Systemfel i svensk sjukvård!

av **Altus** » 2009-09-22 4:22:42

Debbido skrev:Vad har språkproblem med rasism att göra?

Inget, men det är vanligt hos en del att ropa "rasism" så fort någon säger något som är kritiskt mot invandrare, även om det är rimlig kritik som i det här fallet.

aspiemelly skrev:Jag har en fråga som kanske kommer ut fel nu men Hur kan man gå till väga för att be om en svensk läkare utan att bli stämplad som rasist?

Istället för att be om en svensk läkare kanske du kan be om en läkare som talar god svenska. Fast jag har en känsla av att man inte får välja läkare med det som önskemål, men det kan vara värt att prova. Om någon gör det, skriv en rapport.

av **Bror Duktig** » 2009-09-22 7:15:10

Kanske går det att påverka i efterhand eller utanför själva mötena.

Klaga till patientnämnd eller liknande då man faktiskt inte har förstått elelr gjort sig förstådd på läkarbesök.

Det spelar ju faktiskt ingen roll hur duktig och bra en läkare är, om man inte kan kommunicera.

av **Kvasir** » 2009-09-22 13:29:49

Språkproblem i samband med utländska läkare är tyvärr ett problem för stora patientgrupper, inte bara aspergare. Det behöver inte handla om läkare från exotiska språkområden heller. Går vi tillbaka i tiden lite så klagades det högljutt från Norrland över danska läkare som fyllde vakanserna på vårdcentralerna där, och att patienterna inte förstod dem. Sedan dess har dels läkarbristen blivit större, vilket har gjort att det dels blivit lättare för invandrare som redan är läkare att få svensk licens och dels att man aktivt har rekryterat utländska läkare för att fylla vakanserna.

Enkelt uttryckt så behövs dessa läkare, men vi har ofta svårt att förstå dem. Jag har som vissa andra här också upplevt att det är speciellt vanligt inom psykiatrin, och där är det ju också ovanligt svårt med läkarrekryteringen. Tyvärr så är väl psykiatri samtidigt den specialitet där det är allra viktigast att läkaren kan kommunicera med patienten eftersom så stor del av diagnosticeringen måste ske via samtal.

Jag har hitills lyckats förstå dem jag träffat, ibland utan, ibland med svårighet. Jag har dock som icke patient träffat på läkare jag absolut inte skulle vilja träffa i den rollen, just för att jag har för svårt att förstå dem, och jag tycker synd om deras patienter. Jag har dock som patient träffat flera som har varit både väldigt duktga och empatiska och samtidigt inte alltför svåra att förstå, trots att de haft sådana modersmål som brukar göra att det är svårt att lära sig svenska bra. Men förmågan att lära sig andra språk brukar ju vara högst individuell. Likaså viljan och ambitionen att göra det.

Problemet är dock till stor del precis som med stafettläkarna. Vi vill inte ha dem, men vi behöver dem för att de andra vi har inte räcker till. Jag har dock fått intrycket att man har börjat ställa större språkkrav numera för att få svensk legitimation, eller så var det bara att man satsar mera på språkkurser för de läkare man aktivt rekryterar utomlands.

Slutligen kan noteras att det här förstås inte bara är ett problem med läkare, utan i alla yrken där man måste kommunicera med en massa nya människor hela tiden. (På en arbetsplats där man mest talar med samma människor brukar det inte vara lika stora problem, för mycket av problemen försvinner om man hinner vänja sig vid hur personen ifråga pratar svenska.)

av **Inger** » 2009-09-22 16:18:09

Bra inlägg, Kvasir. Tyvärr beror väl läkarbristen delvis på det där som Debbido skrev om förut, att läkarförbundet lyckats så bra med sin lobbying att utbildningar blivit nedlagda, plus att en del kanske blivit så trötta på alla omorganisationer och nya krav att de slutat. Hade en jättebra läkare på 90-talet men han sa upp sig i protest när de införde nytt system fast det gamla redan funkade bra.

Färdtjänstens växel är ett annat exempel på språkförbistring p g a inte-så-lyckad outsourcing till Baltländer, där telefonisternas svenska är dålig och deras lokalkännedom är ännu sämre. Mamma får ständigt problem när hon ska beställa bil trots att det är rätt sällan hon behöver göra det.

av **Kvasir** » 2009-09-22 20:45:51

Inger skrev:Bra inlägg, Kvasir. Tyvärr beror väl läkarbristen delvis på det där som Debbido skrev om förut, att läkarförbundet lyckats så bra med sin lobbying att utbildningar blivit nedlagda, plus att en del kanske blivit så trötta på alla omorganisationer och nya krav att de slutat. Hade en jättebra läkare på 90-talet men han sa upp sig i protest när de införde nytt system fast det gamla redan funkade bra.

Någon lobbying från dem har jag inte hört talas om, men det kanske kan ligga något i. Annars är det väl huvudsakligen så att eftersom akademiska utbildningar är gratis i detta land så vill inte staten utbilda alltför många fler än som kan beräknas få jobb ifråga om de utbildningar som i någon mån är yrkesförberedande. Dels lurar man studenterna och dels kostar det pengar. Läkarutbildningen är väl en av de allra dyraste, har jag för mig, och en av dem där det är svårast att hitta alternativa jobb. Tyvärr har statens reglersystem tenderat att vara för långsamt ifråga om den utbildningen de senaste tjugo åren, eller så.

Ett alternativt sätt är det amerikanska, där var en själv får bekosta sin utbildning och ta risken att det kanske inte finns jobb sedan. Det finns för- och nackdelar med båda systemen.

Färdtjänstens växel är ett annat exempel på språkförbistring p g a inte-så-lyckad outsourcing till Baltländer, där telefonisternas svenska är dålig och deras lokalkännedom är ännu sämre. Mamma får ständigt problem när hon ska beställa bil trots att det är rätt sällan hon behöver göra det.

Ja, den och en del liknande saker har jag hört mycket klagomål på. Då ska vi ändå vara glada att svenska är ett så ovanligt språk att det är svårt att outsourca sådan verksamhet. Britterna är luttrade sedan decenier att det svarar någon i Indien när man ringer till ett företag eller en myndighet. Och de tycker oftast inte att indierna är bra på engelska.

av **Lilla Gumman** » 2009-09-22 22:08:42

Hej!

Samma som när man ska beställa flexbussen. De sitter ibland inte i samma stad som chaufförerna kör i. De kan inte beställa utan en exakt adress, finns det ingen (som till odlingslottsområdet) kan man inte beställa flexbussen dit trots att chaufförerna hittar vägen.

Hälsningar

Lilla Gumman

av **Kvasir** » 2009-09-22 22:20:46

Ännu värre då att larmcentralerna har blivit färre och de som svarar ofta inte har lokalkunskap om den stad larmet gäller ens i många stora städer. Linköping hade egen larmcentral till för några år sedan, men nu är den en regional i Norrköping. Borås har ingen, såvitt jag vet, utan det är Göteborg som gäller, osv.

av **Inger** » 2009-09-23 0:30:44

Kvasir skrev:Någon lobbying från dem har jag inte hört talas om, men det kanske kan ligga något i.

Uppdrag Granskning skrev:Robert Sparve: Att läkarförbundet lobbat för att hålla igen antalet läkarutbildningar har varit känt sedan 50-talet. Det är alltså inte något som kommit fram under 90-talet. Korrekt?

Johan Winberg: Förbundet har drivit hållningen att hålla nere på utbildningsplatser länge. Yngre läkarnas förening SYLF (Där anders milton var ordförande tog åt sig äran för att Socialstyrelsen ändrade sig på 80-talet och gick med på minskade utbildningsplatser. Nej det är nog inte nytt, desto märkligare kanske att förbundets representanter försöker skriva om historien.

http://svt.se/2.114741/1.1676295/chatt_

av **Kvasir** » 2009-09-23 0:44:47

Inger, OK. Det har jag faktiskt aldrig hört talas om. Framgick det i vilken mån de också lyckades med sin lobbying? Som jag påpekade tidigare så ligger det ju även i samhällets intresse att inte överutbilda.

av **weasley** » 2009-09-23 0:51:15

Det senaste jag hört är att de ska utvidga läkarutbildningen och skapa någonstans i storleksordningen 100 nya platser i Uppsala och Linköping sammantaget. Viss reservation för att jag hörde detta i förbifarten och kan ha misstagit mej på siffran. Så problemet börjar tydligen bli så akut att förnuftet tas till fånga. Hoppas jag.

av **Zombie** » 2009-09-23 1:32:07

Såg just ett nätTVprogram om det.
Ökningen är en bråkdel av behovet (på flera tusen) och kommer inte att hindra bristen från att öka. Läkarförbundet har också en urgammal tradition att "hålla igen". Mitt intryck är att vi håller på att etablera, eller redan har etablerat, en tradition av institutionell permanent läkarbrist.

Sådana förvaltningstraditioner brukar vara väldigt stabila, särskilt när de kräver stora investeringar och därefter en permanent höjd budgetering för att hävas medan förlusterna av dem däremot hamnar på andra och olika konton och inte "syns" lika direkt.

av **Inger** » 2009-09-23 1:32:35

Kvasir skrev:Inger, OK. Det har jag faktiskt aldrig hört talas om. Framgick det i vilken mån de också lyckades med sin lobbying?

Ja, förvånansvärt bra. Politikerna lyssnade på Läkarförbundets rekommendationer trots att deras egna statistiker varnade för läkarbrist redan i mitten av 90-talet och kontinuerligt publicerar allt mer oroande prognoser. Kolla själv: Uppdrag Granskning

Nu ska de visst öka platserna något, men det är för lite för sent, så vi får importera läkare från andra länder medan läkarstudenter utbildar sig i Polen för egna pengar. Och ändå räcker det inte på långa vägar.

av **Zombie** » 2009-09-23 12:55:03

Och hur kommenterade en av de ansvariga politikerna frågan varför han inte hade lyssnat på sina egna statistiker och tycktes ha lyssnat mer på en branschorganisation? Jo, han skrattade gott och sa någonting i stil med att "statistikernas prognoser, det vet vi väl alla hur bra de brukar slå in"...

av **Kvasir** » 2009-09-23 19:09:03

Zombie skrev:Och hur kommenterade en av de ansvariga politikerna frågan varför han inte hade lyssnat på sina egna statistiker och tycktes ha lyssnat mer på en branschorganisation? Jo, han skrattade gott och sa någonting i stil med att "statistikernas prognoser, det vet vi väl alla hur bra de brukar slå in"...

Tja, om man istället tar ett beslut som säket leder till antingen underskott eller överskott så vet man ju hur det kommer bli, mycket säkrare än enligt statistiska prognoser.

Fast det blir i allmänhet inte några optimala beslut på det sättet.

Att det finns många inkompetenta politiker är knappast överraskande. Den där var för inkompetent för att ha vett att försöka dölja sin inkompetens.

av **tveskägg** » 2009-09-23 20:10:59

Debbido skrev:Jag använde mitt aspergianska, sjätte sinne för att snabbt begära att få de nya, dyra TNF-sprutorna. Om jag inte varit så snabb skulle jag fått vänta många år tills jag fått dem, eftersom portarna stängdes efter ett tag; medicinen var för dyr. Östergötland var snabb med att förbjuda den nya, effektiva medicinen. Många flera nya, sensationella mediciner stoppas av vissa landsting numera.

Som jag ser det är problemet här att det inte finns någon offentlig läkemedelsutveckling. Det lättaste sättet att stoppa ett skadligt protein i kroppen är att tillföra antikroppar mot det. Exempelvis ormgift där man tillför serum som är ett antikroppsrikt extrakt från djurblod. Att TNF spelar en viktig roll vid reumatiska sjukdomar har man känt till ett tag. Så det har inte varit så svårt att räkna ut att antikroppar mot TNF nog kan hjälpa mot reumatism. Precis som antikroppar mot ormgift kan hjälpa mot ormbettsförgiftning.

Men eftersom det offentliga inte har någon läkemedelsutveckling så är de tvungna att köpa antikroppar av läkemedelsbolagen som kan sätta ett hutlöst pris på dem.

I kroppen stoppas TNF av TNF-receptorer. Dessa är dock kortlivade. Genom att klippa ut genen för TNF-receptorn, sätta ihop den med genen för en antikropp och sätta in den i odlade celler kan man få dem att producera långlivande TNF-receptorer som kan användas som läkemedel. Och säljas dyrt till sjukvården. Trots att både dem mänskliga genen för TNF-receptorn och genen för antikroppen sedan länge är känd i forskarvärlden så är den sammansatta genen skyddad av patent.

av **Kvasir** » 2009-09-23 20:33:21

Här har vi också något viktigt att notera, nya dyra läkemedel. Det går för varje år att bota och bromsa alltfler och allt exotiskare sjukdomare med nya mediciner, och speciellt medicinerna för de mera exotiska sjukdomarna tenderar att bli allt dyrare för att de har så liten marknad. På motsvarande sätt kan kirurgi och intensivvård och andra specialiteer klara av allt svårare fall, men till allt högre kostnader per patient.

Detta är ett dilemma eftersom det inte finns obegränsat med pengar. Ska sjukvården lägga en allt större del av sin budget på att hjälpa patienter man inte kunde hjälpa tidigare bara för att det nu går, eller ska man lägga samma pengar på många flera andra patienter? Eller för att exemplifiera med denna tråd. Debbido får en ny och mycket dyr medicin, som hon tycker hon blir hjälpt av. Baksidan på myntet är att detta samtidigt tar pengar från annan sjukvård. Att Debbido får hjälp bidrar i detta fall till att sjukvården är så dålig att hon klagar på den i övrigt. (Nu missunnar jag inte Debbido medicinen, utan jag ville bara exemplifiera det problem som sjukvården allt oftare ställs inför).

I Sverige har man till stor del valt att prioritera livräddande sjukvård. Det har fått till effekt att vi är bäst i Europa när det gäller överlevnad i tre vanliga grupper av livshotande åkommor (hjärt- & kärlsjukdomar, leversjukdomar (tror jag) samt en till som jag inte alls minns). Förmodligen är kostnaderna för detta en bidragande orsak till att den vanliga sjukvåden är underbemannad och ofta dåligt. Någonstans kommer man till en gräns när det inte är ekonomiskt hållbart. Vad händer den dag det kostar så mycket att rädda livet på patienter att inga andra får någon vård alls? Vad händer om alltfler blir sjukskrivna och förblir så för att det inte finns resurser att bota dem så de kan återgå i arbete? Då minskar skatteintäkterna samtidigt som sjukvården behöver ännu mera pengar. Det blir en ond cirkel.

Det är svåra frågor, och jag menar inte att ge några svar, utan bara peka på ett växande såväl etiskt som ekonomiskt problem inom vården.

av **Inger** » 2009-09-24 8:51:30

Det beskrev du bra, Kvasir. Inget enkelt dilemma.

av **Debbido** » 2009-09-26 23:59:27

tveskägg skrev:
Debbido skrev:Jag använde mitt aspergianska, sjätte sinne för att snabbt begära att få de nya, dyra TNF-sprutorna. Om jag inte varit så snabb skulle jag fått vänta många år tills jag fått dem, eftersom portarna stängdes efter ett tag; medicinen var för dyr. Östergötland var snabb med att förbjuda den nya, effektiva medicinen. Många flera nya, sensationella mediciner stoppas av vissa landsting numera.

Som jag ser det är problemet här att det inte finns någon offentlig läkemedelsutveckling. Det lättaste sättet att stoppa ett skadligt protein i kroppen är att tillföra antikroppar mot det. Exempelvis ormgift där man tillför serum som är ett antikroppsrikt extrakt från djurblod. Att TNF spelar en viktig roll vid reumatiska sjukdomar har man känt till ett tag. Så det har inte varit så svårt att räkna ut att antikroppar mot TNF nog kan hjälpa mot reumatism. Precis som antikroppar mot ormgift kan hjälpa mot ormbettsförgiftning.

Men eftersom det offentliga inte har någon läkemedelsutveckling så är de tvungna att köpa antikroppar av läkemedelsbolagen som kan sätta ett hutlöst pris på dem.

I kroppen stoppas TNF av TNF-receptorer. Dessa är dock kortlivade. Genom att klippa ut genen för TNF-receptorn, sätta ihop den med genen för en antikropp och sätta in den i odlade celler kan man få dem att producera långlivande TNF-receptorer som kan användas som läkemedel. Och säljas dyrt till sjukvården. Trots att både dem mänskliga genen för TNF-receptorn och genen för antikroppen sedan länge är känd i forskarvärlden så är den sammansatta genen skyddad av patent.

Jag för min del kunde inte direkt "räkna ut" att TNF skulle revolutionera livet för tusentals reumatiker, men jag kände det på mig. Förklarade för läkaren att jag tyckte det fanns en del logik i den här medicinen och att jag absolut ville bli försökskanin (på det stadiet låg medicinen just då) men läkaren tyckte jag verkade GALEN. Han trodde inte mera på just den forskningen än annan. Nej, ingen trodde på samma vis som jag.

Så jag vet inte hur många som fattade detta egentligen? Men en sak är ju säker: att läkemedelsbolagen har golv och pelare av marmor och guld, att de som finns i toppen tjänar storkovan och att man inte drar sig för att utföra farliga experiment på människor i fattiga länder, utan några humana hänsyn.

Det har nu kommit ett flertal RA-läkemedel på ungefär samma tema och vissa av dessa mediciner (som ges via dropp) ger effekt i sex månader. Detta innebär att om patienten drabbas av en svår infektion så är det kört eftersom medel mot virus eller infektion inte får avsedd effekt när TNF eller liknande molekyler slagits ut.

av **Debbido** » 2009-09-27 0:28:36

Jag orkar inte goggla ett år för att ev. förstå hur man, som i England, bygger upp ett "äkta husläkarsystem"? Ni kanske kan komma på HUR?

Egna förslag:

1. Det gäller förstår ha ha tillräckligt med utbildade läkare och att göra det någorlunda "rewarding" att stanna på en plats i 30 år. Dags för Rheinfeldt att säga de magiska orden: "DET MÅSTE LÖNA SIG ATT ARBETA ...som fast anställd läkare på en och samma mottagning!"

2. Det får inte vara lönsamt att vara hoppjerka och surfa runt landet med hjälp av bemanningsföretagen. En stafettläkare bör inte få mer i plånboken än en fast läkare. Varför får de det? En lärarvikarie har väl inte mer betalt än en fast?

3. Staten ska naturligtvis inte låta Läkarförbundet bestämma mer än andra hur många läkare som ska utbildas. Det finns ju statistiska data att tillgå beträffande förväntad befolkningstillväxt. Dessa data plus sunt förnuft borde väl räcka långt?

4. Staten bör ha det övergripande ansvaret för att vi har fast anställda läkare som gärna stannar kvar på sin post (via belöningssystem). Staten bör se till att alla få god sjukvård genom att ha en egen fast husläkare.

STATEN BÖR EJ ÖVERLÄMNA VÅRA SJUKA KROPPAR ATT SLITAS ITU AV MARKNADSKRAFTERNA!!!!
<a href="http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=11" target="_blank"><img src="http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020288.gif" border="0" title="Click to get more."></a>

Staten och svenskarna bör sluta tro att marknadskrafterna är Universums Intelligentia, som ska ställa allt tillrätta!

av **tveskägg** » 2009-09-27 0:51:06

Debbido skrev:Jag för min del kunde inte direkt "räkna ut" att TNF skulle revolutionera livet för tusentals reumatiker, men jag kände det på mig. Förklarade för läkaren att jag tyckte det fanns en del logik i den här medicinen och att jag absolut ville bli försökskanin (på det stadiet låg medicinen just då) men läkaren tyckte jag verkade GALEN. Han trodde inte mera på just den forskningen än annan. Nej, ingen trodde på samma vis som jag.

Så jag vet inte hur många som fattade detta egentligen?

Det var nog fler molekylärbiologer än läkare som fattade det. De flesta läkare är ju inriktade på att praktiskt bota sjukdomar och verkar efter ett tag glömma bort den biomedicin de lärde sig på utbildningen.

Fast samtidigt är det bra att vara skeptisk mot nymodigheter också. Det hörs på namnet TNF = Tumor Necrosis Factor att det är ett protein som makrofager utsöndrar för att döda tumörceller. Så att blockera det låter ju som något man inte gärna gör i onödan.

av **Lilla Gumman** » 2009-09-27 10:56:46

Hej!

Jag håller med Debbido. Både om TNF och husläkarsystemet,

Husläkarsystemet skulle jag gärna vilja ha, här i Sverige. Men tyvärr, det kommer aldrig Läkarförbundet, politiker och landsting gå med på. :cry:

Hälsningar

Lilla Gumman

av **barracuber** » 2009-09-27 12:29:15

Debbido skrev:STATEN BÖR EJ ÖVERLÄMNA VÅRA SJUKA KROPPAR ATT SLITAS ITU AV MARKNADSKRAFTERNA!!!!
<a href="http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=11" target="_blank"><img src="http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020288.gif" border="0" title="Click to get more."></a>

Staten och svenskarna bör sluta tro att marknadskrafterna är Universums Intelligentia, som ska ställa allt tillrätta!

Det tror varken staten eller en stor del av svenskarna men marknadskrafterna har själva tagit sig makten genom att hänvisa till globaliseringen.

Underbara smilisar förresten!

av **tveskägg** » 2009-09-27 13:10:45

Stafettläkare är dock inte bara av ondo:

Fördelarna för ledningen med stafettläkare är uppenbara. Garanterad läkarnärvaro utan några övriga förpliktelser. Ingen ledig tid för komp eller administration eller andra uppdrag. Ingen kostand för fortbildning. Stafettläkare är också mindre “besvärliga” eftersom de saknar möjligheter att påverka verksamhetens innehåll och riktning.

http://www.sjukhuslakaren.se/2009/09/04 ... konsulter/

av **Kimmelie** » 2009-09-27 13:34:32

barracuber skrev:
Debbido skrev:STATEN BÖR EJ ÖVERLÄMNA VÅRA SJUKA KROPPAR ATT SLITAS ITU AV MARKNADSKRAFTERNA!!!!
<a href="http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=11" target="_blank"><img src="http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020288.gif" border="0" title="Click to get more."></a>

Staten och svenskarna bör sluta tro att marknadskrafterna är Universums Intelligentia, som ska ställa allt tillrätta!

Det tror varken staten eller en stor del av svenskarna men marknadskrafterna har själva tagit sig makten genom att hänvisa till globaliseringen.

Underbara smilisar förresten!

Av nån anledning får detta mig att tänka på "Staten och Kapitalet"...

Tempot höjs vid maskinerna
här drillar man eliten,
men produktionen har inte plats för den
som blivit illa sliten.
Men för att ingen ska tro att det är nåt fel
med de här tunga ackorden,
betraktas man som ett sjukdomsfall
och behandlas av den barmhärtiga arbetsvården...

Systemfel i svensk sjukvård!

Vilka är online

Om AspergerForum

Logga in