Är det någon som gjort EEG och fått veta resultatet på det?
Jag googlade lite och råkade hitta info om att man funnit att theta-aktivitet i hjärnan är vanligare hos AS-personer än hos kontrollgrupper.

Detta var lite intressant för mig, då det i min (nu tio år gamla) journalanteckning om EEG, anges att det förvisso mestadels är normalt, men att theta-aktivitet förekommer (dock även alfa).

Kanske att någon är duktig på EEG och de frekvenser man mäter? Jag förstod inte så mycket, men man mäter tydligen enligt följande:

Delta - under djup sömn, hos spädbarn, samt (!) hos personer med ADHD i samband med att de tappar fokus på en uppgift.
Theta - när man dåsar/sover lätt, samt tydligen hos vakna AS-personer, samt vakna barn
Alfa - normalt vid vaket avslappnat tillstånd
Beta - vaket, aktivt tillstånd
Gamma - när hjärnan sammanbinder sinnesintryck till en helhet
Snabba resp. ultrasnabba hjärnvågor - epileptiska anfall

(Tydligen fick de slut på grekiska bokstäver där...)

Oj, nu tappade jag huvudspåret! Någon annan som läst intressanta saker om theta och AS? Andra kunskaper?

Genant att första svaret är OT...
Men jag har ibland en förmåga att "känna" tydligt när jag byter vågmönster (hur jag nu kan veta det?).
Jag liksom byter vakenhetsgrad och sinnesstämning i ett ögonblick. Till exempel kan jag lägga mig att vila, spänd och matt i knoppen. Plötsligt "klickar det till" i huvudet, jag blir klar, avslappnad och fokuserad.
Dessutom kommer då bakgrundsljud fram, tidigare innesluten tystnad ersätts med skarp hörsel. T ex att jag blir medveten om ventilationssus.
Har även i samband med djup vila haft några otäcka episoder av extremt kraftigt hörbart brus "mitt inne i huvudet" (men ändå hörbart med öronen). Minns att jag tänkte "Nu dör jag eller blir tokig".
Grand mal-yngel eller panikångest? Har ej epilepsi.

För övrigt har jag en liten känsla att EEG är lite underskattat i det här sammanhanget, så jag är hemskt nyfiken på att få läsa mer härom!

Windfarne skrev:Genant att första svaret är OT...

Genant för dig eller för mig (typ att jag skrivit ett konstigt startinlägg)?
Hur som helst tyckte jag ditt svar var ganska onT, ändå.
Mod får gärna ändra rubriken till något mer generellt om hjärnvågor eller så!

Just nu har jag inga kloka tankar om ditt inlägg, återkommer när jag orkar läsa noga och reflektera.

Har också hört det där med alfa-theta. Har du några pålitliga länkar?

Hittade bara en hjärnvågestimulator.
http://altered-states.net/barry/newslet ... tastim.htm
Inte billig precis...

Hittade detta, vet ej om det är pålitligt: http://sciencelinks.jp/j-east/article/2 ... 253596.php

Men det verkar råda en viss oenighet, jag har nu också hittat sajter som hävdar att hög beta-aktivitet är signifikant för AS. Inte lätt att veta, alltså.

Det verkar råda konsensus ang att theta har med kreativitet och skapande att göra...

Tack, det där ser i alla fall ut som en riktig studie. Annars finns det många som påstår allt möjligt om AS.

Sökte du på ADHD också eller bara AS? Har hört att man kopplat ADHD till alfa-theta och skulle gärna vilja se någon mer seriös bekräftelse på detta.

Theta har jag läst är dominerar det hypnagoga tillstånd man befinner sig i när man är precis mittemellan sömn och vakenhet. Har även hört att det ska vara kopplat till kreativitet. Men det kanske bara indikerar att man har under normal vakenhet och är allmänt groggy. (Som jag just nu t ex...)

Hög beta-aktivitet kan nog bero på stress också så om man uppmäter sånt hos personer med AS säger det kanske inte nödvändigtvis något om hur testpersonernas normala EEG är om man inte mäter hjärnvågorna i flera olika situationer.

I programmet om intelligens som någon postade i en annan tråd så fick snubben som försökte höja sin IQ testa en biofeedbackapparat som direkt visade vilka av hans hjärnvågor som var mest aktiva och träna sig att hålla sig så pass avslappnad att de mer koncentrationsbefrämjande fick försprång, vilket man skulle ha nytta av bl a i testsituationer. Det som gör att man glömmer hälften är oftast att man blir stressad.

Enligt José Silva lagras information på så sätt att man måste vara i samma tillstånd som vid inlagringen för att få tag i den sen. Många av hans metoder går ut på att medvetet försätta sig i alfa. Sen är det mycket flum, blandat med visualiseringsövningar och memoreringstekniker, men just det där med att man måste vara i samma sinnestillstånd för att kunna få tag i lagrad information har jag kunnat notera hos mig själv.

Nej, ADHD sökta jag inte på, men jag råkade ju hitta det jag skrev ovan om Delta som jag tyckte var lite intressant.

Ja, det låter logiskt att beta kanske mer härrör stress (och AS-personers högre benägenhet till stress vid okända situationer?).

Jag fick också lite träffar om hur EEG kunde användas för att lindra problem som beror på ASD. Orkade inte plöja igenom exakt hur eller varför...

Inger skrev:...men just det där med att man måste vara i samma sinnestillstånd för att kunna få tag i lagrad information har jag kunnat notera hos mig själv.

Ja, det har jag också märkt av.
Det är väl samma princip som att minnen kan komma tillbaka av att man känner en viss lukt, eller återvänder till en viss plats etc.

Exakt.

Kan plocka fram lite mer bakgrundsinfo så vi vet vad vi pratar om:

När man pratar om EEG-mönster måste man tänka på vad de egentligen visar. Att kurvan går uppåt innebär att nervsignalerna i genomsnitt rör sig i rikting mot mätelektroden, att de går neråt visar att de i genomsnitt rör sig ifrån elektroden. Ju högre amplitud desto fler nervsignaler i en viss rikting och desto högre frekvens desto oftare går nervsignalerna fram och tillbaka.

När man ser går signalen från näthinnan via thalamus till synbarken där synintrycken uppfattas.

[img]http://www.rhsmpsychology.com/Handouts/Visual_pathway.jpg[/img]

Mäter man den elektriska aktiviteten över synbarken får man ett varierat mönster, synintrycken bearbetas hela tiden. Detta kallas betaaktivitet:

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Eeg_beta.svg/720px-Eeg_beta.svg.png[/img]

I hjärnbarken finns spontan aktivitet. Om man blundar får synbarken inga intryck från omvärlden och då borde den spontana aktiviteten där göra att man hallucinerade. Som skydd mot detta skickar thalamus ut pulser som överröstar den spontana aktiviteten. En form av nollställnings-signal, kallad alfavågor:

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Eeg_alpha.svg/720px-Eeg_alpha.svg.png[/img]

Betaaktivitet kan dock förekomma även när man blundar om man är upptagen med något. Men då kommer betaaktiviteten inte från synbarken utan från de delar av hjärnan som är aktiva just då.

Det är inte bara synbarken som behöver tystas ner så att man inte hallucinerar när man inte använder den. När man gör något med den ena kroppshalvan (speciellt avancerade arm och handrörelser) måste den del av hjärnan som styr den andra kroppshalvan tystas ner så att den inte gör liknande rörelser. Detta sker också genom att pulser som stör den spontana aktiviteten där skickas ut. En nollställningssignal kallad mu-vågor:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Eeg_SMR.svg/720px-Eeg_SMR.svg.png[/img]

Mu står för muskel, men namnen på de andra mönstren beror på frekvensen. Alfa är långsam och beta snabbare. När man upptäckte ännu snabbare vågor döpte man dem till gamma. Vad dessa gammavågor står för är omdiskuterat:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Eeg_gamma.svg/720px-Eeg_gamma.svg.png[/img]


Men när man slagit fast dessa namn upptäckte man att det fanns ett mönster som var ännu långsammare än alfa. Det döptes till delta och är ett mönster som har hög amplitud. Väldigt många nerceller är alltså aktiva samtidigt som nervsignalerna långsamt böljar fram och tillbaka. Någon mental bearbetning kan man inte förvänta sig i detta tillstånd, deltarytmen föremommer hos spädbarn och djupt sovande vuxna:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Eeg_delta.svg/720px-Eeg_delta.svg.png[/img]

Senare upptäckte man ett mönster i hippocampus hos katter och harar som var långsammare än alfa, men snabbare än delta i frekvens. Det fick namnet theta och förekommer när djuren är motoriskt aktiva, dvs när de springer, hoppar och när de undersöker omgivningen genom att sniffa:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Eeg_theta.svg/720px-Eeg_theta.svg.png[/img]
Samtidigt som thetamönstet i hippocampus har djuren ett beta- eller gammaliknande mönster i hjärnbarken. En del tror att thetamönstret uppstår när djuret lagrar minnet av det som det upplever, andra att det handlar om att bearbetning av sinneslintryck kopplade till motoriken.

Eftersom hippocampus är placerad mellan hjärnhalvorna är den inte enkelt åtkomlig för mätning på människor. När man talar om thetamönster hos människor menar man ett mönster som uppstår i hjärnbarken och som ser ut som det i djurens hippocampusar.

Inger skrev:I programmet om intelligens som någon postade i en annan tråd så fick snubben som försökte höja sin IQ testa en biofeedbackapparat som direkt visade vilka av hans hjärnvågor som var mest aktiva och träna sig att hålla sig så pass avslappnad att de mer koncentrationsbefrämjande fick försprång, vilket man skulle ha nytta av bl a i testsituationer.

Att prata om vilka av en persons hjärnvågor som är mest aktiva är ungefär som att prata om vilka trafikmönster som är mest aktiva på en väg (vägen är i detta fall hur strömmen går mellan elektroderna). En väg med måttlig trafik i båda riktingarna kan sägas ha betavågor och en med intensiv trafik gammavågor. En väg där trafikljus omväxlande tillåter bilköer att köra i den ena eller andra riktingen kan sägas ha alfa- eller muvågor. Kan man säga att det ena trafikmönstret är bättre än det andra? Det intressanta är nog snarare vad som transporteras på vägen.

Mycket informativt! Jag har alltid undrat hur de fick sina namn.

När det gäller neurofeedbacksystemet så beskriver jag bara det de visade på TV. Just när det gällde testsituation så menade de att det skulle gå bättre att koncentrera sig om det var mer av en viss typ av vågor/"trafik" och mindre av andra.

(Tyvärr minns jag inte vad tråden hette som videolänken postades i.)

Tveskägg tack för dina informativa bildlösningar! Väldigt pedagogiska och även om man har koll på en del så blir bilderna ändå en fördjupning.

Mitt EEG var lätt patologiskt, men theta förekom inte i beskrivningen vad jag minns.

Tveskägg: TACK!!
Väldigt överskådligt och bra! Förklarade mycket som jag inte förstått under mitt googlande på ämnet.
Har visserligen läst en del neuropsykologi, men vi rörde oss aldrig i de här områdena. Det kanske inte ens är inom neuropsykologin det hör hemma.

Kan för skojs skull klippa in den exakta ordalydelsen i mitt EEG:

Journalen skrev: Postcentral grundrytm med frekvens 11 Hz* och amplitud ca 25-40 mikroV framträder sparsamt men symmetriskt, blockeras vid ögonöppning.**
Lätt inslag av oregelbunden theta-aktivitet över hemisfärerna bilateralt utan sidoassymetrier eller fokalitet.

* = alfa, som jag fattat det
** = det är tydligen så det skall vara, att det blockeras vid ögonöppning.

Passusen om theta är i det närmaste komplett oförståelig för mig.
Vet ej heller vad mikroV är. Mikrovolt?

Altus: jag har aldrig stött på så fåordiga journalanteckningar som just dessa från EEG:t. Tror inte att de noterar ens i närheten av allt de finner.

mikroV = miljondels Volt
Hemisfärerna = hjärnhalvorna
Bilateralt = båda sidorna
Sidoasymmetrier = mer aktivitet på ena hjärnhalvan
Fokalitet = koncentration av aktivitet inom ett visst område.

Alltså har du då och då svag och oregelbunden theta-aktivitet i hela hjärnan, som jag förstår det.

Windfarne: Var det så enkelt Tack för tolkningen, det var intressant!

Tyckte att det spännande att läkaren hade antecknat detta, eftersom det, vad jag förstår, normalt inte förekommer theta-aktivitet hos vakna vuxna. Dessutom minns jag händelsen som, om inte stressande, så åtminstone nervös. Jag var knappast halvsovande hur som helst.

Den stora frågan är ju vad det egentligen betyder - för mig som individ alltså. Om det alls betyder något. EEG:t var ett led i en miniutredning, någon borde kanske ha reagerat redan då om det hade signifikans.

Angående ditt första inlägg så vet jag inte riktigt. Kan själv känna plötsliga uppvaknanden, där jag liksom zoomar in på verkligheten igen efter att ha varit försjunken i tankar (eller icke-tankar, snarare, jag stänger ofta av hjärnan på något vis i vaket tillstånd), och ljud, syn och skärpa kommer tillbaka blixtsnabbt. Kanske är det samma som du menar?

IckyFlix skrev:Kan själv känna plötsliga uppvaknanden, där jag liksom zoomar in på verkligheten igen efter att ha varit försjunken i tankar (eller icke-tankar, snarare, jag stänger ofta av hjärnan på något vis i vaket tillstånd), och ljud, syn och skärpa kommer tillbaka blixtsnabbt.

Hjärnan sätts i energisparläge om du inte använder den på 10 minuter?

Inger skrev:

IckyFlix skrev:Kan själv känna plötsliga uppvaknanden, där jag liksom zoomar in på verkligheten igen efter att ha varit försjunken i tankar (eller icke-tankar, snarare, jag stänger ofta av hjärnan på något vis i vaket tillstånd), och ljud, syn och skärpa kommer tillbaka blixtsnabbt.

Hjärnan sätts i energisparläge om du inte använder den på 10 minuter?

hehe.. hur öppnar man kontrollpanelen?

På engelska wikipedia om EEG står det:

Delta up to 4 Hz frontally in adults, posteriorly in children; high amplitude waves * adults slow wave sleep * in babies

Theta 4 – 7 Hz * young children * drowsiness or arousal in older children and adults * idling

Alpha 8 – 12 Hz posterior regions of head, both sides, higher in amplitude on dominant side. Central sites (c3-c4) at rest. * relaxed/reflecting * closing the eyes

Beta 12 – 30 Hz both sides, symmetrical distribution, most evident frontally; low amplitude waves * alert/working * active, busy or anxious thinking, active concentration

Gamma 30 – 100+ Hz * certain cognitive or motor functions

http://en.wikipedia.org/wiki/EEG

IckyFlix skrev:Angående ditt första inlägg så vet jag inte riktigt. Kan själv känna plötsliga uppvaknanden, där jag liksom zoomar in på verkligheten igen efter att ha varit försjunken i tankar (eller icke-tankar, snarare, jag stänger ofta av hjärnan på något vis i vaket tillstånd), och ljud, syn och skärpa kommer tillbaka blixtsnabbt. Kanske är det samma som du menar?

Snarare tvärtom, att jag under aktivitet känner en stress som kanske helt enkelt gör att det slår lock för öronen. Medvetandet går på ett sätt på sparlåga i samband med allt som måste hinnas med/klaras av, inklusive kommunikation i relationer.
Men vid dessa sällsynta tillfällen när denna spänning släpper kommer jag in i ett både medvetet och vilande tillstånd, samtidigt som bakgrundsljuden kommer fram.
Kan tänkas att "Mindfulness" hjälper en att viljemässigt uppnå detta tillstånd.
Byte av hjärnvågmönster kan ske ganska häftigt, ungefär som när man rycker till i hela kroppen i samband med det hypnagoga tillståndet.

OT: För mig är det oerhört märkligt att människor kan göra en "half-and-half" av sin tillvaro genom att alltid ha musik i hörlurar. Om jag går eller cyklar vill jag höra havet och fåglarna, skulle jag ha musik så skulle min utevistelse bli uppsplittrad på ett obehagligt och overkligt sätt.

IckyFlix skrev:Angående ditt första inlägg så vet jag inte riktigt. Kan själv känna plötsliga uppvaknanden, där jag liksom zoomar in på verkligheten igen efter att ha varit försjunken i tankar (eller icke-tankar, snarare, jag stänger ofta av hjärnan på något vis i vaket tillstånd), och ljud, syn och skärpa kommer tillbaka blixtsnabbt. Kanske är det samma som du menar?

Det där liknar en gång i forntiden när jag hade abstinens från Anafranil, att man för en mikrosekund "tappar tråden" och startar om. Medvetandet blir ryckigt liksom.

carl skrev:

Inger skrev:

IckyFlix skrev:Kan själv känna plötsliga uppvaknanden, där jag liksom zoomar in på verkligheten igen efter att ha varit försjunken i tankar (eller icke-tankar, snarare, jag stänger ofta av hjärnan på något vis i vaket tillstånd), och ljud, syn och skärpa kommer tillbaka blixtsnabbt.

Hjärnan sätts i energisparläge om du inte använder den på 10 minuter?

hehe.. hur öppnar man kontrollpanelen?

Inger: HAHA, jamen typ så!

carl: tryck på space bara så går allt igång igen

Windfarne skrev:OT: För mig är det oerhört märkligt att människor kan göra en "half-and-half" av sin tillvaro genom att alltid ha musik i hörlurar. Om jag går eller cyklar vill jag höra havet och fåglarna, skulle jag ha musik så skulle min utevistelse bli uppsplittrad på ett obehagligt och overkligt sätt.

Nuförtiden känner jag oftast som du. Förr var jag tvärtom ofta tvungen att skärma av mig på det viset, för att skydda mig mot intryck.

Om jag går/cyklar så måste det vara ganska tyst, eller att det är bekanta ljud som hörs, annars blir jag distraherad och skrämd och tappar balansen... Därför blir det ibland lurar med musik fortfarande.

IckyFlix skrev:

Windfarne skrev:OT: För mig är det oerhört märkligt att människor kan göra en "half-and-half" av sin tillvaro genom att alltid ha musik i hörlurar. Om jag går eller cyklar vill jag höra havet och fåglarna, skulle jag ha musik så skulle min utevistelse bli uppsplittrad på ett obehagligt och overkligt sätt.

Nuförtiden känner jag oftast som du. Förr var jag tvärtom ofta tvungen att skärma av mig på det viset, för att skydda mig mot intryck.

Om jag går/cyklar så måste det vara ganska tyst, eller att det är bekanta ljud som hörs, annars blir jag distraherad och skrämd och tappar balansen... Därför blir det ibland lurar med musik fortfarande.

Vad jag menar är att lurlyssnandet breder ut sig lavinartat. I trafiken finns det inga farliga ljud, däremot kan avskärmning från ljud vara farligt. Detta gäller både i jättetysta bilkupéer och för oskyddade trafikanter. Ljuden är en hjälp i att behålla uppnärksamheten så man inte råkar ut för olyckor. Tryggheten med avskärmande ljud är alltså skenbar som jag ser det.
Och som sagt; när ljud och bild inte går ihop känner jag en obehaglig overklighetskänsla, när jag själv mer behöver öka på min medvetenhet om omvärlden. Naturen är verklig. Frågan är om så många av våra dagliga mänskliga sysslor har verklighetsanknytning på samma sätt som en naturvistelse har.

Windfarne skrev:[ I trafiken finns det inga farliga ljud, däremot kan avskärmning från ljud vara farligt.

Det är ju egentligen helt sant. Problemet för mig är att jag kan bli något så in i helvete rädd om en bil tutar 100 meter bort att jag välter med cykeln rakt ut i trafiken. Därav behovet. Sen håller jag med dig om det mesta du skrev, iaf i teorin...
Men nu drog det nog iväg för långt OT.