Altus skrev:

carl skrev:

Altus skrev:Vet inte mycket om Left is Right, men de flesta företag går i konkurs, ofta inom ett par år efter start (vet inte hur länge LiR funnits). Tråkigt hur som helst.

Detta sker ju oftast när lånet/bidraget från staten tagit slut.

Ja det kanske är vanligast, förutom att pengarna inte behöver ha kommit från staten (finns ju riskkapitalister och så också).

Riskkapitalister. Precis det hade LiR när de drog igång.



OT: (skapa gärna separat tråd)

Förresten, lustigt att den danska motsvarigheten <a href="http://minosa.wordpress.com/foretag/specialisterne-lankar/">Specialisterne</a> (och som var förebilderna för LiR) tydligen går som tåget. Har de bättre strateger än vad LiR har?

Kahlokatt skrev:

Lakrits skrev:Nej, något handikapprojekt med kalendertillverkning eller muttersortering är inte att tala om för mig.

Alla med DV sitter inte och sorterar muttrar! Det är nog jobbigt som det är att ha ett oavlönat "arbete" utan att ens medaspare skall se ned på en. I en perfekt värld skulle jag ha skaparverkstad för barn eller sjunga i operakören, inte sitta och göra saker som visserligen har ett klart syfte, men som jag inte får betalt för.

Vad jag menade var att det vore mer konstnadseffektivt för samhället om jag fick ett jobb som passar mina färdigheter och kunskaper, istället för att "rehabilitera" mig i en verksamhet där jag skulle förtvina av tristess. Och såklart sorterar inte alla muttrar. Åtminstone en del måste ju sortera skruvarna också

Altus skrev:

carl skrev:

Altus skrev:Vet inte mycket om Left is Right, men de flesta företag går i konkurs, ofta inom ett par år efter start (vet inte hur länge LiR funnits). Tråkigt hur som helst.

Detta sker ju oftast när lånet/bidraget från staten tagit slut.

Ja det kanske är vanligast, förutom att pengarna inte behöver ha kommit från staten (finns ju riskkapitalister och så också).

Ja jag skulle nog ha skrivit lånet/(bidraget från staten). Det var det jag tänkte.
Men det är nog trots allt de som står för största delen. De som lyckats få med sig vana investerare har ju filtrerat sig igenom en viktig del i överlevandedelen, kontakter...

barracuber skrev:

Altus skrev:Var det inte någon här som blev utskälld efter att ha effektiviserat muttersorteringen så att den gick snabbare och enklare? Han ansågs ha förstört arbetet...

Jag minns vem det var. Nano.

Ja så var det nog. Lät rätt förskräckligt, det visar ju att arbetet i princip är meningslöst, förutom eventuella psykologiska vinster hos arbetarna. Tänk att bli tvingad att utföra det arbetet (som ett villkor för fortsatt sjukpension eller nåt), och både hata det och veta att det förmodligen kostar samhället mer än om man bara går hemma.

Tråkigt att läsa.

Jag jobbade på LeftIsRight från November 2008 till 31/3 och vet rätt bra vad som hände och vad de gjorde för fel (tyvärr blev det bara praktik för min del, kontoret i Vallentuna lyckades anställa 2 av 12 konsulter som fick uppdrag hos kunder).

LiR's affärsidé var att använda de specialkunskaper som AS-personer ofta sitter inne med samt den noggrannhet som vi utför arbeten med, vilket jag tycker är helt rätt. Mycket arbete som ledningen la ner i LiR gick tyvärr ut på att hålla infomöten för AF- och soc-tanter vilket tyvärr inte genererar någon som helst försäljning, bara kostnader. Tyvärr anlitade man även en webbyrå som skötte hemsidan istället för anställda/praktikanter som satt inne med rätt kunskaper (vilket även det var en onödig kostnad).

Det man skulle gjort, framförallt när lågkonjukturen kom skulle varit att dra ner på allt onödigt och koncentrera sig på försäljning och att skapa inkomster, den förändringen skedde först i februari när pengarna var slut.

barracuber skrev:Förresten, lustigt att den danska motsvarigheten <a href="http://minosa.wordpress.com/foretag/specialisterne-lankar/">Specialisterne</a> (och som var förebilderna för LiR) tydligen går som tåget. Har de bättre strateger än vad LiR har?

LiR affärsidé var rent affärsmässig, de konsulter som skulle arbeta där var tänkta att faktiskt fortsätta inom LiR (och de arbetar inte med bidrag för verksamheten, dock praktikanställningar under en introduktionsperiod), men Specialisterna håller på med rehabilitering, de slussar ut AS-personer på övriga arbetsmarknaden och har så vitt jag förstått bidrag för sin verksamhet.

Miche skrev: Tyvärr anlitade man även en webbyrå som skötte hemsidan istället för anställda/praktikanter som satt inne med rätt kunskaper (vilket även det var en onödig kostnad).

Det man skulle gjort, framförallt när lågkonjukturen kom skulle varit att dra ner på allt onödigt och koncentrera sig på försäljning och att skapa inkomster, den förändringen skedde först i februari när pengarna var slut.

De saknade alltså ändå det grundläggande förtroendet för oss som de skulle föra fram?

Zombie skrev:De saknade alltså ändå det grundläggande förtroendet för oss som de skulle föra fram?

Det är ett annat sätt att uttrycka saken, eller så hade de skrivit ett dåligt avtal som de satt fast i...

Miche skrev:... men Specialisterna håller på med rehabilitering, de slussar ut AS-personer på övriga arbetsmarknaden och har så vitt jag förstått bidrag för sin verksamhet.

Detta känner inte jag alls igen. Har du nån källa på det?

Jag har uppfattat Specialisterne som affärsmässiga och inte bara en sluss. T ex har de ju Microsoft som kund.

Att de har eller har haft bidrag låter dock bekant. (Vilket uppenbarligem LiR haft svårt att få.)

Det är tråkigt att höra. Jag är en av de med AS som varit kritisk mot iden.

Denna konkurs kan dock leda till en positiv händelse:

Kanske kommer Regeringen lätta lite på reglerna kring aktivitetsersättning, jag citerar ut "Brist på brådska" sidan 90

Att den grupp som SU kommer att avse har så pass omfattande funktionsnedsättningar innebär att många av de tillstånd som i dag ger rätt till aktivitetsersättning sannolikt inte enskilt kommer att ge rätt till SU. Det innebär att tillstånd som exempelvis Aspergers syndrom, hyperaktivitetsstörningar, inlärningssvårigheter, depres-sioner, ångesttillstånd, fobier och liknande inte i sig kommer att ge rätt till SU. Skälet härtill är enligt utredningens mening att många av dessa tillstånd inte påverkar arbetsförmågan i sådan utsträckning att de bör ge rätt till försörjning från sjukförsäkringen i tidig ålder. Istället är det ett arbetsmarknadspolitiskt stöd som måste till. För andra tillstånd, som i sin akuta fas mycket väl kan innebära en total nedsättning av arbetsförmågan, finns förväntningen att de kan behandlas och begränsas och bara sällan betyda en livslång funk-tionsnedsättning. Personen har därmed inte rätt till SU förrän alla tänkbara medicinska och arbetsmarknadspolitiska insatser har satts in och befunnits vara otillräckliga.

På presskonferensen för "Brist på brådska" togs just "Left is Right" upp som ett exempel varför ungdomar med AS inte skall få aktivitetsersättning eftersom det finns företag som lyckats att skapa arbete för denna grupp. Jag har letat efter denna presskonferens utan att lyckas.

Jag tycker det är synd för personerna som har arbetat på LiR men nu kan inte FK använda argumentet "du har AS, du kan arbeta på LiR så därför får du ingen aktivitetsersättning"

MVH
Robert

Just nu finns det inget sånt företag i Sverige längre.

Men efter de intervjuer jag sett och hört med Olle Öberg så gissar jag att han kommer att försöka igen. I hans fall (liksom för grundaren av Specialisterne) är det inte "bara" en affärsidé, det är ett kall. Det gäller för övrigt även för han som riskinvesterade i LiR.

Whatever Miche said.

Tycker det är trist att många verkar tro att de som jobbat på LiR är miffon som inte klarar av andra jobb och att LiR hjälpte samhället att sysselsätta dessa med diverse meningslösa uppgifter.
Det var som vilket annat jävla jobb som helst jag haft förutom att arbetskamraterna hade AS, och att jag slapp kontorslandskap.

Sen hur företaget sköttes tänker jag inte gå in på.

barracuber skrev:

Miche skrev:... men Specialisterna håller på med rehabilitering, de slussar ut AS-personer på övriga arbetsmarknaden och har så vitt jag förstått bidrag för sin verksamhet.

Detta känner inte jag alls igen. Har du nån källa på det?

Ingen skriftlig källa, jag har för mig att det var Olle Öberg som sa det någon gång som han var i Vallentuna och berättade.

Nilale skrev:Tycker det är trist att många verkar tro att de som jobbat på LiR är miffon som inte klarar av andra jobb och att LiR hjälpte samhället att sysselsätta dessa med diverse meningslösa uppgifter.

LiR tog in personer som de kände kunde tillföra företaget något bra, det var många som sökte som inte fick plats för att de saknade kunskaper inom relevanta områden. När en konsult väl fått anställning och fått introduktion och gått igenom tester försökte de hitta en kund som hade uppgifter som passade konsulten. (Eftersom LiR lade för lite resurser på försäljningen och lågkonjukturen gjorde att affärerna tog mycket längre tid än normalt, alldeles för misslyckades detta i de flesta fallen.)

Niale skrev:Det var som vilket annat jävla jobb som helst jag haft förutom att arbetskamraterna hade AS, och att jag slapp kontorslandskap.

Jo, jag tyckte även att det var lättare att kommunicera med de andra på rasterna eftersom alla visste att ingen (förutom coachen och försäljaren) hade AS och därför specialintressen. På alla andra jobb jag haft hamnade jag oftast utanför diskussionerna, det hände inte på LiR.
Jag har nästan aldrig haft ett jobb i ett kontorslandskap, det har däremot hänt att jag delat rum.

Nilale skrev:Tycker det är trist att många verkar tro att de som jobbat på LiR är miffon som inte klarar av andra jobb

Varför sökte de sig inte till andra jobb då? Varför söker man sig till en skyddad verkstad?

Jag tycker det är lika bra att LiR läggs ner. De sysslar med fördomar och kan ingenting om AS, det har man tydligt kunnat se på deras hemsida. Jag har aldrig fattat hur folk kan söka sig till ett sådant ställe. Deras anställningsförhållanden är ju rent förnedrande. Bli anställd på merit av en diagnos, istället för ens faktiska kompetens... LiR var en skyddad verkstad, inget annnat! Och de som styrde det hela tyckte väl att de var sååå snälla mot oss stackars miffon som inte duger till annat (trodde de...)

Milyc skrev:Nu får dem som argumenterar för att "meningsfull" daglig verksamhet eller samhallsanställning är det bästa aspergare med ojämn begåvningsprofil kan få, vatten på sin kvarn. Fan vad synd.

Men LiR var ju en skyddad verkstad, precis som samhall!

Jag håller inte med dig.

Skyddad på det sättet att konsulterna (med ett undantag) inte arbetade ute hos kunden, utan hade oftast en coach mellan sig och kunden (det var dock inget krav från LiR att coachen skulle vara med i kommunikationen), men annars var det som vilket jobb som helst.

[EDIT]
Hemsidan var skapad av en webbyrå (som jag skrivit tidigare) och ingen på Vallentunakontoret ansåg att den var bra, tyvärr lyckades vi inte få företagsledningen att förstå att konsulterna skulle sköta hemsidan (troligen var det för upptagna med alla andra problem).
[/EDIT]

Miche skrev:Skyddad på det sättet att konsulterna (med ett undantag) inte arbetade ute hos kunden, utan hade oftast en coach mellan sig och kunden

Coach är bara ett finare ord för arbetshandledare. Precis som daglig verksamhet. Jag imponeras inte av fina ord.

Miche skrev:men annars var det som vilket jobb som helst.

På vilket annat jobb anställs man för sin diagnos, och inte för sin kompetens? Och har en arbetshandledare??

Miche skrev:Hemsidan var skapad av en webbyrå (som jag skrivit tidigare) och ingen på Vallentunakontoret ansåg att den var bra, tyvärr lyckades vi inte få företagsledningen att förstå att konsulterna skulle sköta hemsidan (troligen var det för upptagna med alla andra problem).

Bara detta säger ju allt om LiR! De ser oss som några jäkla odugliga miffon. De tror ju själva på det skräp de skriver ut på hemsidan och därför ville de inte låta aspergarna ändra på den. De respekterar oss inte och tror inte på vår kompetens. Varför vill man arbeta för några såna??? För mig är det obegripligt att man kan ställa upp på sådant!

Heliora skrev:

Miche skrev:Skyddad på det sättet att konsulterna (med ett undantag) inte arbetade ute hos kunden, utan hade oftast en coach mellan sig och kunden

Coach är bara ett finare ord för arbetshandledare. Precis som daglig verksamhet. Jag imponeras inte av fina ord.

Inte jag heller, men coachen/arbetshandledaren har inte kunskaperna för arbetet som konsulterna ska utföra på LiR, på Samhall är uppgiften att styra arbetet så att arbetstagarna gör rätt saker.

Heliora skrev:

Miche skrev:men annars var det som vilket jobb som helst.

På vilket annat jobb anställs man för sin diagnos, och inte för sin kompetens? Och har en arbetshandledare??

På LiR anställdes alla för sin kompetens, att de hade som krav att konsulterna skulle ha AS var för att förhindra andra att söka arbeten där.

Heliora skrev:

Miche skrev:Hemsidan var skapad av en webbyrå (som jag skrivit tidigare) och ingen på Vallentunakontoret ansåg att den var bra, tyvärr lyckades vi inte få företagsledningen att förstå att konsulterna skulle sköta hemsidan (troligen var det för upptagna med alla andra problem).

Bara detta säger ju allt om LiR! De ser oss som några jäkla odugliga miffon. De tror ju själva på det skräp de skriver ut på hemsidan och därför ville de inte låta aspergarna ändra på den. De respekterar oss inte och tror inte på vår kompetens. Varför vill man arbeta för några såna??? För mig är det obegripligt att man kan ställa upp på sådant!

Jag håller med om att det var dåligt gjort, när jag fick reda på hur fel de tänkt i den frågan så kämpade jag mycket för att ledningen skulle förstå att det var feltänkt, tyvärr hade de redan fått ekonomiska problem i det läget och koncentrerade sig på att reda upp i härvan och hade inte tid för andra nog så viktiga delar av verksamheten.

Grundidén med LiR tycker jag är helt rätt, för mig var det värt restiden att arbeta där, men som sagt, de gjorde några avgörande misstag som de var alldeles för sena med att rätta till. Jag hoppas att de kan dra igång en liknande verksamhet igen och göra rätt från början så att det håller hela vägen.

Heliora skrev:

Nilale skrev:Tycker det är trist att många verkar tro att de som jobbat på LiR är miffon som inte klarar av andra jobb

Varför sökte de sig inte till andra jobb då? Varför söker man sig till en skyddad verkstad?

Jag tycker det är lika bra att LiR läggs ner. De sysslar med fördomar och kan ingenting om AS, det har man tydligt kunnat se på deras hemsida. Jag har aldrig fattat hur folk kan söka sig till ett sådant ställe. Deras anställningsförhållanden är ju rent förnedrande. Bli anställd på merit av en diagnos, istället för ens faktiska kompetens... LiR var en skyddad verkstad, inget annnat! Och de som styrde det hela tyckte väl att de var sååå snälla mot oss stackars miffon som inte duger till annat (trodde de...)

Jag håller inte med. Jag tycker att tanken är helt rätt: Utnyttja det aspergare är bra på, i stället för att de antingen måste "spela NT" (vilket kan leda till sådan stress att de blir utbrända) el att de aldrig får ett vanligt jobb.

I vanliga fall så är det bristande flexibilitet som är boven. Inte bara aspergarnas bristande flexibilitet utan arbetsgivarnas. På ett vanligt jobb hade det inte hjälpt hur bra aspergaren är på data, språk etc, de måste också ha de egenskaper en försäljare har. Det finns aspergare som annars gjort ett bra arbete, men som ändå blivit av med sina jobb för att de inte är tillräckligt socialt kompetenet el utåtriktade.

Hade LiR lyckats, så skulle kanske fler arbetsgivare fått upp ögonen för aspergares kompetens.

Alien skrev: vanliga fall så är det bristande flexibilitet som är boven. Inte bara aspergarnas bristande flexibilitet utan arbetsgivarnas. På ett vanligt jobb hade det inte hjälpt hur bra aspergaren är på data, språk etc, de måste också ha de egenskaper en försäljare har. Det finns aspergare som annars gjort ett bra arbete, men som ändå blivit av med sina jobb för att de inte är tillräckligt socialt kompetenet el utåtriktade..

Känns som om du just beskrivit min situation...

Heliora skrev:De sysslar med fördomar och kan ingenting om AS, det har man tydligt kunnat se på deras hemsida.

Ja, det stämmer tyvärr. Det är bara att läsa innantill om hur vi alla aspergare är:

LeftisRight skrev:Left is Right vänder sig till din vänstra hjärnhalva. Den halvan som hellre räknar ut den perfekta vinkelgraden på hängmattan, än tänker på hur skönt det skulle vara att ligga i den. Den halvan som handlar om effektivitet och noggrannhet. Den halvan som en person med Aspergers syndrom använder. En person med diagnosen Aspergers syndrom har ofta en ovanlig tankeskärpa, klarsynthet och envishet, vilket gör att de kan utveckla ett specialintresse och bli experter inom ett visst område.

Att man kan tolka texten mjukare räcker inte som försvar, för det gör inte en okunnig person. Inte heller räcker ordet "oftast" härnedan för att mildra intrycket:

LeftisRight skrev:De är oftast inte generalister, utan specialister och ofta rör det sig inom områdena matematik och logik. Inom sitt expertisområde kan de lösa problem betydligt snabbare än en person utan Aspergers syndrom.

Här blir de riktigt vulgära (när de skriver det som något vi alla gör, och dessutom gör även i vuxen ålder):

LeftisRight skrev:En person med Aspergers syndrom tolkar frågan direkt som om han verkligen kan eller inte. Frågar du en person med diagnosen Aspergers syndrom om han kan hämta en kopp kaffe så kan du få svaret att ja, det kan han, och inget mer. Att frågan betyder att han ska gå och hämta en kaffekopp kräver ett annat tänkesätt.

Att grundarna

LeftisRight skrev:har själva ett barn med diagnos inom autismspektrum och har länge velat ändra på samhällets inställning till personer med sådana diagnoser.

förklarar väl en del, får jag anta; att de

LeftisRight skrev:har /.../ en vision om att inte se till människors brister i arbetslivet, utan istället till vad de kan bidra med. Left is Right vill att personer med diagnosen Aspergers syndrom ska få komma till sin rätt och kunna gå till arbetet, känna sig uppskattade och få göra något de är riktigt bra på.

hedrar dem mycket.

Men hur kunde de vara så oprofessionella att de inte insåg att de kanske måste kolla upp sina kunskaper om de vill nå det syftet? Som det blev blir man tvungen att försöka väga samman gott med direkt skada de gjorde oss om man vill få en rättvisande bild.

msitua skrev:På presskonferensen för "Brist på brådska" togs just "Left is Right" upp som ett exempel varför ungdomar med AS inte skall få aktivitetsersättning eftersom det finns företag som lyckats att skapa arbete för denna grupp. Jag har letat efter denna presskonferens utan att lyckas.

Jag tycker det är synd för personerna som har arbetat på LiR men nu kan inte FK använda argumentet "du har AS, du kan arbeta på LiR så därför får du ingen aktivitetsersättning"

Usch. Detta är ju ett grundläggande fel (som drabbar långt fler än aspergare eller handikappade ungdomar).

Det leder till att folk antingen blir "kastade åt vargarna" och får klara sig själva bäst f*n de kan på arbetsmarknaden.
Eller - Ge upp och vältra sig i sitt elände, och inte ta några egna initiativ för då kan man bli avstängd från bidrag och måste försörja sig 100 % själv.

Det verkar som det aldrig finns någon lösning på detta (som passar politikerna som ser de lägsta som spelbrickor).