Inger skrev:Allt lär visa sig i sinom tid.

Kan vara så enkelt som att de bara inte vill bli av med inkomsten, särskilt inte efter att ha förlorat Ensamflickan hastigt och lustigt, och därför helt enkelt bluffar och låtsas att de har rätt att hålla henne kvar. För varje dag hon är kvar trillar tusenlapparna in. Märkvärdigare än så behöver det inte vara.

Själva vårdhemmet kan givetvis försöka bluffa så mycket de orkar, tills de blir avslöjade, men hur får de polisen med på noterna utan att kunna visa upp papper på tvångsvården? Det är det som är kruxet i det hela. Troligare är nog i så fall snarare att det faktiskt rör sig om någon form av tvångsvård men att den stackars tjejen inte har förstått det själv. Vilket naturligtvis också är tragiskt, som Pemer påpekade.

Jag tror fortfarande att det kan vara så enkelt som att polisen redan har ett bra samarbete med hemmet och utgår från att det de säger är sant utan att behöva visa papper. Men som sagt: vi får se imorgon. Förhoppningsvis.

Parvlon skrev:

Inger skrev:Farbror P kanske inte hänger med i tugget nuförtiden?

Kringelhora = nån som är såld på kringlor *min gissning, kan vara hur fel som helst*

Låter rimligt men ändå så är hora ett uttryck med negativa undertoner och det gav indikationer på att personen säljer sin kropp. Inget direkt oseriöst med det, fastän det inte har framkommit i ämnet än så länge så det är nog bara ett nick.

Sökte kringelhoran på google och hittade en blogg:

Kringelhora! Medlem sedan:11-11-2008
Blogginlägg: 234
Kommentarer mottagna: 661
http://pussipuss.pointblog.se

Kanske hon har litet lustiga egenheter bara. (om det är samma person) Sådant är ju normalt. Har själv ett par stycken..
Borde inte vara så svårt att länka dessa två filurer iofs.

Jo, man kan se att den här historien nämns i ett blogginlägg härom dagen, bl a.

Ah, vad klockan blivit mycket! Nu ska farbror Pemer släcka.

Ojojojoj.

Ni har mäktat med ELVA sidor av den här tråden på en dag! Det är imponerande.

Det är också imponerande att så många fördömanden och kraftuttryck kan användas om något ingen av oss vet något om. Inte ens tjejen det handlar om verkar veta vad saken gäller. Det är isåfall väldigt tragiskt, men knappast något att ringa till media för.

Vi känner inte till något annat än de andrahandsuppgifter ett internetnick kommer med. Det är tyvärr fortfarande för mej skillnad på Ensamflickan, som jag har mött AFK samt haft förmånen att språka med här på forumet ett tag, och en ny medlem som plötsligt gör ett vrålutfall.

Jag är fortfarande inte helt övertygad om att alla beslut om att sätta personer på olika behandlingshem är tagna av illvilja och maktmissbruk.

I det här fallet har vi dessutom en

* rymningsbenägen aspflicka
* som kletar låtsasbajs på dörrarna
* som notoriskt vägrar göra något hon blir tillsagd
* som vägrar lyssna på någon annan
* som inte riktigt verkar veta vad som pågår runt henne
* som sitter på ett hem för personer med aspergerproblematik.

Det kan alltså finnas en anledning att hon sitter där - vi har ingen aning. Finns alltså ingen som helst anledning att kalla in kavalleriet förrän vi vet mer!

Vilken roll har hennes föräldrar i det här?
Vilken bakgrund har flickan?
Vilka omständigheter förde henne till hemmet?
Finns det någon form av insatser för flickan?

Dessa och flera andra frågor är obesvarade, men många upprörda känslor. Det är möjligt att det finns brister i hemmet ifråga, det har Ensamflickan vittnat om. Men vi vet ändå alldeles för lite om det här fallet för att kunna gå på så rejält som det har gjorts i den här tråden.

Tycker jag.

Men suck alltså. Och ursäkta, min vän, men sucken är uppriktig. Jag orkar tyvärr inte svara i detalj, än mindre så här dags. Men dessa anklagelser om naivitet faller platt till marken framför alltför många av oss som har varit aktiva i dessa trådar. Vi är inte sådana dunungar som du, Sam och A (och kanske Kvasir) tycker er se. Det är fråga om olika sätt att resonera och kanske fungera, och inte bara vi, utan även ni, har något att lära där. Skeptiska är vi också. Det är inte där det ligger.

Och. Viktigt: er attityd och ert tonfall riskerar att skrämma bort folk i nöd. Som kanske inte har någon mer stans att vända sig sen.

Oavsett vad man tycker och tror, man måste vara mjukare än vad ni är.

Jag har redan intrycket att det är förbannat svårt vare sig som enbart ren privatperson eller ens som ordförande i Organiserade Aspergare få ut nämnvärd information om man försöker det själv, så jag tror faktiskt att det ofta är koppla in grävande massmedia man måste göra för att komma åt någon information.

Men vi ska se vad vi får fram under torsdag...

Försöker slita mig en gång till.

En sak som helt tycks ha förbisetts i den här tråden är att många med AS har enorma igångsättningssvårigheter.

Habiliteringen i min stad (och jag vet i Göteborg också) pratar om att det många gånger är nödvändigt för omgivningen att beordra en individ med AS (och autism) vad denne ska göra i stunden, för att h*n själv har svårt att ta ett beslut. Kanske är det en "tvångströjemodell" av den "pedagogiken" som denna tjejs omgivning tillämpar?

Hon kanske har visat prov på att ha stora problem med just dessa bitar, de kanske i verkligheten TROR att de hjälper henne genom att ta beslutet åt henne beträffande om hon ska stanna eller ej? LSS kanske har fastslagit att hon är i behov av rutiner på ett sätt hon inte kan få hjälp till i en hemmiljö?

Kanske har hon även svårt att i ord beskriva hur hon känner? (Det är ju enligt "specialister" ofta svårt för aspergare att "sätta ord på känslor".)
Jag kanske är ute på tunn is, men jag tycker att dessa frågor bör ställas innan man kan göra sig en övergripande bild av vad som idag görs och vad som framöver bör ändras.
Tydligt är det ju i a f att någon typ av ändring måste till..

Zombie skrev:Men suck alltså. Och ursäkta, min vän, men sucken är uppriktig. Jag orkar tyvärr inte svara i detalj, än mindre så här dags. Men dessa anklagelser om naivitet faller platt till marken framför alltför många av oss som har varit aktiva i dessa trådar. Vi är inte sådana dunungar som du, Sam och A (och kanske Kvasir) tycker er se. Det är fråga om olika sätt att resonera och kanske fungera, och inte bara vi, utan även ni, har något att lära där. Skeptiska är vi också. Det är inte där det ligger.

Och. Viktigt: er attityd och ert tonfall riskerar att skrämma bort folk i nöd. Som kanske inte har någon mer stans att vända sig sen.

Oavsett vad man tycker och tror, man måste vara mjukare än vad ni är.

Snälla Zombie, och andra, är ni så blinda att ni inte ser att ni själva skadar andra i er iver att vara änglalika? Bl.a. har ni skrämt upp stackars Miss Nervvrak så hon knappt vågar bli utredd. Där har andra fått städa upp efter er och försöka lugna och trösta. För henne bryr ni er inte om av någon anledning. Är hon mindre värd än någon som bara existerar som en andrahandsuppgift enligt en helt ny medlem på forumet. Nej, sluta för ett ögonblick och tro att Sverige självklart är ett land där det är självklart att det förekommer avlyssningsutrustning och där polisen självklart är korrupt och gör fel och allt annat hårresande, och titta er omkring lite och försök se saker i lite perspektiv. Jag blir rent ut förbannad på detta.

Jag tor inte Kringelhora är något troll. Det förefaller finns en riktig historia bakom. Men vad som är sant i denna historia vet vi inte mycket om. Ingen blir hjälpt av att tro på andrahandsuppgifter framförda på ett förvirrat sätt. Det är viktigt att försöka få mera konkreta fakta. Har det begåtts felaktigheter så ska det fram. Men än så länge har vi ingen aning om så har skett.

jonsch skrev:

weasley skrev:Att sedan försvara sej med att "vi kanske skulle ha börjat ta reda på fakta SEN" är inte relevant. Skadan är redan skedd.

Som jag skrev i kommentaren till Zombie och Kvasir: Jag ser ingen skada skedd. Kan du förklara?

Kvasir nämnde MissNervvrak. Vi var några som försökte lugna henne igår. Hon blev så uppskrämd av den här tråden att hon blev orolig för sin egen utrednings skull.

Det är ett väldigt konkret exempel på saker som kan gå väldigt fel när man låter känslosvallen styra som skett här. I andra fall finns det andra saker som gått fel. Det finns tillfällen IRL där saker gått oerhört snett eftersom den allmänna stämningen rycker folk ur deras annars så förnuftiga sammanhang. Och dessa saker kan alltsomoftast inte göras ogjorda när de väl har hänt.

Jag tror dock att vi lyckades lugna MissNervvrak igår. Hoppas verkligen det. Det vore otroligt synd om den här tråden gjorde att hon inte vågar ta sej an sin utredning.

Mer diskussioner om detta föreslår jag vi tar i tråden i Synpunkter. Ok?

EDIT: Här är tråden ar-detta-et ... 11964.html

carl skrev:media får aldrig avslöja källor,det är dessutom olagligt att försöka ta reda på källa, därför är det så bra, för om personen har fel så kan ingen ta reda på vem personen var.

I ett sådant här fall kan det nog vara ganska lätt att förstå av medias frågor vad och vem det gäller.

weasley skrev:Återigen: Jag ser ingen motsats mellan att samla in fakta och att försöka stötta någon. Det låter sej utmärkt göras genom att exvis använda formuleringen:

"Oj, det där låter ju förfärligt! Ring till polisen och kolla med dem varför de plockade upp din kompis!"

Jag tror knappast det är konstruktivt ELLER stöttar någon i längden om man genast och omedelbart ska dra in massmedia och ombudsmän utan att ställa dessa enkla frågor som jag redan har skrivit ner. Dessa frågor ska ställas, förvisso på ett stöttande och empatiskt sätt, redan från början.

Vad har hänt? Vem har gjort vad? Varför har detta skett? På vilket sätt? Hur kommer det sej att skeendet ser ut som det gör?

Det som har hänt i den här tråden är snarare att ett internetnick kommer med en lång och förvirrad historia. Flera forumister ställer inga frågor utan uppmanar genast till kontakt med diverse media av olika slag. Andra spär på med fler rykten och sedan är cirkusen igång. Jag tycker det är läskigt att se att så många bara hakar på en känslomässig diskussion utan att ta reda på vad som ligger bakom. Att sedan försvara sej med att "vi kanske skulle ha börjat ta reda på fakta SEN" är inte relevant. Skadan är redan skedd.

Nu har jag inte följt precis allt i den här tråden, men jag håller helt med, särskilt efter att ha sett liknande många gånger såväl här som annorstädes. Det finns ingen motsatsställning mellan att vara medkännande och lyssnande och försöka utröna hur historien skulle se ut om man tar in fleras versioner och försöker se bortanför triggade reaktioner, känslostormar, fördomar och så vidare.

Och i det här fallet så håller jag med en del jag sett skrivet av Kvasir, Sam, Miss Butterfly och vilka det nu var.

Skulle man t ex lyssna på BARA min förstfödda skulle vissa hon har i sin närhet låta som blodtörstiga monster, och det inbegriper mig. Eftersom jag de facto vet att jag bara är en vanlig mamma, med fel och brister men också goda sidor så tar jag en del av det hon säger och även vad andra säger med inte mindre än ett flaklass med salt.

SAMTIDIGT som jag tänker på och påminner mig själv om att det en UPPLEVER som fruktansvärt, kränkande, grymt, orättvist (felvist som jag läste idag) inte måste se så ut i andras ögon, och framförallt inte vara menat så från någon. Vilket inte betyder att det ska få ske saker som upplevs som fruktansvärda av nån, om det kan undvikas jada jada...

Jag menar bara att det är bra att försöka att ha lite distans och perspektiv, även till sig själv och sina reptilsnabba reaktioner som triggas av saker man inte ens är medveten om. Nu ska jag sluta svamla.

jonsch skrev:
Jag föreslår att var och en erkänner att dess stil är olämplig i vissa fall - när så påtalas, och visas.

Jag erkänner att jag förhastade mig när jag skrev att jag hade kunnat tänka mig att åka dit och delta i någon slags protest.

Men jag sansade mig efter en stund och insåg att man måste ta reda på fakta först och inte bara gå på personlig upplevelse vare sig den återges i första eller andra hand.

Däremot ångrar jag inte att jag tycker att den unga kvinnan i deras folder ger ett oroväckande nedtystat och nästan lite sekthjärntvättat intryck. Det kan förvisso bero på att den som skrivit texten har ett tamt och tråkigt sätt att uttrycka/återberätta saker på men jag är ändå fundersam.

Min uppfattning just nu är att ASP är ett ställe där man tar emot/placerar unga människor med en lite mer komplicerad problembild/historia.

Som "gäst" kan man säkert uppleva deras metoder som obehagliga när man är mitt i en vistelse där och kanske kan det finnas anledning att ifrågasätta deras arbetssätt och metoder.

Men jag är tämligen säker på att hela sanningen inte framkommit här och att det är alldeles för tidigt att dra slutsatser. Mer fakta måste fram och så vitt jag kan utläsa finns det engagerade personer som har tagit sig an detta.

Tror att ni glömmer att många Aspergare (också NT, jag visa tråden för en kompis) kan ha svårt att hitta något att skriva i såna här situationer. Men vist, jag ber om ursäkt för att försöka hjälpa

Meppe skrev:Tror att ni glömmer att många Aspergare (också NT, jag visa tråden för en kompis) kan ha svårt att hitta något att skriva i såna här situationer. Men vist, jag ber om ursäkt för att försöka hjälpa

Som jag skrev till Zombie och Kvasir, Meppe, så kan man bara skriva det bästa man kommer på och eventuellt efteråt erkänna sånt man borde ha låtit bli att skriva, när man kommer på det eller någon påtalar det - och övertygar en. Jag håller med dig, med andra ord.

Meppe skrev:Tror att ni glömmer att många Aspergare (också NT, jag visa tråden för en kompis) kan ha svårt att hitta något att skriva i såna här situationer. Men vist, jag ber om ursäkt för att försöka hjälpa

Nej då, du har rätt att det säkert kan vara så. Men då är det desto viktigare att ställa konkreta och relevanta frågor, och inte trötta ut den stackars Kringelhora med en massa förvirrande frågor och diskussioner som inte leder till något vettigt utan bara syftar till att hålla med och tycka synd om. Det är ju detta "brus" som gör att man till slut måste börja skrika till och bli lite vass i formuleringarna för att göra sig hörd.

Däremot har jag nästan ingen erfarenhet av finska myndigheter, och inte en aning om hur svenska är uppbygda. Bara Kringelhora kan avgöra vad hon tycker om mina inlägg. Och Kvasir, jag bad redan (motvilligt) om ursäkt, du behöver inte fortsätta läxa upp mig.

Efter att ha läst den här tråden så konstaterar jag krasst att historien haltar rejält på ett antal punkter.

Om det skulle vara en frivillig placering enligt SOL skulle aldrig polisen hämta tillbaka henne om hon avviker från stället. Det är en rejäl process att få tilll en polishämtning även om man har en tvångsinsats till grund och jag betvivlar att vare sig polis eller socialtjänst skulle göra sig skyldiga till såna katastrofala tjänstefel. Ok, om en av myndigheterna skulle göra det men inte bägge två. Därför ställer jag mig synnerligen tvivlande till en hel del av de fakta som förts fram här.

Det är bara personal på ASP & polis som har hämtat henne. Ingen soc.

Nä, men för att polis ska hämta så måste finnas beslut från socialtjänsten i grunden.

Kringelhora: Jag hoppas du ursäktar grälet tidigare. Om din historia är sann (vilket jag är säker på att den är) så vill alla här hjälpa dig. Har jag rätt i att du är NT (normal- tills vidare)?

Den vanliga reaktionen på de trådar jag sätt är att man försöker hitta lösningar - vilket enligt vissa inte varit fallet här. Därav grälet.

Kringelhora skrev:Det är bara personal på ASP & polis som har hämtat henne. Ingen soc.

Hej!! Jag skrev just att du kanske redan frågat ut polisen medan vi tjafsar här. Av din kommentar gissar jag att du inte gjort det men det kanske är felgissat?

/ J

Kringelhora skrev:Det är bara personal på ASP & polis som har hämtat henne. Ingen soc.

Kontakta polisen. Se vad de har att säga om fallet.

Är man på ett hem på frivillig basis ska man inte behöva hämtas med polis.

Är man däremot under tvångsvård kan man hämtas med polis.

Försök därför ta reda på om det är tvångsvård eller inte. Det kan du göra genom att kontakta behandlingshemmet ifråga och se vad de har att säga. Fråga din kompis föräldrar också. De bör veta vad som pågår.

Rapportera gärna här sedan!

Meppe skrev:Kringelhora: Jag hoppas du ursäktar grälet tidigare. Om din historia är sann (vilket jag är säker på att den är) så vill alla här hjälpa dig. Har jag rätt i att du är NT (normal- tills vidare)?

Den vanliga reaktionen på de trådar jag sätt är att man försöker hitta lösningar - vilket enligt vissa inte varit fallet här. Därav grälet.

Jag har varken AS eller någonting annat, om det var det du syftade på? Jag har försökt prata runt med myndigheterna. Men det är jättesvårt när inte heller min kompis vet om vem som är hennes kontaktperson/handläggare på soc så jag vet inte vem som måste kontaktas, sedan kan dom inte ge några svar som rör frågor om henne, det ända man kan göra är att berätta vad man man själv vet.

Det är bara hennes föräldrar som har varit i kontakt med dom socialen. Hon vet inte vilken hon har, för hon har heller aldrig träffat dom. Det enda jag själv tror jag skulle kunna göra är om min kompis ger mig eller en annan person fullmakt på att denne får gå igenom det som rör henne. Även om det inte kommer bli så lätt, men det kan fungera, skadar nog inte att försöka.

jo, det var det jag menade