem med det.

Det är ett språkligt fel som har blivit mer och mer vanligt, så att språkvårdarna inte längre lägger något krut på det. De har liksom gett upp.

Vari ligger egentligen felet eller problemet?

Spendera betyder för mig att göra något med tillgängliga resurser och tid liksom pengar kan ses som en tillgänglig resurs.

av **Parvlon** » 2009-12-13 4:30:10

Tiden är oändlig och konstant, vilket man inte kan säga om pengar. Jag tycker inte heller om att man kastar om betydelserna så. Pengar gör man sig av med till slut, ju mer man sparar. Tiden tar man vara på, är som sagt konstant, så man har inte så mycket att välja på. Gjorde jag senast genom att inte klicka på länken till DN btw. :lol:

av **atoms** » 2009-12-13 4:47:35

Lite sökt tänker jag... Spend a little time...

av **Moggy** » 2009-12-13 4:56:34

Parvlon skrev:Tiden är oändlig och konstant, vilket man inte kan säga om pengar. Jag tycker inte heller om att man kastar om betydelserna så. Pengar gör man sig av med till slut, ju mer man sparar. Tiden tar man vara på, är som sagt konstant, så man har inte så mycket att välja på. Gjorde jag senast genom att inte klicka på länken till DN btw.

Fast min privata tid är ju inte oändlig och konstant. Jag kanske alltid har mycket att göra med jobb och skola (inte för att det är så för mig just nu...) och när jag får en helg över så kan jag välja att spendera den på nåt speciellt, istället för att tillbringa helgen med att glo på TV och dricka folköl.

För mig funkar spendera tid och jag tycker som sagt att det ordvalet har en viss betydelse som går att använda på ett funktionellt sätt.

av **Liljencroowna** » 2009-12-13 5:10:16

Här kan vi ta diskussionen om man säger "spendera tid" eller "tillbringa tid". Varsågoda!

av **Parvlon** » 2009-12-13 5:17:37

Moggy skrev:Fast min privata tid är ju inte oändlig och konstant. Jag kanske alltid har mycket att göra med jobb och skola (inte för att det är så för mig just nu...) och när jag får en helg över så kan jag välja att spendera den på nåt speciellt, istället för att tillbringa helgen med att glo på TV och dricka folköl.

Gör du skillnad på en privat och en icke-privat tid, så förstår jag att du har problem även om jag kan hålla med om att vi bara har ett antal solvarv på oss innan vi dör/går i pension.

Moggy skrev:För mig funkar spendera tid och jag tycker som sagt att det ordvalet har en viss betydelse som går att använda på ett funktionellt sätt.

Ok, fast om man har annorlunda uppfattningar om vad man kan göra med tiden, så borde det inte vara konstruktivt ändå. Man skulle egentligen ta bort ordet "tid" från ordboken, och den stressframkallande klockan, så försvinner kanske ångesten att ha för mycket/litet tid på sig.

av **Zombie** » 2009-12-13 6:03:13

Det här ältades länge och väl en gång. Men tydligen inte i [nuvarande] Språkspalten, åtminstone hittar inte jag det där

.

av TK » 2009-12-13 6:45:40

Det finns en diskussion i en tråd med namnet:
Du vet att du är en aspie när...

Jag länkar till ett inlägg av alfapetsmamma, där hon skriver:

alfapetsmamma skrev:
mitzerl skrev:...när du tillbringar en julafton med att studera finsk grammatik.

Vad HÄRLIGT att se TILLBRINGA istället för SPENDERA, om tid. Den fula anglicismen har jag sett hela tre gånger här på Aspergerforum idag, och blivit besviken, jag som trodde aspisar ofta var språknördar och hade bättre pejl på sånt... Nu blev jag lite glad!

post114550.html#114550

Kanske är det den diskussionen du avser, Zombie?

Det var den första träffen (som jag tyckte tog skruv) med sökkriteriet:
+spendera +tillbringa

av **HGJ** » 2009-12-13 6:56:20

Zombie skrev:Det här ältades länge och väl en gång. Men tydligen inte i [nuvarande] Språkspalten, åtminstone hittar inte jag det där .

Diskussionen börjar här och slutar här. (Däremellan finns också inlägg som handlar om annat.)

Mats:
Den diskussionen är flyttad till den här tråden...

av **Liljencroowna** » 2009-12-13 9:06:20

Och min tråd där man också tog upp diskussionen!

Mats:
...liksom diskussionen i din tråd.

av **Zombie** » 2009-12-13 18:19:26

TK skrev:[...]

Kanske är det den diskussionen du avser, Zombie?

Stämmer.

TK skrev:Det var den första träffen (som jag tyckte tog skruv) med sökkriteriet:
+spendera +tillbringa

Hade exakt samma men orkade bara söka i Språkspalten...

av **Bror Duktig** » 2010-04-10 16:25:15

Moggy skrev:
Heliora skrev:Ursäkta, men man tillbringar en dag; spenderar gör man med pengar.

http://www.dn.se/kultur-noje/spraket/sp ... t-1.410066

Jag hittade också den artikeln.

Menar ni andra att detta är en ren felaktighet då: "Spendera tid har emellertid hela tiden funnits som en möjlighet i språket. Nu har det väckts till liv igen genom engelskan."

Från samma artikel:

I äldre svenska kunde man spendera även tid. Så här skriver Linnélärjungen Pehr Kalm 1748: "Som iag kommer så sent fram, så har iag ei mycken tid, at spendera på brefs skrifvande." Och i en översättning från tyskan från samma tid, en samling förmaningstexter som på svenska blivit "Then uprichtige cabinet-predikanten", utropas: "Horkarl! huru mången skiön afton-stund spenderar tu på tina Maitresser?"

Men sedan har alltså spenderandet kommit att avse enbart betalande, ofta av mat och dryck och ofta frikostigt, vilket kan uttryckas med att man har spenderbyxorna på, ett plagg med välfyllda fickor.

Spendera tid har emellertid hela tiden funnits som en möjlighet i språket. Nu har det väckts till liv igen genom engelskan.

Från språkrådet f.d. svenska språknämnden:

fråga
Kan man säga svenska "Han spenderade hela helgen hos sin mormor"? Kan man använda spendera om annat än pengar?
svar
Ja, det kan man.

Det är inte ovanligt att människor reagerar på den här användningen av spendera och uppfattar den som en irriterande påverkan från engelskan. Men det får i så fall sägas vara en av de mer oförargliga anglicismerna, och det är inte säkert att det enbart rör sig om en sådan heller. Fröet till den här betydelseutvecklingen finns nämligen redan i svenskan.

Vi har sedan länge en mängd överförda, metaforiska uttryckssätt som alla behandlar tid som om den vore en värdefull ägodel eller en ekonomisk tillgång – inte bara i det stående uttrycket tid är pengar, utan också i uttryck som slösa inte med min dyrbara tid eller han lever på lånad tid. Vi kan också investera tid i något, satsa tid på något, spara in tid, vinna tid, förlora tid, ge något en viss tid, få tid till något, ta – eller t.o.m. stjäla – tid från något annat.

Därför är det helt rimligt att vi också kan spendera tid på något.

av **vadloink** » 2010-04-11 1:27:28

Jag har inget emot "spendera tid". Om man använder det som en parallell till att spendera pengar. Alltså att man verkligen investerar eller kanske förslösar en del av sin dag på någonting. Att bara hänga i soffan är inte att spendera tid.

Jag skulle säkert kunna säga: Hur spenderade du din semester?

(Semestern är en ändlig resurs, ihopsparad (ytterligare ett ekonomiskt begrepp) tid.)

Om någon har en timmes ledigt under en annars välplanerad dag skulle jag nog också kunna fråga: Hur spenderade du den lediga tiden?

av **jorand** » 2010-04-11 1:38:18

Hur bär man sig åt för att se skillnad på en spenderare och en tillbringare?

av **Lakrits** » 2010-04-11 1:39:16

jorand skrev:Hur bär man sig åt för att se skillnad på en spenderare och en tillbringare?

Spenderaren har ingen pip och saknar handtag.

av **jorand** » 2010-04-11 1:46:39

Lakrits skrev:
jorand skrev:Hur bär man sig åt för att se skillnad på en spenderare och en tillbringare?

Spenderaren har ingen pip och saknar handtag.

Piper den inte alls? Boring.

av **Moggy** » 2010-04-11 2:26:14

vadloink skrev:Jag har inget emot "spendera tid". Om man använder det som en parallell till att spendera pengar. Alltså att man verkligen investerar eller kanske förslösar en del av sin dag på någonting. Att bara hänga i soffan är inte att spendera tid.

Jag skulle säkert kunna säga: Hur spenderade du din semester?

(Semestern är en ändlig resurs, ihopsparad (ytterligare ett ekonomiskt begrepp) tid.)

Om någon har en timmes ledigt under en annars välplanerad dag skulle jag nog också kunna fråga: Hur spenderade du den lediga tiden?

Det där är ungefär den syn jag har på att "spendera tid".

Ser inget språkligt problem med det och ser det snarare som en rätt bra nyansering då betydelsen inte är exakt det "tillbringa tid" betyder.

av **Zombie** » 2010-04-11 2:41:11

Där ser inte jag heller något problem, tvärtom.

Problemet är att det väl är långtifrån en promille av oss som använder "spendera" så när vi säger det om tid och att den nyansen är på tok för subtil för att kunna slå igenom i nuvarande torftiga språkatmosfär. Nästan alla använder det urskillningslöst istället för både "tillbringa" och "spendera" och som om tid och pengar vore kvalitativt likvärdiga, och det är den versionen som har entropin för sig.

Spendera, tillbringa - vad?

Re: Om ni fick spendera en dag med någon här?

Re: Om ni fick spendera en dag med någon här?

Re: Om ni fick spendera en dag med någon här?

Re: Om ni fick spendera en dag med någon här?

Re: Om ni fick spendera en dag med någon här?

Spendera, tillbringa - vad?

Re: Om ni fick spendera en dag med någon här?

Vilka är online

Om AspergerForum

Logga in