Kan inte hålla tyst en sekund till. Upplägget av sjukvården har inte fungerat på länge, men utvecklingen tyder på att situationen bara blir ännu värre. Allt fler läkare blir nu stafettläkare för att de tjänar bättre då. Vårdvalet leder till segregerad vård, sämre för de fattiga. Anställda får privata försäkringar och de arbetslösa och sjuka får därmed den sämsta vården.

Jag klagar inte på intensiv- och traumavården. Den är fantastiskt bra. Allt bättre teknologi, maskiner och effektivare mediciner.

Vad klagar jag då på? Hur hela organisationen är utformad! Jag börjar med att beskriva min erfarenhet av:

Engelsk sjukvård:

1. Om man får problem vänder man sig till sin "housedoctor", som man haft i 20 år eller så. Han kan sin patient utan och innan, alla sjukdomar och svagheter. Vid ett besök kan han därför blixtsnabbt ana vad felet är och åtgärda det ELLER remittera patienten till specialisterna.

2. Patienten träffar specialisterna, som ger utlåtande de skickar tillbaka till Husläkaren.

3. Husläkaren lägger pusslet av diagnoser, remissvar, mediciner etc och kommer därefter med en summering; Detta bör göras. Dessa mediciner, operationer, terapier etc är rätt åtgärd om man väger samman alla faktorer.

Svensk sjukvård:

1. Patienten försöker en tid att få kontakt med Vårdcentralen. Lyckas till sist få en tid hos sin Stafettläkare. Denne vet ingenting om patienten och har max 15 minuter på sig att klämma fram en diagnos, som ofta blir fel.

2. Patienten gör som läkaren sagt och insjuknar svårt. I bästa fall hinner han/hon ringa Sjukvårdsupplysningen och få tillstånd att besöka Akuten.

3. På Akuten ställs en snabbdiagnos av Specialist, som kan vara helt korrekt, men kanske inte hela sanningen.

4. Patienten tar sina mediciner och blir inte helt frisk. Behöver ev. en grundlig utredning då det ursprungliga felet kanske inte har upptäckts, bara de mer ytliga symptomen. Medicinerna kan ev. missmatcha övrig medicinering med förödande resultat. Ingen ser till helheten.

5. Patienten återvänder till en ny Stafettläkare, som inte har en susning. Antyder att patienten förmodligen lider av hypokondri, och därefter självdör patienten eller självläker eller får en remiss till specialist. Vårdkö 3 månader. Stora lidanden, i onödan. Specialisten upptäcker att det är en annan specialist som behövs: ny vårdkö 3 månader.

6. Ingen har sett till helheten. Mediciner kan ha skrivits ut som är kontraindicerade eller livsfarliga tillsammans. Gåtan är olöst. Ingen har lagt pusslet.

Dessutom kan svenska läkare göra hundratals fel och bli prickiga som nyckelpigor, få en erinran eller varning. Men lik förbannat får de fortsätta att ta livet av oskyldiga människor. Min engelske x-man hade ett ögonproblem som en av läkarna på Londons främsta ögonkliniker inte upptäckte; Han sparkades omedelbart!

Min vårdcentral har bytt namn till hälsocentral och vunnit ett pris som heter guldskalpellen. Detta står att läsa om den:

"genom ett metodiskt utvecklingsarbete på bred front under några år gått från att vara en hälsocentral i ekonomisk kris med låg tillgänglighet, missnöjda patienter och en tuff arbetsmiljö till att vara en hälsocentral med budget i balans, hög tillgänglighet och bra arbetsmiljö."

Ehm, vänta nu, patienterna nämns inte i den positiva delen av stycket!

Enligt tidningen har patientens tid på hälsocentralen minskat från i medeltal två timmar till drygt 30 minuter.

Jo tack. De glömde mer än hälften av de prover de skulle ta på mig som psyk remitterat. Så jag fick åka dit två gånger.

Vidare är det omöjligt att komma fram på telefon för att boka tid. "Vi har inga lediga telefontider idag" säger den automatiska rösten.

Sedan när man då väl lyckas komma sig dit så får man vara glad om man hinner se doktorn skymta förbi. Efter att man suttit och kallsvettats i väntrummet 45 minuter över tiden.

Jag har gått på den där vård...eh hälsocentralen sedan ´96 och den har försämrats, försämrats, försämrats!!!!

Med hjälp av en ny metodik tar man hand om dubbelt så många patienter med högt blodtryck som tidigare.

Stackare, de kommer att dö pga nonchalans.

källa

sugrövmanövern skrev:Min vårdcentral har bytt namn till hälsocentral och vunnit ett pris som heter guldskalpellen.

Var det den skalpellen de använda för att skära bort bölden som kallas för patienter med?

Miche: Mitt i prick!

Patienter bort - budget i balans. Klart som korvspad att de sparar pengar när de inte behandlar patienter med annat än medicinen "Nonchalans", en ny fransk medicin som är jättebillig.

Mina prover som de "glömde" misstänker jag starkt att de glömde med flit och hoppades på att ingen skulle bry sig. Och jag är inte paranoid, prover kostar multum.

Orkar inte upprepa mig, men vill bidra ändå...

sugrövmanövern! skrev:Patienter bort - budget i balans. Klart som korvspad att de sparar pengar när de inte behandlar patienter med annat än medicinen "Nonchalans", en ny fransk medicin som är jättebillig.

Mina prover som de "glömde" misstänker jag starkt att de glömde med flit och hoppades på att ingen skulle bry sig. Och jag är inte paranoid, prover kostar multum.

Ja, detta bekräftar bara det som jag skrev, dessvärre!

Som sagt: 15 minuter är i allmänhet den reserverade tiden. Resultatet blir hafs och krafs. Man kan be att få dubbelboka en tid. Ibland lyckas det. Bara en läkare som känner till mina 10 sjukdomar kan ställa rimlig diagnos på en kvart.

Uppdrag Granskning av vårdcentralerna ger precis den dystra bild som vi beskriver här. En stafettläkare är alltid en dålig läkare, även om den som fast läkare kunde varit riktigt bra.

Ja, prover och utredningar kostar pengar! Här sker en snabb prioritering och bortprioritering av patienter.

1. Psykiskt sjuka bortprioriteras i extrem utsträckning. En aspergare som kommunicerar ovanligt/osocialt ligger taskigt till.

2. Åldern ingår i prioriteringsbedömningarna.

3. Om man arbetar eller är sjukpensionerad är en tung faktor.

4. Om man har ett högstatusyrke och är man får man högsta prioritet och de dyrare utredningarna.

Undersökningar kan göras på förenklad nivå eller hög nivå. Sköldkörteltest är ett exempel på detta, där de billiga förenklade testerna ger missvisande resultat.

Zombie skrev:Orkar inte upprepa mig, men vill bidra ändå...

Tack för ditt bidrag! Ja, det behövs mer massmedial uppmärksamhet kring detta. Det finns t o m svenskar som vill tro på att alla får lika kvalitativ vård, fast det bara är att Goggla på ordet "Prioriteringskonferens" för att lära sig verklighetens Sverige:

http://www.lio.se/templates/NewsPage.aspx?id=12245

Jag använde mitt aspergianska, sjätte sinne för att snabbt begära att få de nya, dyra TNF-sprutorna. Om jag inte varit så snabb skulle jag fått vänta många år tills jag fått dem, eftersom portarna stängdes efter ett tag; medicinen var för dyr. Östergötland var snabb med att förbjuda den nya, effektiva medicinen. Många flera nya, sensationella mediciner stoppas av vissa landsting numera.

Men, för att anknyta till trådämnet: ser fram emot kommentarer kring det engelska systemet. Utan en spindel i nätet; en fast, långvarig kontakt med en enda husläkare är allt dömt att misslyckas, främst för den multisjuke.

Staten anklagar svenskarna för "specialistmissbruk". Ja, vi springer för mycket till specialister. Det enda vi behöver är egentligen en husläkare (läs stafettläkare), men tänk att vi är så korkade att vi inte fattar det! Överförmynderi och pekpinnar från statens sida är allt för vanliga. Därför tas akutmottagningar bort och man måste ha speciatillstånd för att över huvud taget åka dit!

Den engelske husläkare jag själv besökte skrev omedlbart remiss till de två specialister han ansåg jag behövde träffa. Aldrig någonsin har någon VC-läkare skrivit remiss till fler än en specialist på en gång och om en remiss skrivits så har det varit efter extremt långa lidanden och vanvård från VC.

Kul att man skall stressa sig fram för att bli "frisk". Låter ju sannorlikt?
Hm, dödshjälp kanske ändå vore nåt, om folk bara självdör ändå, så. Happ, Bara en till död/väldigt sjuk. Och ännu en. *suck*

Det kanske inte behöver nämnas, men det är ju bra om en del av vården funkar jättebra, men varför får inte hela sjukvården funka lika bra? Är det inte nödvändigt att satsa på folks hälsa? Hm. Undrar vad faen som kommer före den, skulle jag bra gärna vilja veta..

Tillägg: Stafettläkare hade jag förresten aldrig hört talas om.
*nu känner man sig pinsamt obildad igen*

"Guldskapellen" haha hoho LOL

Regnif, gissar att stafettläkare är en lite ironisk benämning på stressade läkare som hela tiden byts ut så att man sällan får träffa samma två gånger i rad.


Debbido, intressant att just Barbro Westerholm var så positiv till prioriteringskonferensen. Det gör mig genast misstänksam eftersom hon inte precis är känd för sitt goda omdöme. Som f d generaldirektör på Socialstyrelsen är hon väl snarare en av dem som gjort den största insatsen för att skada folkhälsan genom att mörka kvicksilveramalgamets giftighet. http://www.2000taletsvetenskap.nu/special/barbrow.htm

regnif skrev:Tillägg: Stafettläkare hade jag förresten aldrig hört talas om.
*nu känner man sig pinsamt obildad igen*

Stafettläkare är läkare som inte är heltidsanställda på ett och samma ställe uten istället tar jobb lite här och var där de får högst betalt. Jag har på psyk träffat en läkare som egentligen var specialist i gynekologi. Mystiskt. Han var dock jättetrevlig, men det är ändå bättre om samma personer jobbar på samma plats så de lär känna patienterna. I Värmland sätts stafettläkarna på slutenvården och de fastanställda i öppenvården, så patienterna skall få så få läkarbyten som möjligt.

Jag har positiv erfarenhet av vården tror jag.

MsTibbs skrev:

regnif skrev:Tillägg: Stafettläkare hade jag förresten aldrig hört talas om.
*nu känner man sig pinsamt obildad igen*

Stafettläkare är läkare som inte är heltidsanställda på ett och samma ställe uten istället tar jobb lite här och var där de får högst betalt. Jag har på psyk träffat en läkare som egentligen var specialist i gynekologi. Mystiskt. Han var dock jättetrevlig, men det är ändå bättre om samma personer jobbar på samma plats så de lär känna patienterna. I Värmland sätts stafettläkarna på slutenvården och de fastanställda i öppenvården, så patienterna skall få så få läkarbyten som möjligt.

Jag har positiv erfarenhet av vården tror jag.

Det är ju bra att nån har det iaf.
Bara man inte flyttar en massa, så. Kan ju innebära massa läkarbyten bara det...

Jahaja, då vet vi varför den läkarn var så trevlig mot dig
Nä, jag vet inte, bara flög i mig.

Jag trodde det var samma läkare som har bråttom hela tiden, dvs. nästan aldrig är där. Springer, hursomhelst. Såna har man ju märkt av. Såna det inte går att få tag på, vem det än är som söker.

Edit: Hehe, Ingers länk hade lite roliga citat, där.

Och stafettläkarnas stafettpinnar, det är vi patienter. Vem granskar en stafettpinne noga? Ingen, man hinner inte, även om viljan finns där..

Inger skrev:Debbido, intressant att just Barbro Westerholm var så positiv till prioriteringskonferensen. Det gör mig genast misstänksam eftersom hon inte precis är känd för sitt goda omdöme. Som f d generaldirektör på Socialstyrelsen är hon väl snarare en av dem som gjort den största insatsen för att skada folkhälsan genom att mörka kvicksilveramalgamets giftighet. http://www.2000taletsvetenskap.nu/special/barbrow.htm

"De har redan fått ut sitt goda i denna världen" sa Jesus om de penningälskande, maktgalna människorna. För att få hög status och medalj var ju Westerholm tvungen att mörka ned amalgamets katastrofala effekter och Mats Hanssons, initierade, tydliga forskningsresultat. Om sanningen kom fram skulle ju miljontals svenskar kunna kräva amalgamsanering! Det hade ju inte regeringen råd till, förstås.

Beträffande stafettläkarnas lika katastrofala utbredning har jag uppfattat informationen från bl a Uppdrag Granskning så här: (kan ha missuppfattat något)

Läkarförbundet rekommenderade i strid med statistiska data en neddragning av antalet kandidater till läkarutbildningarna i ett enda Egosyfte: att driva upp läkarlönerna.

När det sålunda senare blev stor läkarbrist så infann sig Guldläge: Läkare erbjöd sina tjänster i form av vikariat: kortare tiden på viss, välvald arbetsplats; t ex Västkusten eller Gotland under sommaren, vintersportorter under vintern OCH till skyhöga priser.

Lagen om tillgång och efterfrågan styr ju priser och löner på marknaden; SÅ nu kunde de nya "stafettläkarna" välja och vraka jobb och ta dubbelt eller tredubbelt betalt! Skitsmart uträknat!

<a href="http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&lpver=3&ref=11" target="_blank"><img src="http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020405.gif" border="0" title="Click to get more."></a>

http://norran.se/asikter/ledare/article330135.ece

MsTibbs skrev:Stafettläkare är läkare som inte är heltidsanställda på ett och samma ställe uten istället tar jobb lite här och var där de får högst betalt. Jag har på psyk träffat en läkare som egentligen var specialist i gynekologi. Mystiskt. Han var dock jättetrevlig, men det är ändå bättre om samma personer jobbar på samma plats så de lär känna patienterna. I Värmland sätts stafettläkarna på slutenvården och de fastanställda i öppenvården, så patienterna skall få så få läkarbyten som möjligt.

Jag har positiv erfarenhet av vården tror jag.

Just nu vill jag gärna ha en psykiatriker som är gynekolog så jag kan få diskutera herpes psykosociala effekter! Eller en gynekolog som är psykitriker. Why not?

På psyk i min stad finns det två fasta psykiatriker - både hatade av alla sina patienter. Sen finns det bara stafettläkare. MÅSTE snart ha förhöjd dos Xanor mot tinnitus eftersom jag inte längre kan delta i gruppsamtal, men är livrädd att en stafettläkare ska ta bort också den lilla dos jag har eftersom han inte känner mig.

Nu måste jag återigen ha med mig alla bevis-papper jag har på att jag verkligen har tinnitus och att det verkligen hjälper med Xanor. Risken är att han inte kommer att tro mig ett dugg eftersom han inte känner mig.

Ju fler sjukdomar man har ju omöjligare att få hjälp av den stressade stafettläkaren.

Debbido skrev:Beträffande stafettläkarnas lika katastrofala utbredning har jag uppfattat informationen från bl a Uppdrag Granskning så här: (kan ha missuppfattat något)

Läkarförbundet rekommenderade i strid med statistiska data en neddragning av antalet kandidater till läkarutbildningarna i ett enda Egosyfte: att driva upp läkarlönerna.

Inte så förvånande. Amerikanska läkarförbundet AMA gjorde exakt samma sak, med följd att många utmärkta läkarutbildningar lades ned. Gissningvis kopierade svenska läkarförbundet bara den amerikanska modellen.

Verkar dock jobbigt att vara läkare idag, kan högre lön verkligen kompensera för den ökade stress som det måste innebära att försöka jobba i dagens röra? Det måste väl vara lika påfrestande för läkarna att hela tiden få nya patienter de aldrig sett förut som de bara har en kort stund att lära känna, diagnosticera, behandla och dokumentera?

Kanske inte när man har blivit tillräckligt avtrubbad eller cynisk. Och de som inte kan bli det har fallit ifrån, därmed drivande upp ytterligare den lön man kan kräva.

Men sådant här är ju praktexempel på behovet av en stark stat som kan styra mäktiga privata intressenter eller införa ett annat system när deras intressen råkar i strid med det allmänna bästa. En sådan stat som det är bestämt att vi inte ska ha.

Inger skrev:

Debbido skrev:Beträffande stafettläkarnas lika katastrofala utbredning har jag uppfattat informationen från bl a Uppdrag Granskning så här: (kan ha missuppfattat något)

Läkarförbundet rekommenderade i strid med statistiska data en neddragning av antalet kandidater till läkarutbildningarna i ett enda Egosyfte: att driva upp läkarlönerna.

Verkar dock jobbigt att vara läkare idag, kan högre lön verkligen kompensera för den ökade stress som det måste innebära att försöka jobba i dagens röra? Det måste väl vara lika påfrestande för läkarna att hela tiden få nya patienter de aldrig sett förut som de bara har en kort stund att lära känna, diagnosticera, behandla och dokumentera?

Tja, om stafettläkaren får dubbelt betalt så kan han ju välja att arbeta hälften så mycket och bara på sina egna villkor, när han vill, var han vill. Det borde bli skonsammare.

Att inte kunna följa upp patienterna borde kännas frustrerande och frågan är om de någonsin blir medvetna om alla de felaktiga diagnoser de ställt, som inte lett till döden? Om de sällan får veta sånt kan de väl jobba på med hyfsat rent samvete? HSAN har ju stark låg-gå-mentalitet så de sitter tryggt oavsett hur dåliga jobb du utför.

Debbido skrev:Undersökningar kan göras på förenklad nivå eller hög nivå. Sköldkörteltest är ett exempel på detta, där de billiga förenklade testerna ger missvisande resultat.

Vilka är billiga eller påkostade? Är det TSH? Jag tog blodprov idag och vad jag förstår är det sköldkörteln? Vet inte om de skall göra vidare tester, beror nog på resultatet.

MsTibbs skrev:

Debbido skrev:Undersökningar kan göras på förenklad nivå eller hög nivå. Sköldkörteltest är ett exempel på detta, där de billiga förenklade testerna ger missvisande resultat.

Vilka är billiga eller påkostade? Är det TSH? Jag tog blodprov idag och vad jag förstår är det sköldkörteln? Vet inte om de skall göra vidare tester, beror nog på resultatet.

De billigaste är att testa TSH i blodet.
Lite bättre att även testa T4 också, men bäst att testa allt via urin. Förmodligen dyrast också eftersom det inte görs längre.

En del kan behöva biopsi för att man ska se något. Vet inte varför, men kanske ligger normalnivå på en annan nivå för vissa?

Jag kommer att testa mig privat, och då i urin.

Bror Duktig skrev:

MsTibbs skrev:

Debbido skrev:Undersökningar kan göras på förenklad nivå eller hög nivå. Sköldkörteltest är ett exempel på detta, där de billiga förenklade testerna ger missvisande resultat.

Vilka är billiga eller påkostade? Är det TSH? Jag tog blodprov idag och vad jag förstår är det sköldkörteln? Vet inte om de skall göra vidare tester, beror nog på resultatet.

De billigaste är att testa TSH i blodet.
Lite bättre att även testa T4 också, men bäst att testa allt via urin. Förmodligen dyrast också eftersom det inte görs längre.

En del kan behöva biopsi för att man ska se något. Vet inte varför, men kanske ligger normalnivå på en annan nivå för vissa?

Jag kommer att testa mig privat, och då i urin.

De gjorde urinprov också förra gången, dom sa allt var bra förutom TSH och kolesterol, men inte farligt något av dem.

Bror Duktig skrev:

MsTibbs skrev:

Debbido skrev:Undersökningar kan göras på förenklad nivå eller hög nivå. Sköldkörteltest är ett exempel på detta, där de billiga förenklade testerna ger missvisande resultat.

Vilka är billiga eller påkostade? Är det TSH? Jag tog blodprov idag och vad jag förstår är det sköldkörteln? Vet inte om de skall göra vidare tester, beror nog på resultatet.

De billigaste är att testa TSH i blodet.
Lite bättre att även testa T4 också, men bäst att testa allt via urin. Förmodligen dyrast också eftersom det inte görs längre.

En del kan behöva biopsi för att man ska se något. Vet inte varför, men kanske ligger normalnivå på en annan nivå för vissa?

Jag kommer att testa mig privat, och då i urin.

MsTibbs skrev:De gjorde urinprov också förra gången, dom sa allt var bra förutom TSH och kolesterol, men inte farligt något av dem.

Ok. Det låter lite konstigt, så jag har inget att säga om detta.
Väldigt ovanligt att de kollar TSH i urin vad jag vet. Faktiskt har jag inte ens hört talas om någon läkare inom svensk sjukvård som gör det.
Och om det inte var bra, så måste de ju utreda vidare.

MsTibbs skrev:I Värmland sätts stafettläkarna på slutenvården och de fastanställda i öppenvården, så patienterna skall få så få läkarbyten som möjligt.

Det låter som en utmärkt idé. Men det förutsätter ändå att det finns tillräckligt många fast anställda läkare som är kvalificerade att arbeta inom öppenvården. Det är ju ofta det som är problemet och som gör att man måste anställa stafettläkare. En ytterligare förutsättning med "det värmländska systemet" är förstås att man i första hand använder stafettläkarna till saker som inte kräver löpande kontakt med specialist. Faktum är även en VC har många sådana ärenden, och om man har enstaka stafettläkare enbart så kan man förstås styra upp så att dessa i första hand får ta tillfälliga saker som halsfluss och liknande, där ingen löpande uppföljning förväntas behövas. I slutändan handlar det nog alltså mera om hur många vakanta fasta tjänster som finns och hur man styr patientflödet till de olika läkarna, än var de arbetar.

Jag har råkat ut för en och annan stafettläkare även inom psyk, så uppenbarligen är det inte bara i Värmland man gör så. De har dock i första hand använts till mera rutinmässiga ärenden, som att förlänga sjukskrivningar, förnya recept etc.

Så tycker jag inte att man bara ska svartmåla stafettläkarna själva. De som enbart arbetar på det sättet och inte ens har en fast tjänst utnyttjar förstås systemet för att tjäna pengar enbart, och det kan nog finnas fog att kritisera. Men det finns också många läkare som utnyttjar ledig tid till att arbeta extra någon vecka då och då på någon vårdcentral. Jag tror inte att de i sig bidrar till problemet, utan de hjälper trots allt till att fylla ut där det redan finns en brist. De skulle ändå aldrig vara aktuella att besätta en fast tjänst på vårdcentralen, eftersom de redan har en fast tjänst någon annanstans. Ibland kan de t.o.m. bli en utmärkt resurs, om de i vanliga fall är specialistläkare på ett sjukhus och man kan utnyttja detta och slussa lämpliga patienter till dem under den korta tid de arbetar på VC. Jag tror det har funkat så ibland när min kompis som är läkare har extraknäckt.